Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Oliver στις Ιουνίου 07, 2024, 09:18:41 am
-
Καλημέρα! Έχω τις εξής ερωτήσεις:
1) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν 2 αναπληρωτές της ίδιας ειδικότητας στην Α φάση αναπληρωτών. Ποιος προηγείται στην επιλογή αναθέσεων;
2) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν οριστικά μαζί 2 μόνιμοι εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας; Ποιος προηγείται στην κάλυψη ωραρίου;
Το μόνο που βρίσκω, αλλά δε φτάνει για να δώσει απαντήσεις στα ερωτήματά μου είναι το εξής, από τα ΦΕΚ των αναθέσεων:
-
Πάντα προηγείται στην κάλυψη ωραρίου αυτός που έχει περισσότερα μόρια τοποθέτησης, είτε είναι αναπληρωτής, είτε μόνιμος!
-
Πάντα προηγείται στην κάλυψη ωραρίου αυτός που έχει περισσότερα μόρια τοποθέτησης, είτε είναι αναπληρωτής, είτε μόνιμος!
Αυτό σε ποιο ΦΕΚ το λέει;
-
Αυτό σε ποιο ΦΕΚ το λέει;
Το έχω διαβάσει, αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς πού το λέει. Είμαι σίγουρος ότι ο g.t θα σου απαντήσει, οπότε δεν υπάρχει λόγος να το ψάχνω!
-
Καλημέρα! Έχω τις εξής ερωτήσεις:
1) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν 2 αναπληρωτές της ίδιας ειδικότητας στην Α φάση αναπληρωτών. Ποιος προηγείται στην επιλογή αναθέσεων;
2) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν οριστικά μαζί 2 μόνιμοι εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας; Ποιος προηγείται στην κάλυψη ωραρίου;
Εισαι μεγαλη φατσα.. Εμφανιζεσαι σποραδικά πετωντας ένα ερωτημα νομοθεσίας που -συνηθως- αποτελει (κατά τη γνωμη μου) κενο νομοθεσίας, γεγονος που σημαινει προφανως ότι κινεισαι ευστοχα στην αναζητηση της όποιας εκπαιδευτικης νομοθεσίας (σαν ενας άλλος kapoioskapoukapote που κι αυτος στεκεται σε παρόμοια «θολα» ζητηματα), και μετα εξαφανίζεσαι αφηνοντας πισω σου αναταραχη..
Το ζητημα που θετεις, από οσα γνωριζω και εχω ακουσει στα πλαισια της διευθυνσης της περιοχής μου, αποτελει ΑΛΛΗ ΜΙΑ γκρίζα ζωνη της κειμενης νομοθεσιας και δε γνωριζω καποιο σχετικο εγγραφο, ΥΑ ή νομο που να το ρυθμιζει, παρα μονο τις σχετικες συζητησεις/προβληματισμους καποιων αιρετων και μελων πυσδε (ΚΑΙ) για αυτο το ζητημα και το οποιο είναι ένα διαχρονικο αγκαθι στη διαχειριση/διευθετηση των λειτουργικων τοποθετησεων.
Πριν όμως θα σου πω σχετικα με το
Αυτό σε ποιο ΦΕΚ το λέει;
ότι εφοσον εχεις ασχοληθει, όπως διαφαινεται, συστηματικα με την εκπαιδευτικη νομοθεσια θα πρεπει να χεις καταλαβει ότι υπαρχει ένδοια ΦΕκ στο τοπιο αυτης της νομοθεσιας.
Προσωπικα όταν ψαχνω ένα ζητημα μου αρκει απλα να βρω ένα σχετικο έγγραφο, εστω με υπογραφη προισταμενου διευθυνσης (που ουτε αυτό είναι βεβαιο ότι θα υπαρχει όπως πχ στη συγκεκριμενη περίπτωση) και όταν τυχει και πεσω πανω σε καποιο φεκ αναφωνω "γουάουου".
Ως προς τα ερωτηματα που εθεσες κατά τη γνωμη μου νομιζω πως εχει δικιο ο lasid που- με το παντα μειλιχιο και χωρις στειρους εγωισμους υφος του- λεει ότι
Πάντα προηγείται στην κάλυψη ωραρίου αυτός που έχει περισσότερα μόρια τοποθέτησης, είτε είναι αναπληρωτής, είτε μόνιμος!
Ειδικοτερα και σε σχεση με το
2) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν οριστικά μαζί 2 μόνιμοι εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας; Ποιος προηγείται στην κάλυψη ωραρίου;
όχι μονο δεν υπαρχει -εκτος αν διαφευγει σε μενα και σε καποιους αλλους αρμοδιους- καποιο σχετικο φεκ, αλλα ουτε καν ένα απλο εγγραφο που να λεει ποιος προηγειται στην περιπτωση αυτη και ως εκ τουτου όταν τιθεται στο πυσδε (τουλαχιστον από αυτά που εχω δει σε αυτό που υπηρετω) ένα τετοιο ζητημα γινεται της διασταλτικοτητας το καγκελο.
Πιο συγκεκριμενα όταν τοποθετουνται πχ από βελτιωση ή οριστικη τοποθετηση το ιδιο σχολ ετος δυο εκπκοι και με την εναρξη του νεου σχολ ετους υπαρχει ένα πλεονασμα ωραριου (εστω και κατά μία ωρα) δηλ λειτουργικη υπεραριθμια ( μιας και όπως λεει το αρ 14 παρ 9 του πδ 50 λειτουργικα υπεραριθμος είναι οποιος δε συμπληρωνει το ωραριο του στην οργανικη του θεση), τιθεται το ζητημα ποιος θα διατεθει για συμπληρωση στην περιπτωση που κανεις απο τους δυο δεν εχει υποβαλλει δηλωση συμπληρωσης σε αλλο σχολειο.
Καταρχας, ανεξαρτητως αν ο ενας τοποθετηθηκε απριλιο του χ σχολ ετους (πχ στη β φαση) και ο άλλος μαιο του χ (πχ στα εναπομειναντα) , θεωρειται ότι τοποθετηθηκαν ταυτοχρονα εφοσον η τοποθετηση εγινε εντος του ιδιου σχολ ετους. Κι αυτό γιατι το πυσδε στην περιπτωση αυτή εφαρμοζει διασταλτικα-ελλειψει καποιας σχετικης νομοθεσιας- το πδ 50 {και λεω διασταλτικα γιατι το εν λογω αρθρο αναφερεται σε οργανικες υπεραριθμιες και όχι σε λειτουργικες).
Στη συνεχεια το πυσδε, εφαρμοζοντας επιπρόσθετη διασταλτικοτητα, θεωρει ότι στη συγκεκριμενη λειτουργικη υπεραριθμια θα αποχωρησει αυτος με τα λιγοτερα μορια μεταθεσης, όπως δηλ γινεται και στις οργανικες υπεραριθμιες (αρ 14 πδ 50/96).
Σε σχεση με το
1) Έστω σε ένα σχολείο τοποθετήθηκαν 2 αναπληρωτές της ίδιας ειδικότητας στην Α φάση αναπληρωτών. Ποιος προηγείται στην επιλογή αναθέσεων;
το πυσδε, λαμβανοντας υποψη την 104627/γδ5,
τοποθετει αναπληρωτες σε ένα σχολείο με βαση τη σειρά κατάταξής τους στους αξιολογικούς πίνακες του Α.Σ.Ε.Π. Αν λιγες μερες πιο μετα διαπιστωθει ότι ενας απο τους αναπληρωτες περισσευει τελικα για καποιες ωρες, θα αποχωρησει (για αυτές τις ωρες), αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος δηλ οποιος εχει χειροτερη θεση στον πινακα
-
Λοιπόν, στα σχολεία στα οποία πηγαίνω και έχουμε πολλά άτομα της ίδιας ειδικότητας (φιλόλογοι) οι αναθέσεις των αναπληρωτών γίνονται με βάση την φασαρία που τυχόν κάνουν ή δεν κάνουν.... δηλαδή παίρνουν ό,τι αφήσουν οι μόνιμοι....Από κει και πέρα, καθένας το χειρίζεται διαφορετικά, π.χ λέει "δεν ξέρω Αρχαία" ή δεν κάνω Ιστορία, και αν πατήσει πόδι τού περνάει.... Ωραία κατάσταση....
-
Και μεταξύ των μονίμων φιλολόγων μπορεί να δημιουργηθεί θέμα. Δηλαδή, διαλέγουν οι αρχαιότεροι κ αφήνουν τα περισσεύματα στους νεώτερους, χωρίς συζήτηση ή γίνεται μια κατανομή για τα μάτια του κόσμου, υπέρ των προτιμήσεων του αρχαιοτερου. Πάντως, αρκετοι αναπληρωτές/τριες πλέον έρχονται στον σύλλογο με τσαμπουκα κ απαιτούν συγκεκριμένα αντικείμενα, no matter what ( έχει τύχει να πούνε ως δικαιολογία ότι δε θέλουν δύσκολα αντικείμενα γιατί έχουν τα ιδιαίτερα τους το απόγευμα ) ή καλούν στη διεύθυνση κ ζητάνε μόνο γυμνάσια, ασχέτως κενών (το έχω ακούσει κ αυτό). Τέλος, μπορεί να συμβεί ένας αναπληρωτής/τρία να έχει μεγαλύτερη εμπειρία από τον/ την μόνιμο/η. Το λογικό είναι να υπάρχει συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών, σεβασμός κ αλληλοκατανόηση.
-
Και μεταξύ των μονίμων φιλολόγων μπορεί να δημιουργηθεί θέμα. Δηλαδή, διαλέγουν οι αρχαιότεροι κ αφήνουν τα περισσεύματα στους νεώτερους, χωρίς συζήτηση ή γίνεται μια κατανομή για τα μάτια του κόσμου, υπέρ των προτιμήσεων του αρχαιοτερου. Πάντως, αρκετοι αναπληρωτές/τριες πλέον έρχονται στον σύλλογο με τσαμπουκα κ απαιτούν συγκεκριμένα αντικείμενα, no matter what ( έχει τύχει να πούνε ως δικαιολογία ότι δε θέλουν δύσκολα αντικείμενα γιατί έχουν τα ιδιαίτερα τους το απόγευμα ) ή καλούν στη διεύθυνση κ ζητάνε μόνο γυμνάσια, ασχέτως κενών (το έχω ακούσει κ αυτό). Τέλος, μπορεί να συμβεί ένας αναπληρωτής/τρία να έχει μεγαλύτερη εμπειρία από τον/ την μόνιμο/η. Το λογικό είναι να υπάρχει συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών, σεβασμός κ αλληλοκατανόηση.
Αυτή τη βλακεία που ακούω οτι κάποιος δεν θέλει δύσκολα αντικείμενα, δεν κάνει πχ αρχαία κτλ κτλ δεν την καταλαβαίνω. Ιδιαίτερα αν πάει κάποιος μετά τις αναθέσεις θα πάρει ότι έχει μείνει (φυσικά συμφωνώ οτι πρέπει να έχει γίνει δίκαια μοιρασιά απο την αρχή και όχι να αφήνουν τη σαβούρα για αυτόν που θα έρθει). Το να λέεω όμως ως φιλόλογος δεν κάνω αρχαία ή το τάδε ή το δείνα (αν μπορεί να βολευτεί καλώς) είναι απαράδεκτο. Πήγαινε σπίτι σου αν είναι.
-
Victor123
Συμφωνώ, από τη στιγμή που δηλώνεις είτε ως αναπληρωτής/τρια είτε ως μόνιμος/η σημαίνει πως αναλαμβάνεις την ευθύνη να διδάξεις τα αντικείμενα του κλάδου σου. Ωστόσο, βλέπω πλέον κ αρκετούς αναπληρωτές να παραιτούνται καθώς δεν τους βολεύει το σχολείο, είναι Λύκειο κ όχι γυμνάσιο κλπ. Κ έχουν πιασει τη θέση κάποιου/ας που έχει πραγματική ανάγκη κ όρεξη να διδάξει.
Επίσης, κάποιοι διευθυντές/τριες διαλέγουν τα πιο εύκολα αντικείμενα κ φορτώνουν στους υπόλοιπους κατευθύνσεις, δύσκολα τμήματα κλπ. Με τη δικαιολογία ότι " έχουν πολλή δουλειά γραφείου", παραλείποντας όμως το γεγονός ότι έχουν συνάμα κ μειωμένο ωραριο.
Ως προς τους φιλολόγους, η αλήθεια είναι ότι τα αντικείμενα είναι πάρα πολλά, διαφορετικά κ πολύ απαιτητικα στο Λύκειο (πανελλαδικές, τράπεζα θεμάτων). Με αποτέλεσμα εάν είσαι σε μικρό σχολείο να φορτωθείς αναγκαστικά με πολλά κ διαφορετικά αντικείμενα διδασκαλίας. Εκεί ειδικά, χρειάζεται μια συνεννόηση κ κατανόηση μεταξύ συναδέλφων.
P.s. Αυτό που ανέφερα πιο πάνω, ότι δηλ. αναπληρώτρια δεν ήθελε να αναλάβει μαθήματα κατεύθυνσης γιατί είχε ιδιαίτερα το απόγευμα, το άκουσα από μαθηματικό πριν κάποια χρόνια. Κ όχι μόνο το έλεγε ανερυθριαστα, αλλά μας έλεγε ότι μετάνιωνε που δεν ήταν σε ΕΠΑΛ, για να είναι πιο ξεκούραστη.
-
Το έχουμε ξαναπεί: προτεραιότητα στην επιλογή μαθημάτων δεν υπάρχει!
Ο σύλλογος αποφασίζει και αν δε μπορεί "επεμβαίνει" ο διευθυντής με τη συνδρομή συμβούλου.
Συνήθως βέβαια επικρατεί η λογική και δε φτάνουμε σε τέτοιες λύσεις.
Φυσικά θα τηρηθεί και η νομοθεσία αναθέσεων και στο τέλος θα πρέπει να καλυφθούν όσο το δυνατόν περισσότερες προσφερόμενες ώρες και οι συνάδελφοι να καλύπτουν το ωράριό τους (εκτός της περίπτωσης που υπάρχει περίσσεια ωραρίου και κρίνεται λειτουργικά υπεράριθμος, εξ ολοκλήρου ή για ώρες, ο τελευταίος τοποθετηθείς ή ο αναπληρωτής/τρια αν υπάρχει)
Έχω ακούσει (και κάπου συμφωνώ με αυτό) πτυχιούχοι του Ιστορικού/Αρχαιολογικού να θέλουν Ιστορίες αντί για Νέα/Αρχαία. Αν βέβαια μπούνε και οι ξενόγλωσσοι στη μοιρασιά (μπορεί να) έχουμε μαλλιοτραβήγματα!
-
Συναδέλφισσα tiel, πως να πάρει ο δντής κατεύθυνση στη Γ όπου μπορεί να έχει υπέρβαση ωραρίου με το 6ωρο;
Επίσης, ξέρεις πόσες φορές αναγκάζεται να φύγει από το μάθημα για κάποιο επείγον θέμα (έστω για 10-15 λεπτά). Τα παιδάκια της κατεύθυνσης τι φταίνε;
-
Συναδέλφισσα tiel, πως να πάρει ο δντής κατεύθυνση στη Γ όπου μπορεί να έχει υπέρβαση ωραρίου με το 6ωρο;
Επίσης, ξέρεις πόσες φορές αναγκάζεται να φύγει από το μάθημα για κάποιο επείγον θέμα (έστω για 10-15 λεπτά). Τα παιδάκια της κατεύθυνσης τι φταίνε;
Εάν έχει ωράριο 10 ώρες, μια χαρά μπορεί. Επίσης, υπάρχει κ η β κατεύθυνση. Αλλά δε στέκομαι στην κατεύθυνση, αλλά στο ότι γενικά, υπάρχει μια τάση στους διευθυντές/ντριες να αποφεύγουν το μάθημα. Και ναι, όντως μπορεί να προκύψει κάτι κ να καθυστερήσει αλλά όταν αυτό γίνεται κανόνας, κ καταλήγει να μπαίνει για μάθημα ένα 5λεπτο, τότε μάλλον κάτι λάθος γίνεται.
-
Έχω ακούσει (και κάπου συμφωνώ με αυτό) πτυχιούχοι του Ιστορικού/Αρχαιολογικού να θέλουν Ιστορίες αντί για Νέα/Αρχαία. Αν βέβαια μπούνε και οι ξενόγλωσσοι στη μοιρασιά (μπορεί να) έχουμε μαλλιοτραβήγματα!
Δε γίνεται να κάνεις μάθημα μόνο με ένα αντικείμενο, γιατί έτσι επιβαρύνονται οι υπόλοιποι, πράγμα αντισυναδελφικο.
Επίσης, στο ιστορικό αρχαιολογικό ειδικά τα αρχαία, τα διδάσκεται κάποιος σε κάθε εξάμηνο. Κ στην τελική, χρειάζεται κ προσωπικό διάβασμα.
-
Εάν έχει ωράριο 10 ώρες, μια χαρά μπορεί. Επίσης, υπάρχει κ η β κατεύθυνση. Αλλά δε στέκομαι στην κατεύθυνση, αλλά στο ότι γενικά, υπάρχει μια τάση στους διευθυντές/ντριες να αποφεύγουν το μάθημα. Και ναι, όντως μπορεί να προκύψει κάτι κ να καθυστερήσει αλλά όταν αυτό γίνεται κανόνας, κ καταλήγει να μπαίνει για μάθημα ένα 5λεπτο, τότε μάλλον κάτι λάθος γίνεται.
10ωρο δντής Λυκείου δε θυμάμαι να υπάρχει. Τέλος πάντων, μπορεί φυσικά να πάρει κάποιο 2ωρο/3ωρο στη
-
Jimpan, Οι διευθυντές/ντριες στη δευτεροβάθμια ανάλογα τον αριθμο των τμημάτων, με προϋπηρεσία κατω από 20 έτη έχουν ωράριο από 10-5 ώρες και με προϋπηρεσία πάνω από 20 έτη έχουν ωράριο 8-3 ωρες.
Σε πολύ μικρά σχολεία, με πολύ μικρό σύλλογο ο/η διευθυντής/ντρια θα αναλάβει κ κατεύθυνση.
-
το πυσδε, λαμβανοντας υποψη την 104627/γδ5,
τοποθετει αναπληρωτες σε ένα σχολείο με βαση τη σειρά κατάταξής τους στους αξιολογικούς πίνακες του Α.Σ.Ε.Π. Αν λιγες μερες πιο μετα διαπιστωθει ότι ενας απο τους αναπληρωτες περισσευει τελικα για καποιες ωρες, θα αποχωρησει (για αυτές τις ωρες), αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος δηλ οποιος εχει χειροτερη θεση στον πινακα
Αυτό πού βασίζεται;
-
Jimpan, Οι διευθυντές/ντριες στη δευτεροβάθμια ανάλογα τον αριθμο των τμημάτων, με προϋπηρεσία κατω από 20 έτη έχουν ωράριο από 10-5 ώρες και με προϋπηρεσία πάνω από 20 έτη έχουν ωράριο 8-3 ωρες.
Σε πολύ μικρά σχολεία, με πολύ μικρό σύλλογο ο/η διευθυντής/ντρια θα αναλάβει κ κατεύθυνση.
Παίρνεις ακραίες περιπτώσεις, δες λίγο:
α. Οι περισσότεροι δντες έχουν πάνω από 20 χρόνια προϋπηρεσία, τουλάχιστον στα μεγάλα κέντρα.
β. Τα περισσότερα σχολεία έχουν πάνω από 10 τμήματα άρα ωράριο 3 ως 5 ώρες. Άντε σε κάποια 7 ώρες.
Η περίπτωση που λες εσύ οδηγεί σε άλλα προβλήματα. Έστω νέος δντής (<20 χρόνια) σε μικρό σχολείο 4-5 τμήματα πχ
Σε αυτήν την περίπτωση ο δντής θα κάνει κατεύθυνση γιατί δεν θα υπάρχει ωράριο για άλλον εκπαιδευτικό της ίδιας ειδικότητας (εξαιρούνται οι φιλόλογοι) ή θα περισσεύουν πολύ λίγες ώρες για άλλον. Πχ στους ΠΕ 86 που ξέρω θα υπάρχουν συνολικά 12-14 ώρες. Άρα ο δντής θα αφήσει 5-6 ώρες το πολύ για άλλον. Το ίδιο ισχύει πανω κάτω για όλες τις ειδικότητες (πλην φιλολόγων).
-
το πυσδε, λαμβανοντας υποψη την 104627/γδ5,
τοποθετει αναπληρωτες σε ένα σχολείο με βαση τη σειρά κατάταξής τους στους αξιολογικούς πίνακες του Α.Σ.Ε.Π. Αν λιγες μερες πιο μετα διαπιστωθει ότι ενας απο τους αναπληρωτες περισσευει τελικα για καποιες ωρες, θα αποχωρησει (για αυτές τις ωρες), αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος δηλ οποιος εχει χειροτερη θεση στον πινακα
Αυτό πού βασίζεται;
Προφανώς βασίζεται στο γεγονός ότι η τοποθέτηση γίνεται από το ΠΥΣΔΕ με βάση τη σειρά κατάταξης στους αξιολογικούς πίνακες του ΑΣΕΠ.
Στο κάτω κάτω ποιος είναι λογικό να πάει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου, αυτός που έχει υψηλότερη θέση στον πίνακα;
Όπως και να έχει, αυτός που έχει χαμηλότερη θέση στον πίνακα τοποθετείται ως δεύτερος της συγκεκριμένης ειδικότητας σε αυτό το σχολείο.
-
Πολύτεκνος πήρε οργανική τον Μάιο του 2024 σε σχολείο αλλά υπάρχουν μόνο 14 ώρες. Ποιος θα πάει τον Σεπτέμβριο στο διπλανό σχολείο (γυμνάσιο - λύκειο ) να συμπληρώσει ωράριο; Ο πολύτεκνος ή αυτός που είναι 10 χρόνια στο σχολείο;
-
Προφανώς βασίζεται στο γεγονός ότι η τοποθέτηση γίνεται από το ΠΥΣΔΕ με βάση τη σειρά κατάταξης στους αξιολογικούς πίνακες του ΑΣΕΠ.
Στο κάτω κάτω ποιος είναι λογικό να πάει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου, αυτός που έχει υψηλότερη θέση στον πίνακα;
Όπως και να έχει, αυτός που έχει χαμηλότερη θέση στον πίνακα τοποθετείται ως δεύτερος της συγκεκριμένης ειδικότητας σε αυτό το σχολείο.
ΟΚ, λογικό είναι αυτό που λες, αλλά αν δεν υπάρχει νομοθεσία, λογικό είναι να αποφασίσει και ο διευθυντής, ας πούμε.
-
Τώρα συναδελφισσα έθεσες ξανά μία ερώτηση που προβληματίζει επειδή και πάλι η απάντηση στηρίζεται σε αντικρουόμενες κανονιστικές πράξεις αλλά και σε ασαφής ορισμούς για τις έννοιες λειτουργικά υπεράριθμός και συμπλήρωση ωραρίου. Δες εδώ https://www.pde.gr/index.php?topic=37287.14
Η απάντηση είναι μία. Τηλέφωνο στην β/θμια για τον τρόπο που ερμηνέυει και δίνει λύση στο θέμα. Διαφορετικά άκρη δεν βρίσκεις. Θα μου πεις : Καλά κάθε β/θμια εφαρμόζει κάτι άλλο και αν η δικιά μου β/θμια εφαρμόζει κάτι που δεν με συμφέρει; Θα απαντήσω : α) Στο συγκεκριμένο θέμα ναι, κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει τα δικά του και β) τότε έχεις πρόβλημα.
-
Δηλ ο πολύτεκνος είναι δύσκολο να πάει στο διπλανό σχολείο πχ για 4 ώρες? και πρέπει να πάει ο άλλος που είναι 10 χρόνια στο σχολείο!!! Αστείο!!!
-
Αστείο ή μη, είναι γεγονός. Είναι κάτι που ίσχυε και παλιότερα,όταν κάποιος διοριζόταν απλά και μόνο λόγω πολυτεκνίας. Τότε ο νεοδιόριστος πολύτεκνος διάλεγεκαι ΠΥΣΔΕ διορισμού και σχολείο οργανικής τοποθέτησης και ξαφνικά ,μιας και δεν μπορούσε να κριθεί υπεράριθμος, βρέθηκαν συνάδελφοι ,με 10-15-20 χρόνια σε ένα σχολείο, υπεράριθμοι να ψάχνουν σχολείο.Επισης , σε συγκεκριμένους κλάδους, δύσκολοι νομοί έχουν κλείσει για μεταθέσεις εδώ και χρόνια, λόγω του διορισμού των πολυτέκνων.Η διάταξη καταργήθηκε μετά από διαμαρτυρίες του κλάδου αλλά η αγαπητή μας κα Κεραμέως επανέφερε την πρόταξη των πολυτέκνων στις μεταθέσεις και στις τοποθετήσεις καθώς και την απαγόρευση ορισμού τους ως υπεραριθμους.Πάλι καλά που δεν επανέφερε και τα υπόλοιπα να λέμε.
-
Ο σύλλογος πολυτέκνων είναι στενά δεμένος με την εκκλησία. Αυτό τα λέει όλα για το υπουργείο που για κάποιον περίεργο λόγο, ή ίσως όχι και τόσο περίεργο, μαζί με το παιδείας φέρει και τον τίτλο του θρησκευμάτων.
-
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για την εκκλησία.
-
Jimpan σου απάντησα ως προς την άποψη σου, ότι δε γίνεται να πάρει ο διευθυντής/ντρια μαθήματα κατεύθυνσης. Επίσης, σου παρέθεσα τι προβλέπεται από τη νομοθεσία ως προς το ωράριο τους, με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας τους. Τώρα, εάν εσύ θεωρείς ότι όλα αυτά είναι ακραίες περιπτώσεις, θεώρησε το. Δεν κάνω κάποια αντιπαράθεση μαζί σου. Παρουσιάζω απλώς τα δεδομένα. Κ δεν έχει νόημα να δοθεί συνέχεια.
-
Αστείο ή μη, είναι γεγονός. Είναι κάτι που ίσχυε και παλιότερα,όταν κάποιος διοριζόταν απλά και μόνο λόγω πολυτεκνίας. Τότε ο νεοδιόριστος πολύτεκνος διάλεγεκαι ΠΥΣΔΕ διορισμού και σχολείο οργανικής τοποθέτησης και ξαφνικά ,μιας και δεν μπορούσε να κριθεί υπεράριθμος, βρέθηκαν συνάδελφοι ,με 10-15-20 χρόνια σε ένα σχολείο, υπεράριθμοι να ψάχνουν σχολείο.Επισης , σε συγκεκριμένους κλάδους, δύσκολοι νομοί έχουν κλείσει για μεταθέσεις εδώ και χρόνια, λόγω του διορισμού των πολυτέκνων.Η διάταξη καταργήθηκε μετά από διαμαρτυρίες του κλάδου αλλά η αγαπητή μας κα Κεραμέως επανέφερε την πρόταξη των πολυτέκνων στις μεταθέσεις και στις τοποθετήσεις καθώς και την απαγόρευση ορισμού τους ως υπεραριθμους.Πάλι καλά που δεν επανέφερε και τα υπόλοιπα να λέμε.
Αυτό για τις μεταθέσεις ισχύει όντως; Κ πώς φαίνονται στους πίνακες; Ως ειδική κατηγορία; Κ νόμιζα ότι είχαμε γλιτώσει από αυτή τη μάστιγα...
-
Αυτό για τις μεταθέσεις ισχύει όντως; Κ πώς φαίνονται στους πίνακες; Ως ειδική κατηγορία; Κ νόμιζα ότι είχαμε γλιτώσει από αυτή τη μάστιγα...
Ναι, φαίνονται ως ειδική κατηγορία.
-
Το θέμα που τέθηκε , έχει μία προβληματική απάντηση, που οφείλεται στην έλειψη σαφούς νομοθετικής ρύθμισης. Εξηγώ εν συντομία
Ναι οι ειδικές κατηγορίες δεν κρίνονται ούτε οργανικά ούτε λειτουργικά υπεράριθμοι. Σαφές
α) Τι ορίζεται όμως λειτουργική υπεραριθμία; (ασαφές)
β) Η λειτουργική υπεραριθμία είναι το ίδιο με την συμπλήρωση ωραρίου; (ασαφές) (Αυτό που γενικά -με συνδυασμό παλαιών ασαφών εγκυκλίων-εφαρμόζεται είναι: χρωστάω περισσότερες από 12 ώρες Α και
-
[/b]) Γιατι τότε τα ΠΥΣΔΕ με βάση εγκύκλιο τοποθετούν πρώτα τους λειτουργικά υπεράριθμούς και μετά την συμπλήρωση ωραρίου;
Χωρίς να γνωρίζω εκ των έσω, υποθέτω πως είναι πιο λογικό να καλύψει τις ώρες του/της ο/η εκπαιδευτικός που έχει πχ μόνο 5 ώρες σε ένα σχολείο σε σχέση με κάποιον/α που του υπολείπονται 2.
Εννοώ, ότι δεν μπορείς να αφήσεις κάποιον/α με τόσες λίγες ώρες ωράριο τη στιγμή που υπάρχουν κενά.
-
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι είναι πιο λογικό να καλύπτονται τα μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών από έναν εκπαιδευτικό, παρά από 3-4 εκπαιδευτικούς που χρειάζονται 3-4 ώρες ο καθένας. Αυτοί που χρειάζονται λίγες ώρες για συμπλήρωση ωραρίου, πηγαίνουν σε σχολεία που έχουν ελάχιστες ώρες προς κάλυψη και το ιδανικό είναι να κουμπώνει ακριβώς η ανάγκη τους σε ώρες με το κενό το σχολείου. Αυτό διευκολύνει και το πρόγραμμα των σχολείων, επειδή τους έρχεται ένας καθηγητής για μουσική, εικαστικά ή για δεύτερη ξένη γλώσσα, αντί να έρθουν 2 ή 3 καθηγητές της ίδιας ειδικότητας!
-
Το θέμα που τέθηκε , έχει μία προβληματική απάντηση, που οφείλεται στην έλειψη σαφούς νομοθετικής ρύθμισης. Εξηγώ εν συντομία
Ναι οι ειδικές κατηγορίες δεν κρίνονται ούτε οργανικά ούτε λειτουργικά υπεράριθμοι. Σαφές
α) Τι ορίζεται όμως λειτουργική υπεραριθμία; (ασαφές)
β) Η λειτουργική υπεραριθμία είναι το ίδιο με την συμπλήρωση ωραρίου; (ασαφές) (Αυτό που γενικά -με συνδυασμό παλαιών ασαφών εγκυκλίων-εφαρμόζεται είναι: χρωστάω περισσότερες από 12 ώρες Α και
-
Έχω ήδη απαντήσει. Μόνο η β/θμια που ανηκουν μπορεί να δώσει την απάντηση. Ανάλογα με το τι εφαρμόζει. Διαφορετικά δικηγόρος και διοικητικό δικαστήριο
-
Οπότε ο/η ειδικής κατηγορίας θα πάει για 6 ώρες (συμπλήρωση ωραρίου) στο διπλανό σχολείο ή ο/η αρχαιότερος;
Η νομοθεσία λέει ότι ο εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας (ακόμα κι αν πρόκειται για πολύτεκνο) δεν απαιτείται να πηγαίνει σε άλλο σχολείο για να συμπληρώνει το ωράριό του. Ξέρω ότι ακούγεται παράξενο, αλλά πρέπει να πάει ο αρχαιότερος για 6 ώρες στο διπλανό σχολείο.
-
Προς Lasid
Αν υπάρχει κάπου αυτό ξεκάθαρα όπως το λες θα ήταν καλό να το ανεβάσεις. Το ψάχνουν απαγνωσμένα από το σχολείο μου.
Ευχαριστώ.
-
Η νομοθεσία λέει ότι ο εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας (ακόμα κι αν πρόκειται για πολύτεκνο) δεν απαιτείται να πηγαίνει σε άλλο σχολείο για να συμπληρώνει το ωράριό του. Ξέρω ότι ακούγεται παράξενο, αλλά πρέπει να πάει ο αρχαιότερος για 6 ώρες στο διπλανό σχολείο.
Αυτο ομως δεν ισχυει στην πρωτοβαθμια για τις ειδικότητες που συμπληρώνουν σε ομαδες σχολείων (γαλλικων, γερμανικων, κα). Συμπληρώνουν ωραριο σε οσα σχολεία χρειαστεί ασχετα αν ανηκουν σε ειδικες κατηγορίες
-
Αυτο ομως δεν ισχυει στην πρωτοβαθμια για τις ειδικότητες που συμπληρώνουν σε ομαδες σχολείων (γαλλικων, γερμανικων, κα). Συμπληρώνουν ωραριο σε οσα σχολεία χρειαστεί ασχετα αν ανηκουν σε ειδικες κατηγορίες
Προφανώς ούτε και στη δευτεροβάθμια είναι τοποθετημένοι οργανικά σε ένα σχολείο δύο καθηγητές γαλλικής ή γερμανικής γλώσσας, για να συμβεί αυτό που αναφέρθηκε. Συνηθώς οι ΠΕ05 και οι ΠΕ07 πηγαίνουν και σε δεύτερο σχολείο. Σε ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04, που είναι αρκετοί σε σχολεία της δευτεροβάθμιας, μπορεί να χρειαστεί να φύγει ο αρχαιότερος και να παραμείνει ο εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας.
-
Προφανώς ούτε και στη δευτεροβάθμια είναι τοποθετημένοι οργανικά σε ένα σχολείο δύο καθηγητές γαλλικής ή γερμανικής γλώσσας, για να συμβεί αυτό που αναφέρθηκε. Αυτό μπορεί να συμβαίνει σε ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 κυρίως στη δευτεροβάθμια.
Το ανέφερα για να δείξω ότι ενώ αλλού δεν υπάρχει πρόβλημα στην μετακίνηση ειδικών κατηγοριών σε άλλο σχολείο, αλλού την πληρώνει ο παλαιότερος. Από τα πολλά παράλογα της εκπαίδευσης…
-
Το ανέφερα για να δείξω ότι ενώ αλλού δεν υπάρχει πρόβλημα στην μετακίνηση ειδικών κατηγοριών σε άλλο σχολείο, αλλού την πληρώνει ο παλαιότερος. Από τα πολλά παράλογα της εκπαίδευσης…
Λογικό είναι να πηγαίνει ένας καθηγητής δεύτερης ξένης γλώσσας μέχρι και σε 5 σχολεία στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, ακόμα κι αν ανήκει σε ειδική κατηγορία, αφού αλλιώς δεν θα μπορούσε να συμπληρώσει το ωράριό του! Η τοποθέτηση στα δημοτικά για αυτές τις ειδικότητες γίνεται σε ομάδα 4-5 σχολείων και αυτό είναι γνωστό από την αρχή!
-
Μα φυσικά μπορεί να συμβεί και στην πρωτοβάθμια και όχι μόνο σε ειδικότητες
α) Σε οργανικά 12θεσιο σχολείο τοποθετείται ΠΕ70 ειδικής κατηγορίας τελευταίος. Του χρόνου το σχολείο γίνεται λειτουργικά 10θέσιο. Οπότε προκύπτει ένας λειτουργικά υπεράριθμός. Ποιος είναι αυτός;
β) Σε σχολείο με δύο οργανικές ΠΕ06 και 32 ώρες αγγλικιών παίρνει σύνταξη η παλαιότερη συνάδελφος. Η νεώτερη με 15 χρόνια στο σχολείο παραμένει (21 ώρες υποχρεωτικό). Τοποθτείται ΠΕ06 ειδικής κατηγορίας (25 ώρες υποχρεωτικό). Πως θα μοιραστούν;
-
Τελικά ως προς το θέμα του ποιος επιλέγει πρώτος αναθέσεις μεταξύ αναπληρωτών της ίδιας ειδικότητας που τοποθετήθηκαν μαζί στο ίδιο σχολείο υπάρχει κάποιο ΦΕΚ, εγκύκλιος κτλ. που ορίζει ότι προηγείται αυτός με τα υψηλότερα μόρια; Γιατί αν δεν υπάρχει, είναι φλου το θέμα...
-
Τελικά ως προς το θέμα του ποιος επιλέγει πρώτος αναθέσεις μεταξύ αναπληρωτών της ίδιας ειδικότητας που τοποθετήθηκαν μαζί στο ίδιο σχολείο υπάρχει κάποιο ΦΕΚ, εγκύκλιος κτλ. που ορίζει ότι προηγείται αυτός με τα υψηλότερα μόρια; Γιατί αν δεν υπάρχει, είναι φλου το θέμα...
Δεν είναι καθόλου φλου. Έχει λιγότερα μόρια και θα προηγηθεί να συμπληρώσει το ωράριο του στο σχολείο τοποθέτησης, στέλνοντας αυτόν με τα περισσότερα μόρια να συμπληρώσει σε άλλο σχολείο; Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε καμιά περίπτωση. Αντιβαίνει στη λογική. Μην επιμένεις. Το ίδιο ισχύει και για τους μόνιμους που τοποθετούνται μαζί στο ίδιο σχολείο!
-
Δεν είναι καθόλου φλου. Έχει λιγότερα μόρια και θα προηγηθεί να συμπληρώσει το ωράριο του στο σχολείο τοποθέτησης, στέλνοντας αυτόν με τα περισσότερα μόρια να συμπληρώσει σε άλλο σχολείο; Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε καμιά περίπτωση. Αντιβαίνει στη λογική. Μην επιμένεις. Το ίδιο ισχύει και για τους μόνιμους που τοποθετούνται μαζί στο ίδιο σχολείο!
Εγώ λέω αν προηγείται και στο ποια μαθήματα και τμήματα θα επιλέξει αυτός με τα υψηλότερα μόρια.
-
Εγώ λέω αν προηγείται και στο ποια μαθήματα και τμήματα θα επιλέξει αυτός με τα υψηλότερα μόρια.
Κανείς δεν προηγείται στα μαθήματα και στα τμήματα. Αυτό δεν υπάρχει σε ΦΕΚ. Αυτός με τα περισσότερα μόρια συμπληρώνει το ωράριο του και ο άλλος με τα λιγότερα θα πρέπει να διατεθεί πχ για 4 ώρες σε άλλο σχολείο. Θα συζητήσουν και θα καταλήξουν μαζί ποια μαθήματα θα πάρει ο καθένας και ποια τμήματα. Αλλιώς θα πρέπει να αποφασίσει ο Διευθυντής.
Για τέτοια πράγματα δεν πρέπει να μαλώνουν οι αναπληρωτές. Ξέρω περίπτωση που καμιά από τις δύο αναπληρώτριες δεν ήταν την επόμενη χρονιά στο σχολείο, επειδή είχαν κουράσει με τις διαμάχες τους. Φρόντισε με τον τρόπο του ο Διευθυντής για αυτό το ζήτημα!
-
Άρθρο 100 του ν. 4823/2021
Ανάθεση διδασκαλίας από τον Διευθυντή ή τον Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας
1. Στην αρχή του διδακτικού έτους και το αργότερο εντός τριών (3) εργάσιμων ημερών από την έναρξή του, οι εκπαιδευτικοί υποβάλλουν στον Διευθυντή ή τον Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας τις προτιμήσεις τους ως προς τις αναθέσεις διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα.
2. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα. Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών. Στα ιδιωτικά σχολεία και στα ξένα σχολεία του ν. 4862/1931 (Α’ 2) η απόφαση του πρώτου εδαφίου λαμβάνεται από τον Διευθυντή ή τον Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας.
-
Η λογική και η συναδελφικότητα ορίζουν να υπάρχει συνεννόηση για δίκαιη μοιρασιά. Το «είμαι παλιός/ιά» ή το «είμαι πιο ψηλά στον πίνακα κατάταξης» δεν στηρίζονται πουθενά νομικά στην επιλογή μαθημάτων ή τμημάτων. Δεν είναι σωστό να έχει ένας/μία ωράριο φουλ με πανελλαδικά και τράπεζες (εκτός αν το θέλει) και ο άλλος/άλλη να είναι χαλαρός/ή. Ούτε να αφήνουμε σε έναν/μία τα λεγόμενα «δύσκολα/απαιτητικά» στη διαχείριση τμήματα.
-
Άλλο πράγμα η συμπλήρωση ωραρίου και άλλο η ανάθεση μαθημάτων. Πολύ ωραία τα λέει ο Lasid πιο πάνω.
Κουράζει η επιμονή κάποιων να μην πάρουν κάποια μαθήματα ή να πάρουν αυτά που θέλουν (ή ενδεχομένως αυτά που δουλεύουν τα απογεύματα!)
-
Κανείς δεν προηγείται στα μαθήματα και στα τμήματα. Αυτό δεν υπάρχει σε ΦΕΚ. Αυτός με τα περισσότερα μόρια συμπληρώνει το ωράριο του και ο άλλος με τα λιγότερα θα πρέπει να διατεθεί πχ για 4 ώρες σε άλλο σχολείο. Θα συζητήσουν και θα καταλήξουν μαζί ποια μαθήματα θα πάρει ο καθένας και ποια τμήματα. Αλλιώς θα πρέπει να αποφασίσει ο Διευθυντής.
Για τέτοια πράγματα δεν πρέπει να μαλώνουν οι αναπληρωτές. Ξέρω περίπτωση που καμιά από τις δύο αναπληρώτριες δεν ήταν την επόμενη χρονιά στο σχολείο, επειδή είχαν κουράσει με τις διαμάχες τους. Φρόντισε με τον τρόπο του ο Διευθυντής για αυτό το ζήτημα!
Οι συνάδελφοι της ίδιας ειδικότητας με μένα στο σχολείο μου ισχυρίζονται ότι ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς επιλέγει πρώτος τα μαθήματα που θέλει και ακολουθούν οι νεότεροι. Κατά συνέπεια, παίρνουν επί δεκαετίες τα ίδια μαθήματα και απαγορεύουν στους υπόλοιπους να τα αγγίξουν. Με ποια εργαλεία μπορώ να αντιμετωπίσω αυτή τη στρεβλή και, όπως δηλώνεις, παράνομη κατάσταση;
-
Οι συνάδελφοι της ίδιας ειδικότητας με μένα στο σχολείο μου ισχυρίζονται ότι ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς επιλέγει πρώτος τα μαθήματα που θέλει και ακολουθούν οι νεότεροι. Κατά συνέπεια, παίρνουν επί δεκαετίες τα ίδια μαθήματα και απαγορεύουν στους υπόλοιπους να τα αγγίξουν. Με ποια εργαλεία μπορώ να αντιμετωπίσω αυτή τη στρεβλή και, όπως δηλώνεις, παράνομη κατάσταση;
Ζητάς σύγκληση Συλλόγου Διδασκόντων. Ο Σύλλογος αποφασίζει για τις Αναθέσεις. Θα τεθεί σε ψηφοφορία κάθε μάθημα που θες εσύ και που θέλει κάποιος άλλος. Η Απόφαση του Συλλόγου είναι Δεσμευτική.
-
Ζητάς σύγκληση Συλλόγου Διδασκόντων. Ο Σύλλογος αποφασίζει για τις Αναθέσεις. Θα τεθεί σε ψηφοφορία κάθε μάθημα που θες εσύ και που θέλει κάποιος άλλος. Η Απόφαση του Συλλόγου είναι Δεσμευτική.
Συμφωνώ. Ο αρχαιότερος οργανικά προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου, δεν διαλέγει μαθήματα.
-
Οι συνάδελφοι της ίδιας ειδικότητας με μένα στο σχολείο μου ισχυρίζονται ότι ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς επιλέγει πρώτος τα μαθήματα που θέλει και ακολουθούν οι νεότεροι. Κατά συνέπεια, παίρνουν επί δεκαετίες τα ίδια μαθήματα και απαγορεύουν στους υπόλοιπους να τα αγγίξουν. Με ποια εργαλεία μπορώ να αντιμετωπίσω αυτή τη στρεβλή και, όπως δηλώνεις, παράνομη κατάσταση;
Σου απάντησαν ήδη πολύ σωστά ο leon και ο Victor123. Το πρόβλημα είναι ότι στο τέλος και ο σύλλογος και ο διευθυντής μπορεί να υποστηρίξει αυτούς τους παλιούς που θέλουν τα συγκεκριμένα μαθήματα. Από εκεί και πέρα άκρη δεν μπορεί να βγει. Αλλά με αυτή τη διαδικασία θα καταλάβουν ότι δεν προηγούνται για να διαλέγουν μαθήματα. Η εσφαλμένη νοοτροπία δεν ξεριζώνεται γρήγορα!
-
Άρθρο 100 του ν. 4823/2021
Αν δεν συμφωνηθούν στο ΣΔ οι αναθέσεις τότε αποφασίζει ο Δντης. Αυτό τα λέει ολα σε σχέση με παλαιούς και νέους συναδέλφους.
-
Συμφωνώ μαζί σου. Αν η εγκύκλιος που επικαλούνται οι παλαιότεροι συνάδελφοι αναφερόταν όχι μόνο στη συμπλήρωση του ωραρίου αλλά και στην επιλογή των αναθέσεων, τότε θα ήταν περιττή η αναφορά σε ΣΔ και Δ/ντή.
-
Σου απάντησαν ήδη πολύ σωστά ο leon και ο Victor123. Αλλά με αυτή τη διαδικασία θα καταλάβουν ότι δεν προηγούνται για να διαλέγουν μαθήματα. Η εσφαλμένη νοοτροπία δεν ξεριζώνεται γρήγορα!
Συμφωνώ απολύτως. Θα το κάνω θέμα, όχι τόσο γιατί δε με βολεύουν οι αναθέσεις μου, όσο επειδή πρέπει να καταλάβουν ότι ΔΕΝ προηγούνται, αλλά εκμεταλλεύονται την καλή διάθεση των συναδέλφων. Ωστόσο, θεωρώ ότι η συγκεκριμένη εγκύκλιος που αναφέρεται σε προτεραιότητα των παλαιότερων οργανικά τοποθετημένων αφήνει με την ασάφειά της ένα φύλλο συκής σε όποιον θέλει να διεκδικήσει την υποτιθέμενη προτεραιότητα. Θα ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα, αν το υπουργείο έστελνε διευκρινιστική εγκύκλιο. Ίσως αξίζει ένα ερώτημα επί του συγκεκριμένου θέματος.
-
Συμφωνώ απολύτως. Θα το κάνω θέμα, όχι τόσο γιατί δε με βολεύουν οι αναθέσεις μου, όσο επειδή πρέπει να καταλάβουν ότι ΔΕΝ προηγούνται, αλλά εκμεταλλεύονται την καλή διάθεση των συναδέλφων. Ωστόσο, θεωρώ ότι η συγκεκριμένη εγκύκλιος που αναφέρεται σε προτεραιότητα των παλαιότερων οργανικά τοποθετημένων αφήνει με την ασάφειά της ένα φύλλο συκής σε όποιον θέλει να διεκδικήσει την υποτιθέμενη προτεραιότητα. Θα ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα, αν το υπουργείο έστελνε διευκρινιστική εγκύκλιο. Ίσως αξίζει ένα ερώτημα επί του συγκεκριμένου θέματος.
Χρειάζεται ένα αντίστοιχο ΠΔ79/2017 για τη Δευτεροβάθμια
-
Συμφωνώ απολύτως. Θα το κάνω θέμα, όχι τόσο γιατί δε με βολεύουν οι αναθέσεις μου, όσο επειδή πρέπει να καταλάβουν ότι ΔΕΝ προηγούνται, αλλά εκμεταλλεύονται την καλή διάθεση των συναδέλφων. Ωστόσο, θεωρώ ότι η συγκεκριμένη εγκύκλιος που αναφέρεται σε προτεραιότητα των παλαιότερων οργανικά τοποθετημένων αφήνει με την ασάφειά της ένα φύλλο συκής σε όποιον θέλει να διεκδικήσει την υποτιθέμενη προτεραιότητα. Θα ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα, αν το υπουργείο έστελνε διευκρινιστική εγκύκλιο. Ίσως αξίζει ένα ερώτημα επί του συγκεκριμένου θέματος.
Δυστυχώς,αυτή η κολώνια κρατάει χρόνια!!!
Και να γίνει το ερώτημα δεν πρόκειται να σταλεί διευκρινιστική, το πολύ πολύ να απαντήσει με το γνωστό : "εφαρμόστε την εγκύκλιο"
Πάντως η εγκύκλιος είναι σαφής: ωράριο καλύπτει πρώτος ο αρχαιότερος, δεν επιλέγει μάθημα!
-
Καλημέρα συνάδελφοι, καλή σχολική χρονιά!
Διαβάζοντας το νήμα μπερδεύτηκα λίγο και ρωτώ το εξής: σε Γυμνάσιο στο οποίο φέτος μειώθηκαν κατά ένα τα τμήματα και ένας από τους πέντε φιλολόγους (όλοι μόνιμοι και με οργανική θέση στο συγκεκριμένο σχολείο)αναγκαστικά θα πρέπει να συμπληρώσει το ωράριό του (περίπου 5-6 ώρες) σε άλλο σχολείο.
Ποιος είναι αυτός που θα το υποστεί αυτό;
Ο τελευταίος τοποθετηθείς ή αυτός με τα λιγότερα μόρια;;
-
Καλημέρα συνάδελφοι, καλή σχολική χρονιά!
Διαβάζοντας το νήμα μπερδεύτηκα λίγο και ρωτώ το εξής: σε Γυμνάσιο στο οποίο φέτος μειώθηκαν κατά ένα τα τμήματα και ένας από τους πέντε φιλολόγους (όλοι μόνιμοι και με οργανική θέση στο συγκεκριμένο σχολείο)αναγκαστικά θα πρέπει να συμπληρώσει το ωράριό του (περίπου 5-6 ώρες) σε άλλο σχολείο.
Ποιος είναι αυτός που θα το υποστεί αυτό;
Ο τελευταίος τοποθετηθείς ή αυτός με τα λιγότερα μόρια;;
Προηγείται ο αρχαιότερος οργανικά. Άρα θα πάει σε άλλο σχολείο ο τελευταίος τοποθετηθείς.
-
Μόνο αν οι "τελευταίοι" έχουν τοποθετηθεί οργανικά με την ίδια απόφαση θα μετρήσουν τα μόρια;
-
Μόνο αν οι "τελευταίοι" έχουν τοποθετηθεί οργανικά με την ίδια απόφαση θα μετρήσουν τα μόρια;
Ναι. Αν τοποθετηθηκαν 2 άτομα την ίδια μέρα τότε μετράνε τα μόρια.
-
Όχι την ίδια μέρα, αλλά την ίδια σχολική χρονιά. Τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι πριν λίγα χρόνια (από περίπτωση που γνωρίζω), δεν ξέρω αν άλλαξε.
ΠΧ: αν ένας έκανε πράξη ανάληψης στις 12/7 και ο άλλος στις 19/7 (σε θερινές υπηρεσίες, λόγω καθυστερημένης πράξης ΠΥΣΔΕ) τότε θεωρούνται οτι τοποθετήθηκαν μαζί.
-
Όχι την ίδια μέρα, αλλά την ίδια σχολική χρονιά. Τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι πριν λίγα χρόνια (από περίπτωση που γνωρίζω), δεν ξέρω αν άλλαξε.
ΠΧ: αν ένας έκανε πράξη ανάληψης στις 12/7 και ο άλλος στις 19/7 (σε θερινές υπηρεσίες, λόγω καθυστερημένης πράξης ΠΥΣΔΕ) τότε θεωρούνται οτι τοποθετήθηκαν μαζί.
Πολύ σωστά κι εγώ αυτό γνωρίζω! Όχι επειδή ξέρω κάποια περίπτωση, αλλά επειδή το θυμάμαι από τη νομοθεσία!
-
Όπως τα λέτε είναι. Από τη βιασύνη μου και λόγω κινητού έγραψα λάθος.
-
Ως προς αυτό έχω παρόμοια απορία. Δύο άτομα ίδιας ειδικότητας συμπληρώνουν ωράριο στο ίδιο σχολείο. Ο ένας έχει πάει με απόσπαση στη περιοχή κ συμπληρώνει 8 ωρες ο άλλος έχει οργανικη σε γειτονικό σχολείο και συμπληρώνει 5 ωρες. Στον χωρισμό τμημάτων ποιος προηγειται;; μου φαίνεται λογικό οποίος έχει τις περισσότερες ώρες, για να βγει κ προγραμμα.
-
Ως προς αυτό έχω παρόμοια απορία. Δύο άτομα ίδιας ειδικότητας συμπληρώνουν ωράριο στο ίδιο σχολείο. Ο ένας έχει πάει με απόσπαση στη περιοχή κ συμπληρώνει 8 ωρες ο άλλος έχει οργανικη σε γειτονικό σχολείο και συμπληρώνει 5 ωρες. Στον χωρισμό τμημάτων ποιος προηγειται;; μου φαίνεται λογικό οποίος έχει τις περισσότερες ώρες, για να βγει κ προγραμμα.
Κανείς δεν προηγείται να διαλέξει μαθήματα. Σίγουρα αυτός που έχει 5 ώρες στο σχολείο συμπλήρωσης πρέπει να πάρει κάποιο μάθημα 1ωρο ή 3ωρο για να βγει το 5ωρό του. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες χωρισμό τμημάτων. Αναφέρεσαι σε μαθήματα, όπως η πληροφορική - τεχνολογία, που το τμήμα μοιράζεται σε δύο ομάδες; Τότε ναι θα διευκόλυνε το πρόγραμμα αν αυτός που έχει τις 8 ώρες δίδασκε σε αυτά τα τμήματα. Αλλά δεν είναι απόλυτο αυτό. Ο προγραμματιστής του σχολείου θα τους πει τι θα διευκόλυνε το πρόγραμμα.
Γενικά, όμως, αυτός που έχει οργανική πρέπει να τακτοποιηθεί συμπληρώνοντας το ωράριό του, πριν από τον αποσπασμένο εκπαιδευτικό.
Ωστόσο, στην περίπτωση που αναφέρεις, έχουν ήδη διατεθεί και οι δύο για συμπλήρωση του ωραρίου τους σε άλλο σχολείο και καλύφθηκαν!
Άρα η επιλογή τμημάτων θα γίνει μετά από συνεννόηση μεταξύ τους και με βάση τις ανάγκες του προγράμματος του σχολείου!
-
Σε σχολείο που υπάρχει εκπαιδευτικός με οργανική και ειδικότητα ας πούμε ΠΕ80 (πτυχίο διορισμού) και δεύτερη ειδικότητα για παράδειγμα ΠΕ86. Αν έρθει στο σχολείο αυτό με απόσπαση ένας εκπαιδευτικός ΠΕ86, ποιος από τους δύο παίρνει τις ώρες ΠΕ86; Αυτός με οργανική αλλά όχι πτυχίο διορισμού ΠΕ86 ή ο αποσπασμένος με πτυχίο διορισμού ΠΕ86;
-
Σε σχολείο που υπάρχει εκπαιδευτικός με οργανική και ειδικότητα ας πούμε ΠΕ80 (πτυχίο διορισμού) και δεύτερη ειδικότητα για παράδειγμα ΠΕ86. Αν έρθει στο σχολείο αυτό με απόσπαση ένας εκπαιδευτικός ΠΕ86, ποιος από τους δύο παίρνει τις ώρες ΠΕ86; Αυτός με οργανική αλλά όχι πτυχίο διορισμού ΠΕ86 ή ο αποσπασμένος με πτυχίο διορισμού ΠΕ86;
Πρώτα θα συμπληρώσει το ωράριό του ο εκπαιδευτικός της οργανικής ως ΠΕ80 με α και β ανάθεση. Αν δεν έχει ήδη συμπληρώσει το ωράριό του με το πρώτο του πτυχίο, τότε παίρνει ώρες με α ανάθεση του δεύτερου πτυχίου του και αν θέλει κι άλλες ώρες με β ανάθεση του δεύτερου πτυχίου του.
Αν δεν υπήρχαν ώρες ΠΕ86, τότε γιατί η ΔΔΕ τοποθέτησε σε αυτό το σχολείο τον αποσπασμένο πληροφορικό;
-
Πρώτα θα συμπληρώσει το ωράριό του ο εκπαιδευτικός της οργανικής ως ΠΕ80 με α και β ανάθεση. Αν δεν έχει ήδη συμπληρώσει το ωράριό του με το πρώτο του πτυχίο, τότε παίρνει ώρες με α ανάθεση του δεύτερου πτυχίου του και αν θέλει κι άλλες ώρες με β ανάθεση του δεύτερου πτυχίου του.
Αν δεν υπήρχαν ώρες ΠΕ86, τότε γιατί η ΔΔΕ τοποθέτησε σε αυτό το σχολείο τον αποσπασμένο πληροφορικό;
Υπάρχει λειτουργικό κενό ΠΕ86. Το ερώτημα είναι ποιος προηγείται για αυτές τις ώρες.
Ο ΠΕ80 δεν συμπληρώνει ωράριο με το πρώτο πτυχίο και θα πρέπει να καλύψει ωράριο με το δεύτερο πτυχίο ή θα πρέπει να πάει σε δευτερο σχολείο αφού οι ώρες ΠΕ86 είναι για τον αποσπασμένο;
Εντέλει ποιος θα πάει σε δεύτερο σχολείο να συμπληρώσει; Ο ΠΕ80 ή ο ΠΕ86;
-
Υπάρχει λειτουργικό κενό ΠΕ86. Το ερώτημα είναι ποιος προηγείται για αυτές τις ώρες.
Ο ΠΕ80 δεν συμπληρώνει ωράριο με το πρώτο πτυχίο και θα πρέπει να καλύψει ωράριο με το δεύτερο πτυχίο ή θα πρέπει να πάει σε δευτερο σχολείο αφού οι ώρες ΠΕ86 είναι για τον αποσπασμένο;
Εντέλει ποιος θα πάει σε δεύτερο σχολείο να συμπληρώσει; Ο ΠΕ80 ή ο ΠΕ86;
Απάντησα ήδη ότι έπρεπε πρώτα να συμπληρώσει το ωράριό του ο ΠΕ80 με α και β ανάθεση του πτυχίου του και στη συνέχεια ως ΠΕ86 με α ανάθεση και β ανάθεση (αν χρειαστεί) και μετά να χαρακτηριστούν οι ώρες λειτουργικό κενό για ΠΕ86. Ο αποσπασμένος δεν έπρεπε να τοποθετηθεί εκεί! Ας τον τοποθετήσουν σε σχολείο που έχει πραγματικά ώρες για ΠΕ86 και αν θέλουν ας τον διαθέσουν σε αυτό το σχολείο για όσες ώρες απομένουν!
-
Υπάρχει λειτουργικό κενό ΠΕ86. Το ερώτημα είναι ποιος προηγείται για αυτές τις ώρες.
Ο ΠΕ80 δεν συμπληρώνει ωράριο με το πρώτο πτυχίο και θα πρέπει να καλύψει ωράριο με το δεύτερο πτυχίο ή θα πρέπει να πάει σε δευτερο σχολείο αφού οι ώρες ΠΕ86 είναι για τον αποσπασμένο;
Εντέλει ποιος θα πάει σε δεύτερο σχολείο να συμπληρώσει; Ο ΠΕ80 ή ο ΠΕ86;
Στη διεύθυνση που ανήκει ο σύζυγος κάθε χρόνο γίνεται το εξής: έχει οργανική στο σχολείο του (ΕΠΑΛ) και ειναι πε 86 με δεύτερη ειδικοτητα πε83. Καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος ως πε86 και η δεύτερη ειδικοτητα του ενεργοποιείται αφού καλύψει τις ωρες του πρωτα ο πε83 που ειναι στο σχολείο εκτός αν ειναι αναπληρωτής ή αποσπασμενος
-
Στη διεύθυνση που ανήκει ο σύζυγος κάθε χρόνο γίνεται το εξής: έχει οργανική στο σχολείο του (ΕΠΑΛ) και ειναι πε 86 με δεύτερη ειδικοτητα πε83. Καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος ως πε86 και η δεύτερη ειδικοτητα του ενεργοποιείται αφού καλύψει πρωτα ο πε83 (αναπληρωτής συνήθως ή με διαθεση) που έρχεται για να καλύψει το λειτουργικό κενο
Ναι, αλλά σε καμιά περίπτωση δε θα φύγει ο σύζυγός σου από την οργανική του για να πάρει ώρες ως ΠΕ86 σε άλλο σχολείο. Θα πρέπει να συμπληρώσει το ωράριό του στην οργανική του, ακόμα και με τη δεύτερη ειδικότητά του ως ΠΕ83!
-
Πρώτα καλύπτει αυτός που ανήκει οργανικά στο σχολείο με Α ή/και
-
Γεια χαρά. Έχω πάρει απόσπαση και διατίθεμαι για 9 ώρες σε ένα 2ο σχολείο στο οποίο διατίθεται και μία συνάδελφος ίδιας ειδικότητας. Η συγκεκριμένη κάνει εδώ και χρόνια το μάθημα της Κοινωνικής και Πολιτικής Αγωγής. Ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να "διεκδικήσω" να μοιραστούμε το μάθημα αυτό που αμφότεροι έχουμε ως α' ανάθεση ή αν έχει το δικαίωμα ο δ/ντής να μου αναθέσει το μάθημα της Οικιακής Οικονομίας που έχω ως β' ανάθεση.
-
Γεια χαρά. Έχω πάρει απόσπαση και διατίθεμαι για 9 ώρες σε ένα 2ο σχολείο στο οποίο διατίθεται και μία συνάδελφος ίδιας ειδικότητας. Η συγκεκριμένη κάνει εδώ και χρόνια το μάθημα της Κοινωνικής και Πολιτικής Αγωγής. Ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να "διεκδικήσω" να μοιραστούμε το μάθημα αυτό που αμφότεροι έχουμε ως α' ανάθεση ή αν έχει το δικαίωμα ο δ/ντής να μου αναθέσει το μάθημα της Οικιακής Οικονομίας που έχω ως β' ανάθεση.
Αν και οι δύο είστε με απόσπαση και δεν έχεται οργανική, τότε αν δεν τα βρείτε μεταξύ σας θα κάνει τις αναθέσεις ο διευθυντής. Ναι έχει δικαίωμα αν δεν υπάρχουν άλλες ώρες Α' ανάθεσης να σου αναθέσει μαθήματα
-
Εγώ είμαι με απόσπαση εκτός ΠΥΣΔΕ κι αυτή είναι χρόνια στο συγκεκριμένο νησί (σε άλλο σχολείο) και απλά συμπληρώνει το ωράριό της στο σχολείο αυτό.
-
Εγώ είμαι με απόσπαση εκτός ΠΥΣΔΕ κι αυτή είναι χρόνια στο συγκεκριμένο νησί (σε άλλο σχολείο) και απλά συμπληρώνει το ωράριό της στο σχολείο αυτό.
Άρα εκείνη ανήκει οργανικά στην περιοχή. Έχει οργανική σε άλλο σχολείο και συμπληρώνει ωράριο. Άρα προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου, επειδή οι αποσπασμένοι τοποθετούνται τελευταίοι. Επίσης, η Οικιακή Οικονομία έχει ένα πλεονέκτημα γιατί έχεις μισό τμήμα (αν είναι τουλάχιστον 22 οι μαθητές) και οι άλλοι μισοί κάνουν πληροφορική. Οι ΠΕ78 έχετε Α ανάθεση την Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (ΚΠΑ) και
-
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες