Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: triffid στις Σεπτεμβρίου 01, 2025, 12:44:09 pm
-
Καλή σχολική χρονιά σε όλους και όλες. Γνωρίζω ότι ο εκπαιδευτικός που διδάσκει σε τρία (ή περισσότερα) σχολεία δεν κάνει εφημερίες. Ήθελα να ρωτήσω τι συμβαίνει με τις λοιπές εξωσχολικές δραστηριότητες. Για παράδειγμα, μπορεί να οριστεί υπεύθυνος τμήματος; Υπεύθυνος π.χ. σχολικών δραστηριοτήτων;
Και μια άλλη ερώτηση: έχω 15 ώρες σε ένα σχολείο του κέντρου, 4 ώρες σε ένα που βρίσκεται 10 χιλιόμετρα μακριά και 2 ώρες σε κάποιο που είναι 26 χιλιόμετρα μακριά. Προφανώς ιδανικά θα ήθελα να κάνω αυτές τις 6 ώρες σε μία μέρα (π.χ. 1η - 4η και 6η - 7η) αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο κόλλημα αναφορικά με τη συνεχόμενη διδασκαλία μαθήματος που έχεις 2 ή 3 ώρες την εβδομάδα. Στο ένα σχολείο πρόκειται να κάνω 3 ώρες Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή και 1 ώρα Οικονομία. Υπάρχει περίπτωση να μου πουν ότι αυτό δεν γίνεται και γι' αυτό να πρέπει να το "σπάσω" σε δύο ημέρες;
-
Καλή σχολική χρονιά σε όλους και όλες. Γνωρίζω ότι ο εκπαιδευτικός που διδάσκει σε τρία (ή περισσότερα) σχολεία δεν κάνει εφημερίες. Ήθελα να ρωτήσω τι συμβαίνει με τις λοιπές εξωσχολικές δραστηριότητες. Για παράδειγμα, μπορεί να οριστεί υπεύθυνος τμήματος; Υπεύθυνος π.χ. σχολικών δραστηριοτήτων;
Και μια άλλη ερώτηση: έχω 15 ώρες σε ένα σχολείο του κέντρου, 4 ώρες σε ένα που βρίσκεται 10 χιλιόμετρα μακριά και 2 ώρες σε κάποιο που είναι 26 χιλιόμετρα μακριά. Προφανώς ιδανικά θα ήθελα να κάνω αυτές τις 6 ώρες σε μία μέρα (π.χ. 1η - 4η και 6η - 7η) αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο κόλλημα αναφορικά με τη συνεχόμενη διδασκαλία μαθήματος που έχεις 2 ή 3 ώρες την εβδομάδα. Στο ένα σχολείο πρόκειται να κάνω 3 ώρες Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή και 1 ώρα Οικονομία. Υπάρχει περίπτωση να μου πουν ότι αυτό δεν γίνεται και γι' αυτό να πρέπει να το "σπάσω" σε δύο ημέρες;
Το θεωρώ πολύ πιθανό να σου πούνε ότι δεν γίνεται να διδάσκεις 3 συνεχόμενες ώρες ΚΠΑ σε ένα τμήμα, Το ιδανικό θα ήταν να είχες 4 μονόωρα μαθήματα, όπως η Οικονομία. Πόσα τμήματα έχει το σχολείο στη Γ;
Τμήμα μπορούν να σου δώσουν να αναλάβεις ως υπεύθυνος κι ας είσαι σε ακόμα δύο σχολεία!
-
Ευχαριστώ. Όντως δεν τους είδα "πρόθυμους" για κάτι τέτοιο. Ελπίζω τουλάχιστον να μην μου πουν ότι πρέπει να σπάσω και το 3ωρο της ΚΠΑ
σε τρεις μέρες!
Να υποθέσω ότι μπορούν να με βάλουν υπεύθυνο για τις δράσεις ενεργού πολίτη και στα τρία σχολεία; Το λέω γιατί στα δύο θα κάνω Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή στη Γ' Γυμνασίου και στο άλλο Πολιτική Παιδεία στην Α' Λυκείου.
-
Καλή σχολική χρονιά σε όλους και όλες. Γνωρίζω ότι ο εκπαιδευτικός που διδάσκει σε τρία (ή περισσότερα) σχολεία δεν κάνει εφημερίες. Ήθελα να ρωτήσω τι συμβαίνει με τις λοιπές εξωσχολικές δραστηριότητες. Για παράδειγμα, μπορεί να οριστεί υπεύθυνος τμήματος; Υπεύθυνος π.χ. σχολικών δραστηριοτήτων;
στην δδε που υπηρετω γνωριζω οτι τηρουνται τα παρακατω εγρραφα
https://drive.google.com/file/d/10VVecBw1DfCAsPZ3jtimQee0ll1IrjX1/view
https://drive.google.com/file/d/1suzIdZ3jDofDTrYkZAryLKHFfHx3Jl7x/view
-
στην δδε που υπηρετω γνωριζω οτι τηρουνται τα παρακατω εγρραφα
https://drive.google.com/file/d/10VVecBw1DfCAsPZ3jtimQee0ll1IrjX1/view
https://drive.google.com/file/d/1suzIdZ3jDofDTrYkZAryLKHFfHx3Jl7x/view
Ευχαριστώ. Χμμμ, το έγγραφο αναφορικά με τις εξωδιδακτικές λέει "σε δύο ή περισσότερα σχολεία..." ενώ για τις εφημερίες λέει "σε περισσότερα από ένα σχολεία...". Άρα φαίνεται ότι κάνει κανονικά (στο σχολείο τοποθέτησης) εφημερία ένας εκπαιδευτικός που υπηρετεί.
Αναφορικά με τις δράσεις ενεργού πολίτη, δεν ξέρω αν θεωρείται εξωδιδακτική δραστηριότητα δεδομένου ότι "αφιερώνονται τουλάχιστον 10 ώρες από το μάθημα". Θα μπορούσε ένας διευθυντής να το "θεωρήσει" ως μέρος του μαθήματος...(;).
-
Μα είναι μέρος του μαθήματος οι δράσεις ενεργού πολίτη αφού γίνονται αε συγκεκριμένες ώρες συγκεκριμένων αντικειμένων. Δεν είναι εξωδιδακτικο.
-
Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε τρία και περισσότερα σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο. Τα συστεγαζόμενα σχολεία αναφορικά με την αρμοδιότητα της εφημερίας θεωρούνται ως ένα σχολείο παρ. 6, άρθρο 12, ΠΔ 79/2017, (Α ́109).
-
Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε τρία και περισσότερα σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο. Τα συστεγαζόμενα σχολεία αναφορικά με την αρμοδιότητα της εφημερίας θεωρούνται ως ένα σχολείο παρ. 6, άρθρο 12, ΠΔ 79/2017, (Α ́109).
Σωστά. Αυτό όμως το ΠΔ αναφέρεται στην πρωτοβάθμια. Τα έγγραφα που παρέθεσα αναφέρονται στη λειτουργία της δευτεροβάθμιας στην οποία υπηρετώ ,όπως είπα και στο προηγουμ μήνυμα μου
-
Στο ΦΕΚ 170/1997 - Αριθ.Φ3/160/Γ1/187 παρ.3 λέει
στ. Οι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ’ αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε περισσότερα από δύο σχολεία, όταν τουλάχιστον το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.
https://nouvakis.sites.sch.gr/nomos/index.php?title=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%95%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1 (https://nouvakis.sites.sch.gr/nomos/index.php?title=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%95%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1)
https://dide-new.flo.sch.gr/schetika-me-tis-efimeries-ton-ekpaideftikon-sta-scholeia-defterovathmias-ekpaidefsis/ (https://dide-new.flo.sch.gr/schetika-me-tis-efimeries-ton-ekpaideftikon-sta-scholeia-defterovathmias-ekpaidefsis/)
Δε βλέπω διάκριση σε πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια, αν υπάρχει ας μας διαφωτίσει κάποιος.
-
Σωστά. Αυτό όμως το ΠΔ αναφέρεται στην πρωτοβάθμια. Τα έγγραφα που παρέθεσα αναφέρονται στη λειτουργία της δευτεροβάθμιας στην οποία υπηρετώ ,όπως είπα και στο προηγουμ μήνυμα μου
Εφαρμοζεται και στην βθμια τουλαχιστον απο το 2000
-
Το ΠΔ 79 αφορά μόνο την Α/θμια. Διαβάστε τον τίτλο του.
-
Εφαρμοζεται και στην βθμια τουλαχιστον απο το 2000
κακως, κατ εμε, εφαρμοζεται σημερα, οπου εφαρμοζεται, αυτα που αναφερεται στο αρ. 12 του πδ 79.
Ειδικοτερα το πδ αυτο επαναλαμβανει αυτα που αναφερονται στο πδ 201/98 για το ζητημα των εφημεριων και το οποιο πδ αναφερονταν και αυτο αποκλειστικα στην πρωτοβαθμια.
Ομως ηρθε το 2013 το εγγραφο
https://drive.google.com/file/d/10VVecBw1DfCAsPZ3jtimQee0ll1IrjX1/view
και το οποιο γραφει τι ισχυει στη δευτεροβαθμια και επιπλεον ξεκαθαριζει ρητα οτι αυτα που γραφει το πδ 201/98 (και τα οποια επαναλαμβανει το πδ 79/2017) αφορουν την πρωτοβαθμια.
Επισης αυτα που αναφερει η Φ3/160/Γ1/187 ειναι τα ιδια που αναφερονται και στα ΠΔ 201 και 79 δηλ σε ΠΔ που αφορουν στην πρωτοβαθμια, και επιπλεον αυτη η αποφαση προφανως αναφερεται στην πρωτοβαθμια μιας και στα 2 πρωτα αρθρα αναφερεται στον "δασκαλο της ταξης".
Αλλωστε εαν υπηρχε προθεση, εκ μερους του υπουργειου, να ισχυει και στη δευτεροβαθμια αυτο που ισχυει στην πρωτοβαθμια θα το ανεφερε ρητα η ΥΑ 176151/ΓΔ4/2019 και η οποια εκδοθηκε αποκλειστικα για τις εφημεριες. Ομως η συγκεκριμενη ΥΑ και η οποια απευθυνεται και στις 2 βαθμιδες εκπαιδευσης, λεει "..Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ισχύουν οι ειδικές διατάξεις των άρθρων 12 και 18 του ΠΔ 79/2017 ..".
Συμπερασμα:
αυτα που αναγραφονται στα εγγραφα που παρεθεσα (του 2013 και του 2016) ειναι αυτο που ισχυει σημερα στην δευτεροβαθμια, με βαση οσα γνωριζω και μεχρι αποδειξεως του αντιθετου και γι αυτο καλο θα ηταν να παρει ο gaga rin τη δδε φλωρινας να τους ενημερωσει οτι πρεπει να επικαιροποιησουν το αρθρο τους για τις εφημεριες
-
Αν είσαι τόσο σίγουρος εγώ λέω να τους πάρεις εσύ.
-
Αγαπητέ συνάδελφε gio.tsil, έχεις δίκιο. Ρητή πρόβλεψη για απαλλαγή δεν υπάρχει στη Δευτεροβάθμια. Το έγγραφο του Μεϊμάρη ουσιαστικά αυτό λεει. Θα μπορούσε να ισχύει διασταλτικοτητα;( οχι εκτιμώ, αλλά δεν είμαι και νομικός). Ακόμα όμως και να μην τεκμαίρεται αναλογική εφαρμογή, ο ΣΔ μπορεί ( και επιβάλλεται κατά τη γνώμη μου να το κάνει) να απαλλάξει εκπαιδευτικό που υπηρετεί σε άνω των 3 σχολικών μονάδων από τις εφημερίες.
-
Αγαπητέ συνάδελφε gio.tsil, έχεις δίκιο. Ρητή πρόβλεψη για απαλλαγή δεν υπάρχει στη Δευτεροβάθμια. Το έγγραφο του Μεϊμάρη ουσιαστικά αυτό λεει. Θα μπορούσε να ισχύει διασταλτικοτητα;( οχι εκτιμώ, αλλά δεν είμαι και νομικός). Ακόμα όμως και να μην τεκμαίρεται αναλογική εφαρμογή, ο ΣΔ μπορεί ( και επιβάλλεται κατά τη γνώμη μου να το κάνει) να απαλλάξει εκπαιδευτικό που υπηρετεί σε άνω των 3 σχολικών μονάδων από τις εφημερίες.
Συμφωνω απολύτως, εκπκος τάξης ειμαι και γω που για αρκετά χρόνια πατούσα γκάζι να προλάβω ασθμαινοντας διαλείμματα εφημερίας στα διάφορα σχολεία που συμπλήρωμα ωραριο, ότι θα πρέπει ο ΣΔ να απαλλάσσει αυτούς τους (ταλαίπωρους) συναδέλφους. Απλά παρέθεσα αυτά που γνωρίζω. Επιπλέον θυμάμαι πολύ καλά ότι τη δεκαετια του 2000 τηρούνταν διασταλτικα και στην δευτεροβαθμια το ΠΔ 201/98 που απευθύνονταν στην πρωτοβάθμια, ελλείψει αντίστοιχης πρόβλεψης για τη δευτεροβάθμια.
-
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/ya-f-3-160-g1-187-1997.html
Αυτος ο νόμος δεν μπορει να επικαλεστεί για τη δευτεροβάθμια;
Το άρθρο μιλάει για εκπαιδευτικούς όχι δασκάλους όπως σε παραπάνω άρθρο και ο τίτλος είναι γενικός για τις εφημερίες.
Οι εκπ/κοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ' αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπ/κούς που διδάσκουν σε περισσότερα από δύο σχολεία, όταν τουλάχιστον το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.
-
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/ya-f-3-160-g1-187-1997.html
Αυτος ο νόμος δεν μπορει να επικαλεστεί για τη δευτεροβάθμια;
Το άρθρο μιλάει για εκπαιδευτικούς όχι δασκάλους όπως σε παραπάνω άρθρο και ο τίτλος είναι γενικός για τις εφημερίες.
Οι εκπ/κοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ' αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπ/κούς που διδάσκουν σε περισσότερα από δύο σχολεία, όταν τουλάχιστον το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.
Αυτό που ρωτάς απαντήθηκε στην προηγούμενη σελίδα του θέματος:
https://www.pde.gr/index.php?topic=37939.msg1243177#msg1243177
-
Αυτό που ρωτάς απαντήθηκε στην προηγούμενη σελίδα του θέματος:
https://www.pde.gr/index.php?topic=37939.msg1243177#msg1243177
δηλαδη εχουμε μια αποφαση με τιτλο 'Έλεγχος φοίτησης και επιτήρηση μαθητών - Εφημερίες εκπαιδευτικών" εκπαιδευτικοι ειναι ολοι απο νηπιαγωγειο μεχρι λυκειο.
και μετα εχει καποια φεκ υποψιν του (γιατι να μας απασχολει αυτο; υποψιν του τα εχει)
και σε καποιες παραγραφους μιλαει για δασκαλους και σε αλλες σε εκπαιδευτικους. πως βγαινει το συμπερασμα οτι η απαλλαγη ειναι μονο για τους δασκαλους; η παραγραφος στ μιλαει για εκπαιδευτικους και οχι δασκαλους οπως σε αλλες. αν ειναι το εγραφο για δασκαλους δεν θα ελεγε μια δασκαλους μια εκπαιδευτικους.
Όταν σε μια Υ.Α. μέσα στο ίδιο κείμενο χρησιμοποιούνται και οι δύο όροι, αυτό δείχνει ότι η διάκριση είναι εσκεμμένη.
μηπως αυτος που απαντησε σε αυτα τα εγραφα η δε ξερει τι του γινεται η εχει δολο;
-
δηλαδη εχουμε μια αποφαση με τιτλο 'Έλεγχος φοίτησης και επιτήρηση μαθητών - Εφημερίες εκπαιδευτικών" εκπαιδευτικοι ειναι ολοι απο νηπιαγωγειο μεχρι λυκειο.
και μετα εχει καποια φεκ υποψιν του (γιατι να μας απασχολει αυτο; υποψιν του τα εχει)
και σε καποιες παραγραφους μιλαει για δασκαλους και σε αλλες σε εκπαιδευτικους. πως βγαινει το συμπερασμα οτι η απαλλαγη ειναι μονο για τους δασκαλους; η παραγραφος στ μιλαει για εκπαιδευτικους και οχι δασκαλους οπως σε αλλες. αν ειναι το εγραφο για δασκαλους δεν θα ελεγε μια δασκαλους μια εκπαιδευτικους.
Όταν σε μια Υ.Α. μέσα στο ίδιο κείμενο χρησιμοποιούνται και οι δύο όροι, αυτό δείχνει ότι η διάκριση είναι εσκεμμένη.
μηπως αυτος που απαντησε σε αυτα τα εγραφα η δε ξερει τι του γινεται η εχει δολο;
οντως αυτος που υπεγραψε το
https://drive.google.com/file/d/10VVecBw1DfCAsPZ3jtimQee0ll1IrjX1/view
και το οποιο απευθυνεται στην δευτεροβαθμια, μπορει να μην γνωριζε την υπαρξη της ΥΑ του 1997 ή να την ξεχασε ή να ειχε δόλο και να την αγνοησε.
Επίσης ειναι δυνατον για τους ιδιους λογους αντιστοιχως, να γραφει (αυτος που υπεγραψε το εγγραφο του 2013) οτι οσα αναφερονται στις διαταξεις του πδ 201/98 για τις εφημερίες (και τα οποια ειναι τα ιδια που αναφερει η ΥΑ του 1997) , αφορουν στη λειτουργια της πρωτοβαθμιας.
Απ την αλλη παλι, θα μπορουσε καποιος να ισχυριστει, οτι ο υπογραφων του εγγραφου του 2013 γνωριζε την υπαρξη της απόφασης του 1997, πλην ομως δεν αναφερθηκε σε αυτην εφοσον θεωρησε οτι αφορα στην πρωτοβαθμια για τους εξης λογους:
στις 2 απο τις συνολικα 3 παραγρ της αποφασης αυτης αναφερεται σε δασκαλο ταξης, σε γραφεια Π.Ε και διευθυνση σπουδων Π.Ε. Απ την αλλη πλευρα στην παρ 3 αντι για δασκαλος χρησιμοποιεί τον ορο εκπκος, αλλα ο μειμαρης -που υπεγραψε το 2013-μπορει να σκεφτηκε οτι ο συντακτης της αποφασης του 1997 μπορει απλα να το επραξε αυτο στη ροη του κειμενου, οταν μαλιστα και στην παρ 3 (περιπτ δ) αναφερει μια εννοια της Π.Ε (οργανικοτητα σχολειου).
Σε καθε περιπτωση όποια απάντηση στην απορια σου κι αν παρεις εδω μεσα δε θα μπορεσεις να την χρησιμοποιήσεις πουθενα . Γι αυτο θα σου προτεινα να καταθεσεις στο πρωτοκολλο της δδε που ανηκεις ενα εγγραφο ερωτημα προς το τμημα εκπαιδευτικων θεματων και να εφαρμοσεις αυτο που θα σου απαντησουν