Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: NASOS στις Ιουλίου 21, 2007, 04:31:12 pm
-
\
ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ. ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ?ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ Σ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ?
-
1ο:Δεν έχει ληφθεί ακόμη απόφαση από το υπουργείο αν θα συμμετέχουν και οι εκπαιδευτικοί.
2ο:Δεν έχει βγει ακόμη η προκήρυξη για τη διεξαγωγή του.
-
Νομιζω οτι το τι θα γινε με το εν λογω τεστ αφορα ολους τους κλαδους των εκπαιδευτικων, οχι μονο φιλολογους.
Κανενα νεο επι του θεματος?
-
Το ΑΣΕΠ έχει εισηγηθεί να ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση (αυτό είχαν πει από το ΑΣΕΠ στους συναδέλφους που ήταν στην παράσταση διαμαρτυρίας), οπότε είναι θέμα πολιτικής απόφασης του ΥΠΕΠΘ.
-
Τελικά το τεστ δεξιοτήτων θα αφορά και τους εκπαιδευτικούς; Πότε αναμένεται η προκήρυξη;
-
Νομίζω-χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρη-ότι θα πάρει ΦΕΚ το Σεπτέμβριο.
-
Εχει κανεις πληροφοριες για το επικειμενο τεστ δεξιοτητων και το αν θα αφορα τις προσληψεις των καθηγητων;
στο ΑΣΕΠ οι υπαλληλοι δεν ξερουν να απαντησουν ακομα, τα φροντιστηρια διαφωνουν (άλλα λενε ναι(Καρφής) , άλλα όχι(Μπόνιας) . Γενικα υπαρχει χαος.
-
runner καλησπερα.
οσο αφορα το τεστ δεξιοτητων κανεις δε ξερει ακομα τιποτα. οπως και να χει το θεμα αν εφαρμοστει και στο διαγωνισμο των εκπαιδευτικων θεωρω οτι θα ειναι καταστροφικο...υπομονη....
-
Αυτο μας ελειπε....Δεν φτανει που επιτυχοαποτυγχανουμε στον ασεπ,τωρα πρεπει να απαντησουμε και σε ερωτησεις γενικης παιδειας οπως ακουσα....
-
runner καλησπερα.
οσο αφορα το τεστ δεξιοτητων κανεις δε ξερει ακομα τιποτα. οπως και να χει το θεμα αν εφαρμοστει και στο διαγωνισμο των εκπαιδευτικων θεωρω οτι θα ειναι καταστροφικο...υπομονη....
Με την υπομονή δε λύνονται τα προβλήματα συνάδελφε.Αν περιμένουμε να δούμε τι θα αποφασίσει το ΑΣΕΠ τότε θα βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων.Θα είναι αργά.Το ζητούμενο είναι να πιέσουμε ώστε να μην καθιερωθεί το τέστ δεξιοτήτων..Γι αυτό ζητάμε μαζική συμμετοχή στην προσπάθεια της Ένωσης Αδιορίστων.
-
Μιλησα και με άλλα φροντιστηρια των Αθηνων και ήταν αρνητικοι.σχεδον σιγουρα δεν μας αφορα. Καλό ειναι να προσπαθουμε καθε 2-3 μερες και στον ΑΣΕΠ
-
το απευχομαι πραγματικα συναδελφοι κατι τετοιο... πραγματικα αυτα τα πραγματα δε μπορω να καταλαβω ποιος μπορει να τα σκεφτεται???
αξιολογειται ενας φιλολογος με τον αν ξερει να βρισκει το ελαχιστο κοινο παλαπλασιο 3 αριθμων??? ελεος.......
ασε δε που στα φροντιστηριο κοιτανε πως θα σου πιουν το αιμα...ενω στην ουσια ουτε αυτοι εχουν ιδεα.....παραλογη χωρα....
-
Δε θέλω να γίνω προάγγελος κακών μαντάτων αλλά τα μηνύματα σχετικά με το test δεξιοτήτων που καταφθάνουν είναι πολύ αντιφατικά.
Συμφωνώ επομένως με το συνάδελφο Θάνο. Θα πρέπει αυτήν τη φορά να απαιτήσουμε τη μη ενσωμάτωση του test στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και όχι να βρεθούμε προ τετελεσμένων.
-
Δε θέλω να γίνω προάγγελος κακών μαντάτων αλλά τα μηνύματα σχετικά με το test δεξιοτήτων που καταφθάνουν είναι πολύ αντιφατικά.
τί εννοεις αντιφατικα; οι περισσοτεροι (υπαλληλοι του ΑΣΕΠ, φροντιστηρια) δεν γνωριζουν ακομα.
-
Θέλω να πω ότι απ΄τη μια διαβάζουμε συνεντεύξεις τύπου:
<< Πιο κάτω , παραθέτω σχετική απάντηση του προέδρου του ΑΣΕΠ, αναφορικά με το περίφημο test δεξιοτήτων.
alfavita.gr: Το τεστ δεξιοτήτων θα αφορά και εκπαιδευτικούς
Τι λέει ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ
Σε συνέντευξη που έδωσε ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ Γιώργος
-
Σημείωση: ΔΕΝ ΥΠΟΚΑΘΙΣΤΑ ΜΕΝ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ, όπως ενδεικτικά αναφέρει ο κος
-
Να ΄σαι καλά runner - μακάρι.
-
Αν δεχτούμε να κατεβουμε να δώσουμε τέστ δεξιοτήτων, θα βάλουμε τα χέρια μας να βγάλουμε τα μάτια μας οι ίδιοι. Γιατί θα τους δώσουμε πάτημα για να σκαρφιστούν καί κάποια άλλη απαξιωτική διαδικασία στο μέλλον.Είναι στο χέρι μας....
-
Συμφωνώ απόλυτα με το Θάνο. Ας πάψουμε να μοιρολατρούμε και να συζητάμε ή να μαντεύουμε τι καινούργιο θα μας βάλουν και ας σκεφτούμε τι θα τους βάλουμε εμείς ως εμπόδιο.
Ακόμα κι αν ίσχυε, που όπως όλα δείχνουν δεν ισχύει,θα καταδικάζαμε τους εαυτούς μας αν πηγαίναμε να δώσουμε. Όσο η δική μας σκέψη και πράξη δεν αλλάζει τόσο θα παίζονται παιχνίδια στις πλάτες μας. Ακόμα κι αν δε δώσουμε φέτος, πρέπει μάλλον να προετοιμαστούμε για μια μάχη που θα δώσουμε σε δύο χρόνια, οπότε πεδίο δόξης λαμπρό. Ενημερωτικά, θα ξαναστείλω το κέιμενο - ερώτηση του καλοκαιριού προς το ΑΣΕΠ με σφραγίδα πλέον της Πανελλήνιας Ένωσης Αδιόριστων Εκπαιδευτικών. Θα πάω να το παραδώσω δια χειρός, για να πάρω και αριθμό πρωτοκόλλου
-
Παιδιά, για μενα, ακομα και να αφορά (το τεστ δεξιοτήτων) εμας τους εκπαιδευτικούς κανεις μας δεν πρεπει να προσέλθει.
-
Γιατί να μην δοκιμάσουμε τις δυνάμεις μας? Να δουμε πως θα τα πάμε? Άλλωστε αυτό σου δίνει μόρια για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα...
-
Γιατί, συναδέλφισσα, μπαίνεις πάλι στη λογική εσύ να αμφισβητείς το πτυχίο σου και την αναγνώρισή σου ως εκπαιδευτικός. Γιατί είναι σαν να ανγνωρίζεις πως καλύτερο καθηγητή σε κάνουν οι εξετάσεις. Δε γίνονται διορισμοί, τα κενά στα σχολεία είναι πολλά και το ΥΠΕΠΘ ψάχνει τον τρόπο να μεταθέτει την ευθύνη στο θύμα, δηλαδή σε εμάς. Γιατί αισθάνεσαι πως η αποτυχία είναι δική σου. Αμφισβητεί το κράτος το πτυχίο και την ιδιότητα που σου έδωσε, τα όσα τελικά σου έμαθε και σε αφήνει να είσαι καθηγήτης στα φροντιστήρια ή στα ιδιαίτερα ή στην ΠΔΣ, αλλά για μόνιμος στο δημόσιο πρέπει να περάσεις από 40 κύματα. Για να μην μπω στην ποιότητα της γνώσης, στο τι κάνει κάποιον καλό καθηγητή κτλ.
-
Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά. Απλά λέω ότι από τη στιγμή που το τεστ αυτό μπορεί να σου δώσει μόρια για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, γιατί να μην το κάνουμε? Άλλωστε με το καθεστώς που επικρατεί τώρα, για να περάσουμε στον ΑΣΕΠ και να διοριστούμε το βλέπω να τριανταρίζουμε... Άρα γιατί να μην δοκιμάσουμε την τύχη μας στο δημόσιο? Άλλοι που πέρασαν σε διαγωνισμούς του δημοσίου είναι καλύτεροι από εμάς τους φιλολόγους για παράδειγμα?
-
Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά. Απλά λέω ότι από τη στιγμή που το τεστ αυτό μπορεί να σου δώσει μόρια για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, γιατί να μην το κάνουμε? Άλλωστε με το καθεστώς που επικρατεί τώρα, για να περάσουμε στον ΑΣΕΠ και να διοριστούμε το βλέπω να τριανταρίζουμε... Άρα γιατί να μην δοκιμάσουμε την τύχη μας στο δημόσιο? Άλλοι που πέρασαν σε διαγωνισμούς του δημοσίου είναι καλύτεροι από εμάς τους φιλολόγους για παράδειγμα?
Κάποιοι από εμάς έχουν ήδη ξεπεράσει τα 30 Ρωξάνη.Κι ακόμη παλεύουν για να μην περάσουν τέτοιες μεθοδευσεις.Αν καθιερωθούν τα τέστ δεξιοτήτων, δε θα καθιερωθούν επιλέκτικά.Θα ισχύσουν παντού.Καί δε βλέπω το λόγο να αυτουποβληθούμε σε ακόμη μία διαδικασία που μας απαξιώνει ως εκπαιδευτικούς.
-
Οκ, τότε στην περίπτωση των 30αρηδων να σαρανταρίσουν... ;)Το πρόβλημα όμως δεν είναι το Τεστ Δεξιοτήτων είναι ο ΑΣΕΠ... Αυτό το τέστ είναι που απαξιώνει τα πτυχία μας και για αυτό δε βλέπω να έχει γίνει κάτι σοβαρό μέχρι σήμερα...
Επιπλέον δε βλέπω που είναι το κακό ένας δημόσιος υπάλληλος να έχει γενικές γνώσεις πιστοποιημένες από ένα τεστ. Γιατί μη μου πείτε ότι όλοι όσοι δουλεύουν σήμερα στο Δημόσιο (αν και έχουν τελειώσει Λύκειο) θα ήταν σε θέση να περάσουν ένα τεστ γενικών γνώσεων...
Ελπίζω και θέλω να πιστεύω ότι το Τεστ Δεξιοτήτων θα είναι ένα βήμα εμπρός προς την αξιοκρατία... Μπορεί βέβαια αυτό να ακούγεται ουτοπιστικό...αλλά...η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... ;)
-
Οκ, τότε στην περίπτωση των 30αρηδων να σαρανταρίσουν... ;)Το πρόβλημα όμως δεν είναι το Τεστ Δεξιοτήτων είναι ο ΑΣΕΠ... Αυτό το τέστ είναι που απαξιώνει τα πτυχία μας και για αυτό δε βλέπω να έχει γίνει κάτι σοβαρό μέχρι σήμερα...
Επιπλέον δε βλέπω που είναι το κακό ένας δημόσιος υπάλληλος να έχει γενικές γνώσεις πιστοποιημένες από ένα τεστ. Γιατί μη μου πείτε ότι όλοι όσοι δουλεύουν σήμερα στο Δημόσιο (αν και έχουν τελειώσει Λύκειο) θα ήταν σε θέση να περάσουν ένα τεστ γενικών γνώσεων...
Ελπίζω και θέλω να πιστεύω ότι το Τεστ Δεξιοτήτων θα είναι ένα βήμα εμπρός προς την αξιοκρατία... Μπορεί βέβαια αυτό να ακούγεται ουτοπιστικό...αλλά...η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... ;)
Δεν είπε κανείς ότι συμφωνούμε με το ΑΣΕΠ. Καί θα παλέψουμε εναντίον του.Αλλά εφόσον προς το παρόν ισχύει, κοιτάμε πως θα είναι λιγότερο κουραστικό καί ψυχοφθόρο για όλους μας. Καί δεν είμαστε απλοί δημόσιοι υπάλληλοι σε οποιαδήποτε υπηρεσία.Είμαστε εκπαιδευτικοί καί έχουμε αποδείξει την αξία μας καί στα φοιτητικά έδρανα καί καθημερινά στα ιδιαίτερα, στα φροντιστήρια, στις ωρομισθίες καί στην ΠΔΣ.Δεν μας χρειάζεται ακόμη ένα τέστ.Φτάνει πιά.
-
Δεν αναφερόμουν στους εκπαιδευτικούς αλλά γενικότερα στους δημοσίους υπαλλήλους που υπηρετούν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Νομίζω ήταν ξεκάθαρο... Τέλος πάντων...
Το "θα" που ανέφερες αφορούσε το κοντινό μέλλον ή το απώτερο...??? Ας μη γελιόμαστε, νομίζω βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος... Αφού δεχτήκαμε αδιαμαρτύρητα τον Διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, κάποιοι πήραν τα μηνύματα που ήθελαν και προχωρούν και στο επόμενο βήμα.
Για να λύσεις ένα πρόβλημα κοιτάς να το ξεριζώσεις από τη ρίζα του. Η ρίζα είναι ο ΑΣΕΠ και τα παρακλάδια του δέντρου που κοιτάζετε να κόψετε το Τεστ Δεξιοτήτων. Νομίζω υπάρχει λάθος προσέγγιση του προβλήματος...
-
Δεν αναφερόμουν στους εκπαιδευτικούς αλλά γενικότερα στους δημοσίους υπαλλήλους που υπηρετούν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Νομίζω ήταν ξεκάθαρο... Τέλος πάντων...
Το "θα" που ανέφερες αφορούσε το κοντινό μέλλον ή το απώτερο...??? Ας μη γελιόμαστε, νομίζω βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος... Αφού δεχτήκαμε αδιαμαρτύρητα τον Διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, κάποιοι πήραν τα μηνύματα που ήθελαν και προχωρούν και στο επόμενο βήμα.
Για να λύσεις ένα πρόβλημα κοιτάς να το ξεριζώσεις από τη ρίζα του. Η ρίζα είναι ο ΑΣΕΠ και τα παρακλάδια του δέντρου που κοιτάζετε να κόψετε το Τεστ Δεξιοτήτων. Νομίζω υπάρχει λάθος προσέγγιση του προβλήματος...
Πρός τι το
-
Εγώ θεωρώ ότι ο ΑΣΕΠ είναι η ρίζα του προβλήματος κι όχι το Τεστ Δεξιοτήτων. Αυτό ξεκαθαρίζω...
-
Καλημέρα σε όλους.
Συμφωνώ απόλυτα με τους συναδέλφους θάνο και chrysoula. Όσο εμείς παραμένουμε ανεκτικοί και ελαστικοί στο ο,τιδήποτε στο μέλλον μας πλασάρουν θα έχουμκε ταιράστιο μερίδιο ευθύνης. Δε φτάνει που ανεχτήκαμε τον απαράδεκτο διαγωνισμό που μας καθιστά κατά τη γνώμη τους καλούς εκπαιδευτικούς, εφ' όσον γνωρίζουμε να απαντάμε σε ερωτήσεις του τύπου:
"Σε ποιο έργο του
-
Καλημέρα σε όλους.
Συμφωνώ απόλυτα με τους συναδέλφους θάνο και chrysoula. Όσο εμείς παραμένουμε ανεκτικοί και ελαστικοί στο ο,τιδήποτε στο μέλλον μας πλασάρουν θα έχουμκε ταιράστιο μερίδιο ευθύνης. Δε φτάνει που ανεχτήκαμε τον απαράδεκτο διαγωνισμό που μας καθιστά κατά τη γνώμη τους καλούς εκπαιδευτικούς, εφ' όσον γνωρίζουμε να απαντάμε σε ερωτήσεις του τύπου:
"Σε ποιο έργο του
-
Ποιος λειτουργεί ανταγωνιστικά??? Δεν είναι γεγονός δηλαδή ότι αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι το όλο σύστημα το σχετιζόμενο με τον ΑΣΕΠ? Μόνο εγώ το πιστεύω αυτό?
-
Και πολύ καλά θα κάνουν Θάνο μιας κι η ευθύνη θα είναι στην τελική και δική μας που θα το έχουμε επιτρέψει.
-
Ποιος λειτουργεί ανταγωνιστικά??? Δεν είναι γεγονός δηλαδή ότι αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι το όλο σύστημα το σχετιζόμενο με τον ΑΣΕΠ? Μόνο εγώ το πιστεύω αυτό?
Ποιό είναι πιο εύκολο για αρχή αγαπητή Ρωξάνη.. Να κόψεις τα παρακλάδια η να προσπαθήσεις να γκρεμίσεις τον τεράστιο κορμό?? Κόβοντας το ένα μετά το άλλο τα παρακλάδια, θα αρχίσει να αποσταθεροποιείται κι ο κορμός. Καί θα πέσει κι αυτός κάποια στιγμή...
-
Συμπληρωματικά:
Αγαπητή Ρωξάνη, θεωρώ πως όλοι μας στην τελική λέμε τα ίδια πράγματα αλλά με διαφορετικό τρόπο. Οπότε δεν έχει νόημα να τρωγώμαστε μεταξύ μας. Συμφωνώ μαζί σου ότι το πρόβλημα ξεκινάει από τον απαράδεκτο διαγωνισμό αλλά ας μην είμαστε και ουτοπιστές. Θεωρώ ότι το διαγωνισμό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κατάφεραν να τον περάσουν κι όσους αγώνες κι αν κάνουμε πλέον δε νομίζω ότι είναι πια στο χέρι μας να επιτύχουμε την ακύρωσή του.
Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί σοβαρά είναι να μην κάνουμε και νέες παραχωρήσεις!
-
Πάντα συμφωνώ με διαλλακτικούς και συζητήσιμους ανθρώπους...
-
Φυσικά και διαφωνούμε με το διαγωνισμό και μάλιστα δεν το δεχτήκαμε απλά. Εγώ ήμουν στα εξεταστικά, όπως και χιλιάδες εκπαιδευτικών και φοιτητών τότε και φάγαμε πολλά χημικά. Όσο για την αξιοκρατία, το έχω ξαναπεί ότι άποψή μου είναι ότι δεν υπάρχει κοινό καλό. Τα πάντα ορίζονται βάσει συμφεροντών. Η διαφορά π.χ. είναι ότι εμείς θέλουμε να εκπροσωπούμε τα ενιαία συμφέρονται των εκπαιδευτικών για μόνιμη και αξιοπρεπή δουλειά, ενώ το ΥΠΕΠΘ εξυπηρετεί τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβερνητικής πολιτικής, που θέλει άνεργους που δέχονται να δουλεύον σε συνθήκες ελαστικής εργασίας και με χαμηλούς μισθούς, εκπαιδευτικούς που νομίζουν ότι έχουν ανταγωνιστικά συμφέροντα και δεν μπορούν να αγωνιστούν μαζί, μαθητές και παιδιά που δεν κρίνουν κτλ.
Για να μην κουράζω, τα αιτήματά μας είναι συνολικά. Σε μια πραγματικότητα, όμως, που λέει ΑΣΕΠ 10 χρόνια, αν βγούμε με μοναδικό αίτημα "επαναφορά της επετηρίδας" δε θα μιλάμε γι΄αυτό που βιώνουμε. Η τακτική μας είναι στη βάση όχι να βελτιώσουμε τη μαυρίλα, αλλά κυρίαρχα να αφαιρούμε λιθαράκια από το έδαφος του αντιπάλου.
Όσο για τον υπόλοιπο δημόσιο φορέα, δεν καταλαβαίνω γιατί καλός δημόσιος υπάλληλος είναι αυτός που ξέρει να λύνει σταυρόλεξα. Γιατί κάπως έτσι είναι το τεστ...
-
Δηλαδή, Ρωξάνη, ένας πτυχιούχος ΑΕΙ, δεν έχει τις γνώσεις για να διοριστεί στο δημόσ; Δεν του φτάνει το πτυχίο; Δηλαδή πρέπε να δώσει και τεστ δεξιοτήτων, άρα αν το δεχτείς, ακυρώνεις το πτυχίο σου. Και αν το δεχτείς, αύριο θα σου βάλουν και ψυχομετρικό τεστ και ξένες γλώσσες και υπολογιστές και πάλι δε θα φτάνουν για να διοριστείς και στο κυνήγι αυτό θα κλονιστεί η ψυχική υγεία σου και θα τα πας και χάλια στο ψυχομετρικό τεστ και μαζί με το πτυχίο μας θα αχρηστευτούμε και εμείς οι ίδιοι :P :-[ :P :'( ;D ;D ;D
-
Αμφιβάλλετε ότι πολλοί οι οποίοι έχουν τελειώσει ένα Πανεπιστήμιο δεν έχουν κάποιες βασικές γνώσεις???
(Στη δουλειά που είμαι τώρα υπεύθυνη, ψάχνω να προσλάβω ένα άτομο με χ γνώσεις, έχουν περάσει τόσες και ούτε μια δε φαίνεται να γνωρίζει αυτά τα οποία σπούδαζε τόσα χρόνια)
Εγώ πάντως στον κύκλο μου έχω πολλά τέτοια παραδείγματα...
Και επιπλέον δεν πιστεύω ότι επειδή βγάλαμε μια σχολή Φιλολογίας (κουτσά στραβά) γίναμε αυτομάτως και αυθεντίες, άρα κανείς δεν δικαιούται να μας εξετάσει επί του αντικειμένου μας γιατί δεν το δεχόμαστε ως αλάθητοι επιστήμονες...Προσωπικά αισθάνομαι ότι έχω πολλά να μάθω ακόμα και δεν είμαι ούτε καν στην αρχή για να πω ότι δεν έχει κανείς το δικαίωμα να με εξετάσει αν πράγματι τα ξέρω καλά όσα ξέρω...
Παλιό αλλά αληθινό... όσο ζούμε μαθαίνουμε... έχουμε πολλά να μάθουμε ακόμα για να γίνουμε όχι άριστοι αλλά καλοί στο αντικείμενό μας... και όσο ουτοπιστικό κι αν σας φανεί θα αντιμετωπίσω τον Ασεπ ως μια ευκαιρία για να εξελιχθώ και να μάθω κάτι παραπάνω στην επιστήμη μου...
Άσχετο, αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι ένα ψυχομετρικό τεστ είναι απαραίτητο για εμάς τους εκπαιδευτικούς... Ξέρετε πόσα παραδείγματα ψυχικά ασθενών καθηγητών θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια?
Και επιπλέον συμφωνώ και με τις ξένες γλώσσες! Γιατί δηλαδή να μην μετράει πουθενά το ότι ξέρω 3 ξένες γλώσσες? Λες και η βιβλιογραφία που υπάρχει στα Ελληνικά είναι αρκετή για έναν φιλόλογο και δε θα χρειαστεί ποτέ να διαβάσει έργα σημαντικών ερευνητών (Άγγλων, Γάλλων ή Γερμανών)...
Και για τους υπολογιστές συμφωνώ! Άλλωστε κάποια στιγμή στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον θα γίνουν κομμάτι της καθημερινότητας όλων μας μέσα στην σχολική αίθουσα... Ε, δε χρειάζεται να γνωρίζει ένας εκπαιδευτικός κάποια βασικά στοιχεία χειρισμού Η/Υ?
Αυτά τα ολίγα... Syllas αν ήμουν υπουργός Παιδείας θα σε είχα προσλάβει προσωπικό μου βοηθό... Μου έδωσες πολλές καλές ιδέες... ;D ;D
-
Το πρόβλημα με το τεστ δεξιοτήτων είναι ότι αποτελεί μία ακόμα ψευδαίσθηση αξιοκρατίας, με την έννοια ότι ο όποιος βαθμός προκύψει από αυτόν θα προσμετράται με τα μόρια που θα παίρνεις από τις απίθανες συνεντεύξεις που θα πρέπει να δίνεις σε κάποιους τυχάρπαστους στα υπουργεία οι οποίοι θα σκαρφίζονται ένα σωρό απίστευτες ερωτήσεις για να σου βάλουν στο τέλος αρνητική βαθμολογία. Γιατί οι περισσότερες προσλήψεις στο δημόσιο τομέα πλέον περιλαμβάνουν συνεντεύξεις, τη μοριοδότηση των οποίων δεν ελέγχει κανείς. Αρα λοιπόν θα περνάς μία ακόμη εξευτελιστική και ψυχοφθόρα διαδικασία, θα αναγκαστείς να πληρώσεις ίσως και φροντιστήριο για να μάθεις πως θα πρέπεις να απαντάς σε ερωτήσεις trivial, ποιος θέλει να γίνει εκατομμυριούχος και ούτω καθεξής, αλλά πάλι θα διορίζεσαι με κριτήριο ποιος έχει το καλύτερο βύσμα.
-
Ρωξάνη, θα με συγχωρήσεις αλλά δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω μαζί σου. Όχι ότι δε συμφωνώ με την άποψη ότι υπάρχουν άνθρωποι που ίσως να έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους σε κάποιο Πανεπιστήμιο και παρόλα αυτά να μην έχουν τις προσδοκώμενες γνώσεις - μάλιστα ίσως και εγώ η ίδια να ανήκω μεταξύ αυτών. Επέτρεψε μου ωστόσο να θεωρώ λιγάκι εγωϊστικό απ΄την πλευρά σου τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεις τα πράγματα και τους γύρω σου.
Πιστεύω ότι όλοι μας είμαστε μέρος ενός όλου και με το να βλέπουμε όλα τα στραβά στους άλλους (οι άλλοι δε γνωρίζουν, εγώ μπορώ και κρίνω κ.ο.κ.) δε πετυχαίνουμε ουσιαστικά πράγματα στη ζωή. Για να εξελιχθεί κανείς χρειάζεται διαρκή προσωπικό αγώνα. Σίγουρα, το/τα πτυχία δεν καθορίζουν και την αξία του καθενός από εμάς αλλά είναι ένα πρώτο στοιχείο προσπάθειας που έχουμε καταβάλλει στο παρελθόν. Αν εμείς οι ίδιοι ακυρώνουμε τις προσπάθειές μας αλήθεια τι περιμένουμε από το σύστημα να κάνει;
-
Να με συγχωρείς αλλά μάλλον κάτι δεν κατάλαβα καλά. Θεωρείς εγωιστικό το ότι πιστεύω ότι δεν ξέρω τα πάντα και άρα δέχομαι να κριθώ και μέσα από αυτή τη διαδικασία να εξελιχθώ?
Δεν είπα ότι εγώ γνωρίζω και οι άλλοι δε γνωρίζουν και άρα τους κρίνω, αλλά το αντίθετο. Σαφώς και συμφωνώ για τον διαρκή προσωπικό αγώνα. Αυτό προσπάθησα να πω εμμέσως πλην σαφώς στο μήνυμα μου.
Δεν ακυρώνω τις προσπαθειές μου αλλά τις εμπλουτίζω...
Δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν: ή δε διάβασες καλά όσα είπα ή εγώ δεν εκφράστηκα σωστά... Αν συμβαίνει το δεύτερο ελπίζω να έγινα κατανοητή. Που είναι το εγωιστικό στοιχείο δηλαδή σε όλα αυτά? ???
-
Προφανώς και δε νομίζει κανείς εδώ ότι τα ξέρει όλα. Όμως, δε θα ήταν καλύτερο πέρα από τον προσωπικό κόπο (που δεν έχουν όλοι το χρόνο ή το χρήμα που θα ήθελαν) και την προσωπική όρεξη του καθενός, να διορίζεσαι και το κράτος να αναλάμβανει σε τακτά χρονικά διαστήματα να σε επιμορφώνει; Επίσης, με τον ΑΣΕΠ δεν προχωράς τη γνώση σου. Αντιθέτως, κάθε 2 χρόνια διαβάζεις πάνω κάτω τα ίδια και επί της ουσίας μένεις στάσιμος σε μια διαδικασία που μόνο προχώρημα δεν είναι. Είναι δυνατο σήμερα να θεωρούμε γνώση της ιστορίας την υποσημείωση και τις χρονολογίες και όχι π.χ. το γιατί έγινε κάθε γεγονός, τις κοινωνικές συνθήκες και συνολικά, μια προσέγγιση που εξετάζει από όλες τις πλευρές την επίδραση του ατόμου και των κοινωνικών ομάδων; Είναι δυνατό να θεωρούμε ότι στα αρχαία η γνώση παραμένει στο Συντακτικό και τη γραμματική, σε 5 κλασικά έργα, στο μεγαλέιο της αρχαίας και αψεγάδιαστης γι΄αυτούς αρχαίας Ελλάδας και στη γραμματολογία; Είναι δυνατό να θεωρούμε ότι αντιμετωπίζουμε το λογοτεχνικό κειμένο με παπαγαλία για να ξέρουμε κάθε όνομα πρωταγωνιστή ή μη και τη διδακτική ως μια διαδικαία που πραγματοποιείται σε αποστειρωμένο περιβάλλον πέρα και έξω από τη σχολική πραγματικότητα;
Πέρα από την αδιοριστία νομίζω ότι ο ΑΣΕΠ μας μαθαίνει παπαγαλία και κοινωνική απομόρφωση και στην τελική άγνοια της ουσίας.
(επίσης, συζητάμε, δεν υπάρχει λόγος για νεύρα και παρεξηγήσεις)
-
Παντως, απο το να ζητάμε επαναφορα της επετηρίδας που αδική το 70% των καθηγητων προτιμότερο ειναι,οπως λεει η Rwxanh, να εχουμε ακομα μια δοκιμασία.
εγω βεβαια δεν συμφωνώ ουτε με την επετηρίδα ουτε και με το τεστ δεξιοτήτων. αρκετη υλη εχουμε για διαβασμα. να μείνουν οπως εχουν τα πραγματα αλλα με καποιες βελτιώσεις ουσιας ως προς την αντικειμενικότητα και την αξιολόγηση. δεν πρεπει να αδικούμε τους νεους εκπαιδευτικούς,επειδη μας βολεύει που ειμαστε παλιοι.ας στρωθούμε στο διαβασμα.
-
Η παρότρυνση να στρωθούμε στο διάβασμα αφορά και οικογενειάρχες που παλεύουν κάθε μέρα για το μεροκάματο και δεν κοιμούνται τα βράδια από το άγχος αν θα έχουν να πληρώσουν τα φροντιστήρια των παιδιών τους..Πολύ ωραία..
Κι έπειτα .. για ποιο διάβασμα μιλάμε? Ο πατέρας μου συνταξιούχος και δυνατός λύτης σταυρολέξων ήξερε περισσότερες ερωτήσεις από μένα στην ιστορία του φετικού ΑΣΕΠ.Είναι ικανότερος να τη διδάξει?
Το 30 τοις εκατό των παλιότερων δε 8α υπήρχε αν διοριζόταν όταν έπρεπε.Το ΑΣΕΠ δεν εξασφαλίζει διορισμό σε κανέναν άξιο, η επετηρίδα εξασφάλιζε διορισμό σε όλους.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου CHRISOYLA σχετικά με τα θέματα που ζητούνται από τον ΑΣΕΠ. Κάποια από αυτά είναι επιεικώς εξωφρενικά και κάποια άλλα αχαρακτήριστα καθώς ούτε ουσία έχουν ούτε νόημα.
Αλλά σε ένα κράτος που δεν είναι ιδανικά οργανωμένο, όπως η Ελλάδα, δεν μπορείς να τα περιμένεις όλα από αυτό για να κάνεις σωστά τη δουλειά σου. Δηλαδή να πεις επαναπαύομαι μέχρι να έρθει η στιγμή να με διορίσει το κράτος και όταν με το καλό γίνει αυτό θα περιμένω πότε θα οργανώσει το κράτος επιμορφωτικά σεμινάρια ή συνέδρια για να διευρύνω και λίγο τις γνώσεις μου πάνω στην επιστήμη που σπούδασα...
Επιπλέον δεν πιστεύω ότι ο ΑΣΕΠ μας μαθαίνει την παπαγαλία. Είμαστε αρκετά μεγάλοι πια για να μπορέσουμε να μην μπούμε σε αυτή τη λογική. Απλά κάποια πράγματα πρέπει να τα γνωρίζουμε. Πόσοι φιλόλογοι αλήθεια γνωρίζουν άψογα την Ιστορία? Λίγοι νομίζω. Κι αυτό γιατί στα Πανεπιστήμια εμείς π.χ. που τελειώσαμε το Φιλολογικό αυτό κάθ'αυτό είχαμε μόνο ΕΝΑ μάθημα κι αυτό επιλογής Ιστορίας. Άρα πως να μη δεχτώ ότι πρέπει να διαβάσω μόνη μου για να καταφέρω να επιβιώσω μέσα στην τάξη?
Υ.Γ. Δε νευρίασα -αν αναφέρεσαι σ' εμένα -απλά απόρησα (εξ' ου και το ανάλογο emoticon ??? που με εκφράζει).
-
Tihea, η λυση δεν βρίσκεται ουτε στην επετηρίδα-οσο κι αν μας εξυπηρετει εμας τους παλιούς- καποτε ναι σου εξασφάλιζε δουλεια γιατι δεν υπήρχαν τοσες σχολες οπως σήμερα. η επετηρίδα ειναι "αναχρονιστική" για μενα. για την επαναφορά της 'η πρεπει να κλεισουν οι σχολες ή να μειωσουν δραστικα τους εισακτεους. και στα δυο η κοινωνία θα αντιδράσει. (ισως και σωστα).η μοριοδότηση ειναι καποια λυση αλλα πιστευω οχι πανάκεια. λυση αποτελουν α) ολοήμερο γυμνασιο και β)μειωση των μαθητων ανα τάξη.
γι'αυτα πρεπει να "πολεμήσουμε".
-
Tihea, η λυση δεν βρίσκεται ουτε στην επετηρίδα-οσο κι αν μας εξυπηρετει εμας τους παλιούς- καποτε ναι σου εξασφάλιζε δουλεια γιατι δεν υπήρχαν τοσες σχολες οπως σήμερα. η επετηρίδα ειναι "αναχρονιστική" για μενα. για την επαναφορά της 'η πρεπει να κλεισουν οι σχολες ή να μειωσουν δραστικα τους εισακτεους. και στα δυο η κοινωνία θα αντιδράσει. (ισως και σωστα).η μοριοδότηση ειναι καποια λυση αλλα πιστευω οχι πανάκεια. λυση αποτελουν α) ολοήμερο γυμνασιο και β)μειωση των μαθητων ανα τάξη.
γι'αυτα πρεπει να "πολεμήσουμε".
Μάρκο έχεις δίκιο, αλλά στην παρούσα φάση καί με τα χάλια που χει η Ελληνική παιδεία, τα ολοήμερα Γυμνάσια αποτέλουν ουτοπία. Αφού δεν έγιναν παράλληλα με τα ολοήμερα δημοτικά όπως θα πρεπε, το θεωρώ λίγο απίθανο να γίνουν.Για τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη, συμφωνώ καί επαυξάνω.
-
Ακριβώς! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου markos!
Άλλωστε, εμείς που τελειώσαμε τώρα μπήκαμε με την προοπτική του ΑΣΕΠ στο μυαλό μας, διαφορετικά ούτε σκέψη για το Φιλολογικό. Είμαστε τόσοι πολλοί που ούτε στα 60 μας δε θα διοριζόμασταν!
Μόνο το ολοήμερο γυμνάσιο, η στήριξη της ενισχυτικής και η μείωση των μαθητών ανά τάξη μας σώζει.
Νομίζω πως αυτά είναι που πρέπει να διεκδικηθούν καθώς και κάποια θέματα σχετικά με τη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ (π.χ. η έγκαιρη ανακοίνωση της ύλης κτλ)
-
Ναι,Rwxanh, και τα του ασεπ οπως λες η εγκαιρη ανακοινωση της ύλης και η μειωση του υποκειμενικου παραγοντα στην αξιολόγηση με την εφορμογη του συστηματος πολλαπλων επιλογων και οχι ανάπτυξης.
-
Άλλωστε, εμείς που τελειώσαμε τώρα μπήκαμε με την προοπτική του ΑΣΕΠ στο μυαλό μας, διαφορετικά ούτε σκέψη για το Φιλολογικό.
Ακριβώς εδώ είναι η "αδικία"...Κι εγώ που μπήκα το '89, μπήκα με την προοπτική της επετηρίδας στο μυαλό μου και με το σκεπτικό ότι σε 4-5 χρόνια από την αποφοίτησή μου θα διοριζόμουν. Κανένας δεν με "προετοίμασε" ότι θα έβρισκα μπροστά μου "ορδές" νέων αποφοίτων με τους οποίους θα "συνδιαγωνιζόμουν".
-
Μπορεί και να έχεις δίκιο sophie...
Προς το παρόν, όμως, μιας και δεν έχω φάει ακόμα τα μούτρα μου, να μου επιτρέψετε να είμαι αισιόδοξη... Κι ας ακούγονται λίγο ουτοπιστικά αυτά που λέω... (βλέπετε είναι λίγο δύσκολο να κοπούν οι "κακιές συνήθειες") ;)...
-
Νομίζω οτι η Rwxanh θελει να πει -κι ας μας το επιβεβαιώσει η ιδια- οτι κανεις μας απο μονος του οση "τρελα" κι αν κουβαλάει πανω του,δεν θα καθίσει να διαβάσει τα 154 ποιήματα του καβαφη, ή το ημερολόγιο καταστρώματος Α,
-
Δεν εννοούσα αυτό ακριβώς... γιατί σε αυτή την περίπτωση θα κινδύνευα να χαρακτηριστώ "τρελή" που από το Πανεπιστήμιο διάβαζα μόνη μου τα Άπαντα του Καβαφη (χωρίς να ξέρω ότι είναι στην ύλη)... ;D
Αλλά ουσιαστικά αυτό εννοώ. Ότι με τον ΑΣΕΠ μας δίνεται η ευκαιρία να διαβάσουμε και να ψάξουμε και να μάθουμε κάτι παραπάνω...
Αν το δείτε από την αισιόδοξη πλευρά του το θέμα... Προσωπικά με βολεύει να το δω έτσι γιατί διαφορετικά δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να εξεταστώ για χιλιοστή φορά στη ζωή μου... Είναι ψυχοφθόρο όπως και να το κάνουμε...οπότε μου χρυσώνω το χάπι... ;)
-
Νομίζω οτι η Rwxanh θελει να πει -κι ας μας το επιβεβαιώσει η ιδια- οτι κανεις μας απο μονος του οση "τρελα" κι αν κουβαλάει πανω του,δεν θα καθίσει να διαβάσει τα 154 ποιήματα του καβαφη, ή το ημερολόγιο καταστρώματος Α,
-
Rwxanh, αν ξεχάσεις εντελώς την "ιδέα" του διαγωνισμού, ναι, θα το καταφέρεις αυτό που λες.
Προσωπικά το πάλεψα και κάποιες φορές το κατάφερα κιόλας... :)
-
Αυτό που λες μου δίνει ελπίδα sophie... :) Όπως και να έχει όμως νομίζω ότι αν καταφέρουμε να είμαστε λίγο πιο αισιόδοξοι μόνο καλύτερα μπορεί να γίνουν τα πράγματα!
-
Συνάδελφοι, ούτε την επετηρίδα στηρίζω ούτε το ΑΣΕΠ. Και εγώ καινούρια είμαι και μπήκα στο πανεπιστήμιο όταν η επετηρίδα καταργήθηκε. Και η επετηρίδα χάλια ήταν από τη στιγμή που δε γίνονταν διορισμοί, άρα όλοι περίμεναν 100 χρόνια. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι μόνο πραγματικά δίκαιο θεωρώ το να διορίζεται κανείς όσο πιο άμεσα γίνεται. Αυτό θα γίνει υπό πολλές προϋποθέσεις, π.χ. πόσα σχολεία υπάρχουν, πόσοι μαθητές στην τάξη, ποιο το όριο ηλικίας για να διδάσκει κανείς...Και τα δύο συστήματα χωρίς μαζικούς διορισμούς αποτυχημένα είναι.
Επίσης, δε θέλω να διαβάζω υπό πίεση ούτε νομίζω ότι αυτό έκανε καλό κανέναν καθηγητή. Γιατί πας στην τάξη και ακόμα κι αν ξέρεις ιστορία δεν ξέρεις πώς να την κάνεις. Και προφανώς τις ελλείψεις ενός προγράμματος σπουδών δε θα τις πληρώσουμε αφού αποφοιτήσουμε.
Όσο για το αν η ύλη πρέπει να είναι συγκεκριμένη, το στηρίζω όχι γιατί είμαι φωτοσβέστης, αλλά γιατί μόνο τότε δίνουμε και βαθμολογούμαστε αντικειμενικά ισότιμα όλοι. Επί της ουσίας, στα αιτήματα που έχουν να κάνουν με το ΑΣΕΠ μπαίνει η λογική του να γίνει μια άσχημη πραγματικότητα ελάχιστα καλύτερη και να πάψει η ασυδοσία.
Τέλος, εγώ είμαι αισιόδοξη, ότι αν αναδείξουμε σωστά τα συμφέροντά μας θα τα ικανοποιήσουμε. Θεωρώ απίστευτα γόνιμη αυτή τη συζήτηση και διδακτική
-
Συνάδελφοι, η συζήτηση αυτή επιβεβαιώνει πως στο χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι με μόρφωση αλλά κυρίως άνθρωποι με καλλιέργεια.
Είναι πολύ σπουδαίο ότι διατυπώνονται τόσες απόψεις επί της ουσίας και αναπτύσσεται ένας τόσο γόνιμος διάλογος.
Έχετε και έχουμε όλοι τα δίκια μας..Έχει δίκιο ο Μάρκος πως η επετηρίδα είναι αναχρονιστικό ως σύστημα.Δεν έχουν άδικο και όσοι βλέπουν το Ασεπ σαν κίνητρο (αν μη τι άλλο ο Ασεπομπαμπούλας ενώνει χιλιάδες εκπαιδευτικών κάθε δυο χρόνια στον ίδιο φόβο της απόρριψης).
Η Χρυσούλα αριστοτεχνικά κατάφερε να τα συμπυκνώσει όλα τα αντεπιχειρήματα και να ισοσκελίσει τις διαφορές.
Αυτή η κουβέντα αξίζει να συνεχιστεί, όποτε καθένας κάνει κέφι, γιατί έτσι τα αιτήματά μας θα πάρουν ακόμη πιο ξεκάθαρη μορφή και θα εκφράζουν όλο και περισσότερους.
Τουλάχιστον, μέσα στην ανασφάλεια και το άγχος μας ας έχουμε ένα κοινό όραμα.
*Όταν θα υπάρχουν πιο συγκεκριμένα στοιχεία για τον τρόπο εγγραφής στο Σύλλογο, μην ξεχάσετε να μας ενημερώσετε.
-
Να με συγχωρείς αλλά μάλλον κάτι δεν κατάλαβα καλά. Θεωρείς εγωιστικό το ότι πιστεύω ότι δεν ξέρω τα πάντα και άρα δέχομαι να κριθώ και μέσα από αυτή τη διαδικασία να εξελιχθώ?
Από πού το συμπέρανες, Ρωξάνη, ότι εξελίσσεσαι με το να εξετάζεσαι συνεχώς; Αλλά ας υποθέσουμε ότι εξελίσσεσαι, μαζί με σένα θα εξελιχθούν και πάρα πολλοί συνάδελφοί σου, οπότε αν αυτοί εξελιχθούν λίγο περισσότερο από εσένα, εσύ θα μείνεις απ' έξω. Θέλω να πω: νομίζεις ότι τα αποτελέσματα του ασεπ σημαίνουν ότι αυτοί που διορίζονται διάβασαν πολύ και εξελίχθηκαν και αυτοί που έμειναν απ' έξω δεν διαβάσανε; Αν το πιστεύεις αυτό, τότε εξηγείται επειδή δεν έδωσες ασεπ άλλη φορά. Θέλω να σου πω ότι από τους 17000 που θα υποβάλουν αίτηση θα πάνε να δώσουν οι 13000. Από αυτούς θα πρέπει να ξέρεις ότι τουλάχιστον οι 2000 θα διαβάσουν 1-2 χρόνια, θα ήταν αριστούχοι στις σχολές τους, θα έχουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά, θα έχουν μακροχρόνια φροντιστηριακή πείρα, προϋπηρεσία με μόρια, τύχη ή και πολλά αό αυτά μαζί. Ας υποθέσουμε οτι εσύ είσαι στον αριθμό αυτό επειδή είσαι πολύ καλά διαβασμενη και ήσουν άριστη φοιτήτρια. Τα άτομα αυτά σαν σύνολο δεν είναι 800, αλλά πάνω από 2000. Το να βρεθείς λοιπόν στη θέση 1000, ενώ έχεις κάποια από αυτά τα προσόντα, είναι πολύ πιθανό. Τότε πως θα αισθανθείς; Θα πεις στν εαυτό σου 'δεν είχα πολλά προσόντα, ας αποκτήσω και άλλα'; Μα την επόμενη φορά μπορεί να συμβεί το ίδιο. Πίστεψέ μας, δε θα αισθάνεσαι καθόλου ωραία, θα αμφιβάλλεις για τις δυνατότητές σου.
Όσο για το υπεπθ, δε θέλω να γίνω υπάλληλός του, ευχαριστώ :-X
-
... Θα 'ταν μια χαρά αν και οι 800 προέρχονταν απ' αυτούς τους 2000 με τα τόοοσα προσόντα.Κάποιοι από τους 800 είναι απλά οι ευνοημένοι από την τύχη και ίσως λίγοτερο καλά προετοιμασμένοι από πολλούς αποτυχώντες.Αλλά ούτε αυτό είναι το κακό αφού το πτυχίο μας πιστοποιεί σε όλους την ικανότητα και το δικαίωμά μας να διδάξουμε.Το κακό είναι ότι την αδυναμία των ιθυνόντων τη χρεώνονται 12.200 άνθρωποι-επιστήμονες ως δική τους αποτυχία και ανικανότητα.
-
Παιδια,ενα απο τα πρωτα πραγματα που πρέπει να διεκδικήσουμε, σε αυτη τη φάση τουλάχιστον, ειναι η ανακοινωση της εξεταστεας ύλης μεχρι τελος του χρόνου(2007),
διαφορετικα μας βλέπω σε ενα χρονο απο τωρα τετοια εποχη να τρεχουμε παλι και να μην προλαβαίνουμε( θυμηθειτε τι λεγαμε τοτε στο φορουμ,ποσες αποριες ειχαμε, ποτε θα προλάβουμε, τις ανασφάλειες μας, το αγχος κλπ)
για το σκοπό αυτο ας απευθυνθούμε και σε δημοσιογραφους που καλύπτουν εκπ/κα θέματα (βλ.Χρ.Κατσικας...)και να ζητήσουμε τη βοήθεια τους.ισως αυτοι ξερουν πως πρεπει να δράσουμε.
θα πρεπει επισης να εχουμε κατα νου οτι ολα οσα ζητήσουμε( π.χ. ολοήμερα σχολεια, μειωση των μαθητων ανα τάξη κλπ) δεν θα γινουν αμέσως-δυστυχως !-
σε αυτη τη φαση λοιπον πρεπει να ειμαστε ρεαλιστες και να ζητησουμε αλλαγες που μπορουν να γινουν αμεσα-γιατι δεν εχουν κοστος-και καταφερνοντας αυτα δηλ.
1. τα του διαγωνισμου (υλη, καθορισμενος εξ'αρχης χρονος διεξαγωγής, συντομη εκδοση των αποτελεσματων, καθορισμος του τροπου εξετασης να γνωστοποιηθει απο την αρχη ποια θα ειναι αναπτυξης και ποια πολλαπλων επιλογων)
2. τα προβλήματα με τον εννιαίο πινακα,
3. τους διορισμους 100% απο τη σειρα επιτυχιας στο ασεπ κλπ.
συμφωνειτε?
-
Καλημέρα κατ' αρχήν!
Κατά δεύτερον, Syllas, είπα και ξαναλέω ότι πιστεύω ακράδαντα πως αν δεν είμαστε αισιόδοξοι και αν δεν δουμε τον ΑΣΕΠ σαν ένα μέσο εξέλιξής μας, τότε το παιχνίδι είναι χαμένο... Αυτό πιστεύω και αυτό θέλω να πιστεύω τουλάχιστον μέχρι να δώσω και αν αποτύχω σίγουρα δε θα τα φορτώσω στον ΑΣΕΠ και στο σάπιο σύστημα αλλά θα προσπαθώ και θα ξαναπροσπαθώ μέχρι να τα καταφέρω!
Απλά αυτή είναι η γνώμη μου, δεν έχω ξαναδώσει, είμαι πρόσφατη απόφοιτος και δε θέλω να ξεκινήσω αυτόν τον αγώνα με άγχος, μιζέρια και απαισιοδοξία... Σεβαστά όλα αυτά που λες και σωστά νομίζω αλλά εξαρτάται από τον χαρακτήρα του καθενός πως θα δει και πως θα αντιμετωπίσει αυτόν τον Διαγωνισμό. Κι επειδή έκανα μια φορά κακό στην υγεία μου με τις Πανελλαδικές, δε σκοπεύω να μπω πάλι στην ίδια λογική, γιατί τότε ήμουν παιδί, τώρα συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν και πιο σημαντικά πράγματα απ' ότι ο διορισμός...
Υπομονή κι επιμονή να έχουμε και αργά ή γρήγορα θα τα καταφέρουμε... ;)
-
Καλημέρα Rwxanh σου εύχομαι πραγματικά να περάσεις με την πρώτη φορά και να μην βρεθείς στην δική μας τύχη να είμαστε 4 φορές επιτυχόντες και να μην διοριζόμαστε, γιατί πίστεψε με τότε δεν θα έχεις την ίδια οπτική. Η εξεταστική πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με εξέλιξη αλλά με μια συνεχή διαδικασία αναζήτησης για το πώς θα φτάσουμε ένα μοριάκι παραπάνω. Τίποτα δεν είναι σίγουρο σ' αυτό το διαγωνισμό, γιατί τίποτα δεν είναι αντικειμενικό, από τα θέματα ως τους διορθωτές. Πολλοί από μας εδώ έχουμε πολλές φορές φτάσεις στην πηγή και δεν έχουμε πιει νερό.
-
Ο πανικός είναι λάθος για την αντιμετώπιση των προβλημάτων. Το να μην αγχώνεσαι είναι καλό για να αντιμετωπίσεις κάθε δυσκολία. Το ζήτημα , όμως, είναι πάντα να αναγνωρίζουμε την πραγματικότητα και να μην παραβλέπουμε όσα συμβαίνουν. Εύχομαι να διοριστείς με την πρώτη, αλλά εγώ ακόμα κι αν διοριζόμουν την ίδια κριτική θα έκανα στο ΑΣΕΠ, ακριβώς επειδή θεωρώ ότι πρέπει να είμαι αντικειμενική και να αντιμετωπίζω την κατάσταση συλλογικά,όχι με τη λογική ότι αφού εγώ τα κατάφερα, οι υπόλοιποι ας βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Μην παρεξηγήσεις τη φράση μου, δε θεωρώ ότι σκέφτεσαι έτσι, απλώς υπερτονίζεις την ατομική ευθύνη, γιατί έτσι και αλλιώς σε αυτό το τρυπάκι μας βάζει το ΑΣΕΠ.
Όλοι μου οι μαθητές φέτος πέρασαν στις Πανελλήνιες στις σχολές που ήθελαν. Γιατί γι' αυούς ήμουν καλή και το ΑΣΕΠ με έκρινε ανίκανοι για τους μαθητές του δημόσιου σχολείου; Γιατί ο μέσος όρος ηλικίας των Μαθηματικών που διορίστηκαν φέτος να είναι 40 χρονών; Γιατί τώρα έγιναν άξιοι μαθηματικοί; Μήπως η ταλαιπωρία που πέρασαν όλα αυτά τα χρόνια δουλεύοντας στον ιδιωτικό τομέα, ίσως και σε άσχετες δουλειές, κάνει κάποιους από αυτούς να πάνε στην τάξη και να πούνε "τώρα ήρθε η ώρα να χαλαρώσω" και τελικά, να μην είναι "καλοί" εκπαιδευτικοί, όχι, όμως, ακριβώς με δική τους ευθύνη. Άσε που κινδυνεύουν να μην πάρουν σύνταξη ποτέ.
Όλα αυτά είναι ερωτήματα και εκφάνσεις μιας υπαρκτής κατάστασης.
-
Σας ευχαριστώ για τις ευχές περί διορισμού... ;D Αν τα πράγματα στον ΑΣΕΠ είναι τόσο άσχημα όσο τα περιγράφετε, τότε θα χρειαστώ πολλή τύχη και χιλιάδες ευχές για να τα καταφέρω!!!
Πάντως CHRISOYLA, κατά τη γνώμη μου, ο λόγος που οι περισσότεροι διοριστέοι ανήκουν στην ηλικία των 30-40 είναι ότι αυτοί έχουν δώσει τουλάχιστον 2 φορές ΑΣΕΠ και έχουν συνειδητοποιήσει τι είναι αυτό που ζητείται συγκεκριμένα. Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι όποιος δεν τα καταφέρει να περάσει δεν είναι άξιος, όμως είναι γεγονός ότι με τα χρόνια και με τον συνεχή αγώνα στον ιδιωτικό τομέα και στα ιδιαίτερα σαφώς και γινόμαστε καλύτεροι εκπαιδευτικοί...
-
Αγαπητή Ρωξάνη,
Κατ' αρχάς να διευκρινίσω ότι ούτε θέλησα ουδέποτε να σε προσβάλλω ούτε και να μειώσω τη δικαιολογημένη αισιοδοξία σου λόγω του ό,τι όπως έχεις ήδη αναφέρει πρόσφατα ολοκλήρωσες τις σπουδές σου άρα σωστά βλέπεις τα πράγματα διαφορετικά και όντως εύχομαι πραγματικά η πρώτη αφορά που θα λάβεις μέρος στο διαγωνισμό να είναι και αυτή που θα σου φέρει τον πολυπόθητο διορισμό.
Ωστόσο, εγώ θα εξακολουθήσω να έχω την άποψη ότι ο κάθε διαγωνισμός δε συνεπάγεται αυτόματη εξέλιξη, ούτε κανείς γίνεται καλύτερος εκπαιδευτικός μέσα από αυτήν τη ψυχοφθόρο διαδικασία. Για 'μενα καλός εκπαιδευτικός δεν είναι αυτός που έχει άπειρες γνώσεις - είναι δηλ. μια κινητή βιβλιοθήκη κι αυτό γιατί έχουμε να κάνουμε με ζωντανό υλικό. Είμαστε στην τελική υπεύθυνοι για τη διαμόρφωση των μελλοντικών γενεών στο κομμάτι βέβαια που μας αναλογεί. Καλύτερος άνθρωπος δε θα γίνει σίγουρα εκείνος, ο οποίος γνωρίζει απέξω κια ανακατωτά όλες τις ημερομηνίες των εκάστοτε μαχών ή το βιογραφικό σημείωμα του τάδε ή του δείνα ποιητή, συγγραφέα κ.ο.κ. Και φυσικά δεν υποτιμώ τη γνώση γιατί αυτή μας δίνει φτερά και μας κάνει να βλέπουμε τον κόσμο διαφορετικά - να προσεγγίζουμε την αρετή (η αρετή εξάλλου ως γνωστόν είναι γνώση όπως πρέσβευε χαρακτηριστικά και ο μεγάλος μας φιλόσοφος Σωκράτης).
Το να στηριζόμαστε όμως μόνο σε αυτήν τη στείρα γνώση νομίζω ότι μας κάνει να ξεχνάμε τον πραγματικό μας ρόλο καθώς και το γεγονός ότι δεν πρέπει να είμαστε επαγγελματίες εκπαιδευτικοί αλλά λειτουργοί. Έχουμε να κάνουμε με την εξέλιξη ανθρωπίνων ψυχών. Μου είναι λοιπόν πολύ δύσκολο να κατανοήσω πως το Ασεπ με τον περίφημο διαγωνισμό συμβάλει σε όλη την προαναφερθείσα διαδικασία.
-
Σας ευχαριστώ για τις ευχές περί διορισμού... ;D Αν τα πράγματα στον ΑΣΕΠ είναι τόσο άσχημα όσο τα περιγράφετε, τότε θα χρειαστώ πολλή τύχη και χιλιάδες ευχές για να τα καταφέρω!!!
Πάντως CHRISOYLA, κατά τη γνώμη μου, ο λόγος που οι περισσότεροι διοριστέοι ανήκουν στην ηλικία των 30-40 είναι ότι αυτοί έχουν δώσει τουλάχιστον 2 φορές ΑΣΕΠ και έχουν συνειδητοποιήσει τι είναι αυτό που ζητείται συγκεκριμένα.
Αν είναι αγαπητή Ρωξάνη να φτάσουμε στα 40 για να συνειδητοποιήσουμε τι ακριβώς ζητά κι ο ΑΣΕΠ, που ανάθεμα κι ο ίδιος αν ξέρει,καλύτερα να πάμε ανθρακωρύχοι στο
-
Οκ, τα δέχομαι όλα αυτά που λέτε...
Θα εξακολουθήσω να πιστεύω όμως ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα "ταξίδι", έναν σκληρό αγώνα που πρέπει όλοι να δώσουμε, που σίγουρα δε θα είναι εύκολος και στρωμένος με ροδοπέταλα, που ενδεχομένως κατά τη διάρκεια του να συναντήσουμε εμπόδια και δυσκολίες και να καταληφθούμε από πάθη αλλά αν δεν τα ξεπεράσουμε όλα αυτά με θέληση και κουράγιο, αν δεν αντιμετωπίσουμε τις πρωτόγνωρες και ψυχοφθόρες αυτές εμπειρίες με θάρρος, επιμονή, αγωνιστικότητα κι υπομονή, τότε δε θα γευτούμε ούτε τη χαρά, ούτε τη συγκίνηση ούτε την έκπληξη του τέρματος του ταξιδιού αυτού...
Υ.Γ. Τελικά ο Καβάφης με έχει επηρεάσει επικίνδυνα... :-[
Το ξέρω ότι σας φαίνεται παράξενο που είμαι τόσο αισιόδοξη, αλλά προτιμώ να βλέπω τον ΑΣΕΠ σαν την προσωπική μου Ιθάκη και την προετοιμασία για αυτόν σαν ένα ταξίδι που θα μου προσφέρει γνώσεις και εμπειρίες που θα με κάνουν σοφότερη παρά να μιζεριάζω και να τα βλέπω όλα μαύρα... Προσωπική μου γνώμη πάντα...
-
Ρωξάνη μου, το να είσαι αισιόδοξη δεν είναι ούτε παράξενο ούτε περίεργο. Πραγματικά, διαθέτεις τα καλύτερα όπλα - αισιοδοξία, πίστη στις δυνάμεις σου. Είναι πολύ σημαντικό και ίσως δίνεις και σε εμάς τους υπόλοιπους ένα μάθημα. Το να αντικρίζουμε τα πράγματα με αισιοδοξία και σιγουριά. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να ανάγεις έναν απλό διαγωνισμό σε προσωπική σου Ιθάκη - ε, δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο. Σαφώς θα προσπαθήσεις με όλες σου τις δυνάμεις για το καλύτερο, σαφώς όλοι όσοι συμμετέχουμε στο forum έχουμε κοινό στόχο αλλά καλόν είναι από τώρα να δούμε και πέρα από αυτόν. Γιατί ίσως κάποια στιγμή κληθούμε να διδάξουμε και να διαπιστώσουμε ότι οι γνώσεις στις οποίες βασιζόμαστε κάποτε και μόνο σ' αυτές δε θα αρκούν προκειμένου να κερδίσουμε την εκτίμηση, το σεβασμό και την αναγνώριση των μελλοντικών μας μαθητών. Επειδή απ'όσα γράφεις θεωρώ ότι έχεις μεγάλη δύναμη μέσα σου μάλλον δε θα απογοητευτείς.
Θεωρώ ωστόσο, για να επανέλθουμε στο θέμα μας, ότι αφού κακήν κακώς δεχτήκαμε να συμμετέχουμε σε ένα διαγωνισμό και έχουμε γύρω απ'συτόν επενδύσει τα όνειρα και τις ζωές μας (κατά τη γνώμη μου μέγα λάθος), ας μην κάνουμε και νέες παραχωρήσεις. Κατηγορηματικά όχι στο τεστ δεξιοτήτων για τους εκπαιδευτικούς. Τάσσομαι ρητά και ανεπιφύλακτα υπέρ αυτής της θέσεως!
-
Επειδή, Ρωξάνη, δύο φορές ανέφερες ότι δε θέλεις να μιζεριάζεις, μάλλον απευθύνεσαι σε όλους εμάς τους 'αποτυχημένους' στα μάτια σου. Έχω να σου πω μόνο ένα: οι περισσότεροι αδιόριστοι και διοριστέοι βλέπουν τον ασεπ ως κάτι που έχει μαύρο χρώμα, όχι ρόδινο. Όποιος λοιπόν μπορεί να είναι τόσο αισιόδοξος με μία τέτοια πραγματικότητα, τότε είναι απλά 'στην κοσμάρα του'. Εγώ τέτοιους αποτυχοντες, επιτυχόντες ή διοριστέους τόσο αισιοδοξους ελάχιστους έχω δει. Πρόσεξε όμως γιατί η επιτυχία στον ασεπ προϋποθέτει, πέρα από όλα τα άλλα, να κατανοήσεις τον κόσμο του, να είσαι και λίγο in. Σου εύχομαι καλή επιτυχία!
-
Σε ευχαριστώ Syllas! :)
Στα υπόλοιπα δεν θα αναφερθώ, αντε και καλή καρδιά!
-
Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να κοντραριζόμαστε.Άλλοι ζούν σε ρόζ φούσκα κι άλλοι σε μάυρη.Είναι θέμα προσωπικής θέασης των πραγμάτων.Εγώ τη δική μου φούσκα την έχω βάψει γκρί...
-
Εμένα φαίνεται και από την εικονίτσα ότι ζω σε ροζ φούσκα... ;)
-
Ρωξανη μου ειμαι και εγω νεα στο επαγγελμα εδωσα σ αυτον τον ασεπ ακριβως σκεπτομενη σαν κι εσενα. ομως δυστυχως αυτο το ροζ συννεφακι εσπασε με πολλες απωλειες. μου εριξε πολυ την ψυχολογια γιατι τα ονειρευομουν ολα ροδινα. ειναι καλο που υπαρχει ενα συστημα επιλογης. απλα πρεπει ολοι να προσπαθησουμε να αλλαξει σε καποια σημεια γιατι μπαζει απο παντου
-
Εμένα φαίνεται και από την εικονίτσα ότι ζω σε ροζ φούσκα... ;)
Εμένα φαίνεται και από την εικονίτσα ότι ζω σε ροζ φούσκα... ;)
Καλά κάνεις Ρωξάνη μου.Μακάρι κι η δίκια μου η φούσκα να ήταν ρόζ!!Αλλά μετά από αρκετά χρόνια αδιοριστίας, άλλαξε χρώμα η καημένη...
-
Και τα συννεφάκια για να σπάνε είναι και για να ξαναφτιάχνουμε καινούργια... Εγώ έχω προετοιμαστεί ψυχολογικά ότι με την πρώτη δύσκολα θα περάσω αλλά και με τη 2η ή με την 3η και πάλι μια χαρά είναι.
Όσο για το ότι το σύστημα πρέπει να αλλάξει συμφωνω και επαυξάνω!
Πάντως swtia μου σου εύχομαι από καρδιάς στον επόμενο να τα καταφέρεις!!!
Και θάνο και η γκρι καλή είναι - προσεξε όμως μη μαυρίσει με τον καιρό - αν και πιστεύω ότι προς το άσπρο θα οδεύσεις...
Καλή επιτυχία σε όλους και καλό διάβασμα πάνω απ' όλα!
-
αυτο ειναι πανω απ ολα και αφοθ δεν εισαι αγχωμενη θα τα πας μια χαρα. εγω ημουν πολυ αγχωμενη. σ ευχαριστω πολυ ρωξανη μου και ευχομαι και σε σενα οτι καλυτερο.....
-
Ρωξάνη, είμαι διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ. Θ α είχα κάθε λόγο να υποστηρίξω τον διαγωνισμό, δεν μπορώ να το κάνω: έχασα οχτώ μήνες από την ζωή μου μόνο για να καταφέρω να απομνημονεύσω. Τα αντικειμενικά μου προσόντα (ξένες γλώσσες, προϋπηρεσία στο Πανεπιστήμιο) δεν προσμετρήθηκαν -και ούτε πρόκειται (ευτυχώς που μέτρησε το μεταπτυχιακό μου). Όλα όσα πέρασα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζω ακόμα και τώρα μου επιβεβαιώνουν την άποψη ότι ζούμε σε ένα κράτος με ιδιαίτερο 'ταλέντο' στην κατασπατάληση του ανθρώπινου δυναμικού του. Μία χώρα που επιδιώκει να κυριαρχείται από την μετριότητα και την προχειρότητα.
Και μην ξεχνάς ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα αναπτυξιακό στάδιο από το οποίο όλοι περνάμε: σκέψου πόσοι άνθρωποι με δυνατό μυαλό και όρεξη για δουλειά μένουν απ' έξω γιατί δεν θυμούνται να απαντήσουν σε ερωτήσεις τηλεπαιχνιδιού. Εκτός κι αν αυτοί δεν αξίζουν και είναι αποτυχημένοι κατά την γνώμη σου...
-
Ρωξάνη, είμαι διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ. Θ α είχα κάθε λόγο να υποστηρίξω τον διαγωνισμό, δεν μπορώ να το κάνω: έχασα οχτώ μήνες από την ζωή μου μόνο για να καταφέρω να απομνημονεύσω. Τα αντικειμενικά μου προσόντα (ξένες γλώσσες, προϋπηρεσία στο Πανεπιστήμιο) δεν προσμετρήθηκαν -και ούτε πρόκειται (ευτυχώς που μέτρησε το μεταπτυχιακό μου). Όλα όσα πέρασα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζω ακόμα και τώρα μου επιβεβαιώνουν την άποψη ότι ζούμε σε ένα κράτος με ιδιαίτερο 'ταλέντο' στην κατασπατάληση του ανθρώπινου δυναμικού του. Μία χώρα που επιδιώκει να κυριαρχείται από την μετριότητα και την προχειρότητα.
Και μην ξεχνάς ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα αναπτυξιακό στάδιο από το οποίο όλοι περνάμε: σκέψου πόσοι άνθρωποι με δυνατό μυαλό και όρεξη για δουλειά μένουν απ' έξω γιατί δεν θυμούνται να απαντήσουν σε ερωτήσεις τηλεπαιχνιδιού. Εκτός κι αν αυτοί δεν αξίζουν και είναι αποτυχημένοι κατά την γνώμη σου...
Σε συγχαίρω για τον τρόπο που 'φιλοσόφησες' την εμπειρία σου αυτή. Πάντα πίστευα ότι κάπως έτσι σκέφτονται πολλοί διοριστέοι.
-
Συμφωνω RACHE!
-
Μας βρισκεις απολυτα συμφωνους Rachel....Διορισμενους και μη διορισμενους.....
-
Συμφωνώ και εγω με τη Rachel δηλαδή πιστευω οτι ακομη και ανθρωποι που περασαν επιτυχημενα απο αυτη τη διαδικασια και τα καταφεραν δεν τη θεωρουν και την πιο ροδινη περιοδο της ζωης τους.
-
Καλημέρα σε όλους!!!
Με παρεξηγήσατε, δεν είπα ότι είναι μια ρόδινη περίοδος και ότι όλα είναι εύκολα κτλ κτλ αλλά ότι αν το αντιμετωπίσουμε ως κάτι που θα μας βοηθήσει να αναπτυχθούμε, τα αποτελέσματα θα είναι καλύτερα. Όλοι συμφωνούμε στο πόσο ψυχοφθόρο είναι όλο αυτό απλά λέω ότι αν το δούμε αισιόδοξα και χωρίς άγχος και αν προσπαθήσουμε να το αντιμετωπίσουμε λίγο πιο χαλαρά, τότε όλα θα είναι πιο εύκολα για όλους. Δεν υπάρχει λόγος να διαφωνούμε και να διαπληκτιζόμαστε. Ο καθένας έχει διαφορετική αντιμετώπιση στη ζωή...
-
Καλησπερα! Ηθελα να ρωτησω για το τεστ δεξιοτητων. Ακουσα απο μια συναδελφο οτι ισχυει και για μας κι οτι ηδη γινονται καποιες αιτησεις, γιατι θα γινει μεχρι τον Γεναρη. Εψαξα στο υπουργειο, αλλα δεν βρηκα τιποτα μεχρι τωρα. Μηπως γνωριζει κανεις τι γινεται? Μην εχουμε μεσα σ' ολα κι αυτο το αγχος της καινουριας αβεβαιοτητας. Ευχαριστω πολυ!!!!!!!!!!! ???
-
Προς το παρόν δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς. Είναι για όσους ενδιαφέρονται να προσληφθούν ως διοικητικοί υπάλληλοι στο Δημόσιο.
-
Νομίζω ότι το υπουργείο πρέπει να πάρει μία ξεκάθαρη θέση . Όπως δεν έχει πει "ναι" στο τεστ για τους εκπαιδευτικούς , δεν έχει πει ούτε "όχι"(εκτός κι αν δεν το γνωρίζω) , με αποτέλεσμα να υπάρχει σύγχυση και φόβος μήπως βρεθούμε προ τετελεσμένων.
-
Συμφωνώ απολύτως με Syrrahm.
Πρέπει ίσως να απαιτήσουμε και μέσα από τον καινούριο σύλλογο των αδιορίστων που δημιουργήθηκε μια σαφή και ξεκάθαρη απάντηση και μάλιστα να ασκήσουμε πίεση ως προς αυτήν την κατεύθυνση. 'Ετσι θα διαλυθούν οι όποιες ασάφειες.
Επ΄ουδενί να μην επιτρέψουμε να ισχύσει το εν λόγω test για εμάς τους εκπαιδευτικούς.
-
Xτες υπήρχε ένα σχετικό δημοσίευμα στο ένθετο εργασία του ""έθνους"". Ακόμη δεν έχει διευκρινιστεί αν θα αφορά εκπαιδευτικούς.Υπάρχει όμως σκέψη επειδή υπάρχει μεγάλος αριθμός αδιόριστων εκπαιδευτικών και δεν μπορούμε να απορροφηθούμε στο ΥΠΕΠΘ να έχουμε και τη δυνατότητα μέσω του τεστ και της μοριοδότητησής του να κάνουμε αιτήσεις και σε άλλους φορείς του δημοσίου . Δεν έγραφε τίποτα αν αυτό το τεστ θα αντικαθιστούσε το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
-
Μα εχουμε τη δυνατοτητα να κάνουμε αιτήσεις και σε άλλους φορείς του δημοσίου.υπαρχουν διαγωνισμοι που με το πτυχιο μας μπορουμε να διεκδικησουμε θεση, οχι βεβαια εκπαιδευτικου.
-
τις σχεδον ανύπαρκτες θεσεις που υπαρχουν για φιλολογους.....γιατι αν το χετε προσεξει πουθενα δε μασ ζητανε!!! ;D
-
Ακριβώς!!! Όποτε πήγα να κάνω αίτηση για θέση δημοσίου έκανα για θέσεις ΔΕ με το απολυτήριο του Λυκείου. Τo lower μετράει περισσότερο.. απ' το πτυχίο της Φιλοσοφικής ;D
-
φανταστειτε ήττα!!! να μη μας ζητανε πουθενα και να δωσουμε και το τεστ κιολας.... ;D
-
Xτες υπήρχε ένα σχετικό δημοσίευμα στο ένθετο εργασία του ""έθνους"". Ακόμη δεν έχει διευκρινιστεί αν θα αφορά εκπαιδευτικούς.Υπάρχει όμως σκέψη επειδή υπάρχει μεγάλος αριθμός αδιόριστων εκπαιδευτικών και δεν μπορούμε να απορροφηθούμε στο ΥΠΕΠΘ να έχουμε και τη δυνατότητα μέσω του τεστ και της μοριοδότητησής του να κάνουμε αιτήσεις και σε άλλους φορείς του δημοσίου . Δεν έγραφε τίποτα αν αυτό το τεστ θα αντικαθιστούσε το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
Απ' ότι έχω καταλάβει μέσα απ' όσα έχω διαβάσει για το συγκεκριμένο test είναι πως, αν τελικά ισχύσει για εμάς τους εκπαιδευτικούς, αυτό δε σημαίνει ότι θα καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός που διεξάγεται ανά δύο έτη αλλά ότι απλά, εφ' όσον κανείς συμμετέχει στο test και επιτυγχάνει, θα έχει extra μοριοδότηση συμμετέχοντας στο γραπτό διαγωνισμό. Όπως δηλ. μέχρι τώρα μοριοδοτείται το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό, η προϋπηρεσία κ.ο.κ.
Θα προστεθεί δηλ. ένα επιπλέον άγχος, ώστε και πάλι να τρέχουμε προκειμένου να μαζεύουμε μόρια για να προσμετρηθούν στον τελικό βαθμό που θα προκύψει μέσω των γραπτών. Άλλη μία φρίκη δηλαδή!
-
Όλη αυτή η κατάσταση με τα μόρια, μας έχει κάνει τελείως μπάκάληδες. Καθόμαστε με ένα τεφτέρι και προσθαφαιρούμε πόντους!Άντε να δούμε και το τεστ.
-
Πάντως το τεστ είναι αρκετά απαιτητικό από απόψεως γνώσεων.... Προσωπικά μου θύμισε λίγο το τεστ ευφυϊας της MENSA αν το έχετε υπόψιν σας!
-
-
Η ανακοινωση δεν λέει τιποτε παραπάνω απο όσα ξερουμε τουλαχιστον στο αν θα αφορά τους εκπαιδευτικους. καποιοι παιζουν συνεχεια με τα νευρα μας...
-
Απ ό,τι ξέρω το ΑΣΕΠ έκανε πρόταση στο υπουργειο γύρω στο καλοκαίρι να περιληφθεί το ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ και στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών...το υπουργείο ακόμα δεν έχει ανακοινώσει την απόφασή του. Ιδωμεν και ο Θεός βοηθος
-
Δηλαδή, βρε παιδιά, για να καταλάβω. Αν το τεστ δεξιοτήτων ισχύσει και για μας , πώς ακριβώς θα βγαίνουν τα μόρια στο ασεπ? π.χ γνωστικό αντικειμενο τόσο, παιδαγωγικά τόσο, πτυχίο.....και στο τέλος τι ? τεστ δεξιοτήτων 100 και πάρ'τον πρώτο στη σειρά ακόμα και κάποιον που με τη βία θα έχει περάσει τη βάση? με συγχωρείτε αλλα δεν το καταλαβαίνω. Είναι απαράδεκτο και με εξοργίζει αφάνταστα. Αντε, να δεχτώ το ασέπ, αλλα αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ με τίποτα. Τίθεται πλέον θέμα αξιοπιστίας του θεσμού. Και πού ξέρω εγώ αν ο βαθμός που θα φανεί στο τεστ αυτό θα είναι και ο πραγματικός? Αποκλείεται δηλαδη να πέσει κι έδω(όπως και παντού άλλωστε) γερό βύσμα για μερικούς? δεν ξέρω, εγώ σε δύο διαγωνισμούς εδωσα, και στους δύο διάβασα πολύ, και στους δυο ήμουν επιτυχούσα κι όχι διοριστέα. Κι όταν έβλεπα ότι κάποιοι έγραφαν πολύ πιο κάτω από μένα, αλλά κάποιες προσαυξήσεις τους καθιστούσαν ευθύς αμέσως διοριστέους, όσο άσχημο κιαν ακουγεται αυτό, εκνευριζόμουν αφάνταστα. Ειλικρινά! ( αναλογιστείτε βέβαια και την ψυχική μου φόρτιση: να είσαι κοντά στην πηγή και να μην πίνεις νερό γιατί δεν έχεις προυπηρεσία ). Οσο βέβαια περνάει ο καιρός το αποδέχεσαι με ψυχραιμία και αντιμετωπίζεις την κατάσταση διαφορετικά. Λες ότι τουλάχιστον τα άτομα που μπήκαν μπροστά από σένα ίσως και να το άξιζαν περισσότερο. Εκαναν μεταπτυχιακά, έχουν δουλέψει στο χώρο, έχουν κάνει με δυο λόγια αγώνα. Αν όμως βρε παιδιά έρθει εκείνη η στιγμή και κάποιος απο έμας δεν διοριστει, γιατι κάποιος άλλος που έχει μόρια από το τεστ δεξιοτήτων θα του " φαει " τη θέση, εκει μπαινεις ή όχι στο Δαφνι? Το αποδέχεσαι ή τρελαίνεσαι με την αδικία?
-
Συμφωνώ απολύτως με τη συνάδελφο Marita.
Μήπως θα πρέπει επιτέλους να ενεργοποιηθούμε και να απαιτήσουμε μια ξεκάθαρη απάντηση από το Υπουργείο, που να μας καταχυρώνει ότι το εν λόγω test δε θα ισχύει για το δικό μας διαγωνισμό;
Θεωρώ ότι είναι ή πρέπει να είναι μια γενικότερη απαίτηση όλων μας. Μην αποδεχτούμε με σταυρωμένα χέρια και αυτό...
-
Συμφωνώ απολύτως με τη συνάδελφο Marita.
Μήπως θα πρέπει επιτέλους να ενεργοποιηθούμε και να απαιτήσουμε μια ξεκάθαρη απάντηση από το Υπουργείο, που να μας καταχυρώνει ότι το εν λόγω test δε θα ισχύει για το δικό μας διαγωνισμό;
Θεωρώ ότι είναι ή πρέπει να είναι μια γενικότερη απαίτηση όλων μας. Μην αποδεχτούμε με σταυρωμένα χέρια και αυτό...
Από το ΥΠΕΠΘ καί από το ΑΣΕΠ, πρέπει να διεκδικήσουμε πολλά κι όχι μόνο αυτό. Όσο πιο γρήγορα αντιδράσουμε τόσο το καλύτερο για μας. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι έχουμε δύναμη...
-
Πώς όμως θα ενεργοποιηθούμε ? Δυο και τρία άτομα μόνο δεν καταφέρνουν τίποτα. Και να σου πω και κάτι Θάνο? Αν αποφασιστεί από το ασέπ να συμμετάσχουν και οι καθηγητές, να δεις που, ακόμα κιαν υπάρξουν πολλοί που θα αποφασίσουν να μην πάνε να δώσουν, για να εκφράσουν έτσι την διαμαρτυρία τους, πάλι θα βρεθούν τα άτομα εκείνα που θα παρουσιαστουν όμορφα και ωραία, θα δώσουν το τεστάκι και στον επόμενο διαγωνισμό του ασεπ θα διοριστούν με τα μόρια τπυ τεστ αυτού. Και μην νομίσεις ότι μετά δεν θα μπεις κι εγώ κι εσύ στο λούκι ! Και θα το αποδεχτούμε μια χαρά το τεστ και θα τρέχουμε να δίνουμε κάθε φορά που μας φωνάζουν, όπως γινεται τώρα με το ασεπ. Γι' αυτό σου λέω : ξέρει τι κάνει το ασέπ και το υπουργείο μας: ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ !!! Κι εκεί ακριβώς στοχεύουν : σε εκείνους από εμάς που θα πάνε να δώσουν, απλά και μόνο " για να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους ", όπως λένε χαρακτηριστικά.
-
Πώς όμως θα ενεργοποιηθούμε ? Δυο και τρία άτομα μόνο δεν καταφέρνουν τίποτα. Και να σου πω και κάτι Θάνο? Αν αποφασιστεί από το ασέπ να συμμετάσχουν και οι καθηγητές, να δεις που, ακόμα κιαν υπάρξουν πολλοί που θα αποφασίσουν να μην πάνε να δώσουν, για να εκφράσουν έτσι την διαμαρτυρία τους, πάλι θα βρεθούν τα άτομα εκείνα που θα παρουσιαστουν όμορφα και ωραία, θα δώσουν το τεστάκι και στον επόμενο διαγωνισμό του ασεπ θα διοριστούν με τα μόρια τπυ τεστ αυτού. Και μην νομίσεις ότι μετά δεν θα μπεις κι εγώ κι εσύ στο λούκι ! Και θα το αποδεχτούμε μια χαρά το τεστ και θα τρέχουμε να δίνουμε κάθε φορά που μας φωνάζουν, όπως γινεται τώρα με το ασεπ. Γι' αυτό σου λέω : ξέρει τι κάνει το ασέπ και το υπουργείο μας: ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ !!! Κι εκεί ακριβώς στοχεύουν : σε εκείνους από εμάς που θα πάνε να δώσουν, απλά και μόνο " για να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους ", όπως λένε χαρακτηριστικά.
Μαρίτα δεν είμαστε μόνο 2-3 'ατομα .Ήδη η Π.Ε.Α.Ε αρχίζει να κινεί τα νήματα. Χρειάζεται όμως η βοήθεια όλων των συνάδελφων. Όσο ΄βλέπουμε ο ένας τον άλλο ανταγωνιστικά, εννοείται ότι θα συνεχίσουν να μας χλευάζουν. Πρέπει να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν αφορά μόνο 2-3 ανθρώπους, αλλά το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου. Μόνο τότε θα ακουστεί δυνατά η φωνή μας..
Δε ζούμε επί τουρκοκρατίας για να πούμε << σφάξε με αγά μου να αγιάσω>>. Το σύστημα δε θα αλλάξει από μόνο του..Θα το αλλάξουμε εμείς...
-
Αγαπητέ Θάνο, ( που απ' ότι είδα σε άλλο θέμα, αποφοίτησες από το ΑΠΘ το 2000, άρα πρέπει να ήμασταν συμφοιτητές, γιατι κι εγώ τότε τελείωσα) ελπίζω να έχεις δίκιο και όλοι μαζί να ενεργήσουμε για να μην ''πιαστούμε πάλι στον ύπνο ". Δυστυχώς συνεχίζω να πιστεύω πως πολλοί θα είναι εκείνοι που δε θα θελήσουν να συνεργαστούν . Πληροφορήθηκα πως άρκετοί είναι αυτοί που προετοιμάζονται από τώρα για το τέστ. Επομένως ,τι να πω? Εγώ πάντως δεν πρόκειται να δώσω, αν τελικά το περάσουν και σε μας.
-
Καλά, απίστευτο αυτό που λες Marita. Ότι δηλ. υπάρχουν συνάδελφοι, που προετοιμάζονται από τώρα για ένα test, για το οποίο επισήμως ακόμη δεν έχει δοθεί καμιά ενημέρωση. Εντάξει... Είμαστε άξιοι της μοίρας μας οι ίδιοι και δε μας φταίει κανείς άλλος λοιπόν. Δεν μάθαμε ποτέ να διεκδικούμε ή καλύτερα να απαιτούμε την κατοχύρωση των δικαιωμάτων μας. Όσο θα ενδίδουμε και θα υποχωρούμε στα εκάστοτε τερτίπια τους θα πρέπει να πάψουμε και να αναρωτιόμαστε γιατί τα πράγματα έχουν φτάσει στο σημείο που βρίσκονται σήμερα.
-
Καλά, απίστευτο αυτό που λες Marita. Ότι δηλ. υπάρχουν συνάδελφοι, που προετοιμάζονται από τώρα για ένα test, για το οποίο επισήμως ακόμη δεν έχει δοθεί καμιά ενημέρωση. Εντάξει... Είμαστε άξιοι της μοίρας μας οι ίδιοι και δε μας φταίει κανείς άλλος λοιπόν. Δεν μάθαμε ποτέ να διεκδικούμε ή καλύτερα να απαιτούμε την κατοχύρωση των δικαιωμάτων μας. Όσο θα ενδίδουμε και θα υποχωρούμε στα εκάστοτε τερτίπια τους θα πρέπει να πάψουμε και να αναρωτιόμαστε γιατί τα πράγματα έχουν φτάσει στο σημείο που βρίσκονται σήμερα.
Το ΑΣΕΠ έχει καταφέρει να μας κάνει να βλέπουμε ο ένας τον άλλο ανταγωνιστικά...Ο θάνατος σου η ζωή μου.. Εφαρμόζει την τακτική του διαίρει καί βασίλευε...Μας ρίχνουν το ξεροκόμματο της ΠΔΣ καί της ωρομισθίας καί μας αφήνουν να μαλώνουμε μεταξύ μας. Παίζουμε το παιχνίδι τους καί δεν το έχουμε καταλάβει.. Αυτό όμως πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή...
-
Συμφωνώ απόλυτα Θάνο!Πλέον έτσι όπως μας έχουν κάνει δεν υπάρχει καμία συναδελφικότητα και καμία αλληλεγγύη!Περιμένουμε όλοι στη γωνία κάθε χρονιά για να δούμε πόσες ώρες ΠΔΣ θα πάρει ο καθένας και αν έχει βύσμα ή όχι ... Και κάθε δύο χρόνια ο ίδιος πονοκέφαλος με τον ΑΣΕΠ.Καμία αξιοκρατία και έχουμε μπει όλοι σε αυτό το παιχνίδι χωρίς τελικά να διεκδικούμε τα αυτονόητα!
-
Αν παίζαμε το παιχνίδι τους χωρίς να το καταλαβαίνουμε.. καλά θα 'ταν.. Το χειρότερο είναι πως το καταλαβαίνουμε πως είμαστε πιόνια τους κι όμως συνεχίζουμε να συμμετέχουμε στο παιχνίδι τους μην έχοντας άλλη επιλογή.Νομίζω πως δεν υπάρχει πιο πικρό ποτήρι για έναν άνθρωπο σκεπτόμενο να συνειδητοποιεί κάθε στιγμή τον εκφυλισμό του και την ταπείνωσή του και να αισθάνεται πως πνίγεται και δεν υπάρχει τρόπος ν'αντιδράσει.Πιστεύω πολλοί από μας έχουμε νιώσει έτσι κατ' επανάληψη εδώ και χρόνια.
-
Tihea ευχαριστώ που με συμπλήρωσες! Κάθε μέρα που περνάει νομίζω ότι όλο και περισσότερο χάνω την αξιοπρέπειά μου και την υπομονή μου!
-
Tihea ευχαριστώ που με συμπλήρωσες! Κάθε μέρα που περνάει νομίζω ότι όλο και περισσότερο χάνω την αξιοπρέπειά μου και την υπομονή μου!
Η υπομονή μας είναι πλέον είδος προς εξαφάνιση.. σαν την καρέτα καρέτα.... υπομονή υπομονή.... Όσο για την αξιοπρέπειά μας, στο χέρι μας είναι να την ανακτήσουμε...
-
εγκρινω και επαυξανω.... ως ποτε πια θα δινουμε εξετασεις σα μαθητουδια
-
Συναδελφοι στους τρεις πρωτους ΑΣΕΠ που ειχα τελειωσει και πιο προσφατα δεν ειχα δωσει επειδη πιστευα οτι αυτο ηταν το σωστο για το κλαδο μας για τις σπουδες μας και για τους συναδελφους που ηταν χρονια αδιοριστοι και τους εβαζαν σε αυτη τη διαδικασια. Αργοτερα οταν καταλαβα οτι ειχε περασει αρκετος καιρος αδιοριστιας και αφου πια ειδα οτι ολοι εδιναν και οτι ηταν ουτοπικο να νομιζω οτι μονη μου θα σωσω το κοσμο, αποφασισα να δωσω μελετωντας πολλες ωρες και σκληρα για πολυ καιρο. Τωρα βλεπω οτι οσο και να διαβασω παντα θα υπαρχουν "ανεξηγητα φαινομενα" σε αυτη τη διαδικασια. Απο την αλλη πλευρα πιστευω οτι και να αποφασισουμε ως συλλογος να μη παμε να δωσουμε θα υπαρξουν αρκετοι που απο την αδιοριστια και την απογνωση θα πανε να δωσουν. Σκοπος λοιπον ειναι να μη φτασουμε σε αυτη τη διαδικασια και τεθουν σκληρα διλημματα. Γιατι δυστυχως τα χρονια της αδιοριστιας ειναι πολλα και θελω να ειμαι ειλικρινης. Αν πω οτι δε δινω εγω και άλλοι 100 που ξερω και δουμε την πρωτη μερα των αιτησεων 5000 αιτησεις τι θα γινει τοτε? Γιάυτο λεω να αντισταθουμε οσο ειναι νωρις γιατι αν μας παρει η μπαλα τοτε................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Να σας πω την αλήθεια αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι η ειρωνεία (ή και ο χλευασμός) των διορισμένων "συναδέλφων". Από τη μια παίρνουν πόσες ώρες ΠΔΣ (ακόμη και διορισμένοι που είναι ένα βήμα πριν τη σύνταξη) και από την άλλη θεωρούν το ΑΣΕΠ εύκολη υπόθεση και ότι εμείς πηγαίνουμε αδιάβαστοι.Μιλάνε βέβαια εκ του ασφαλούς, που δεν ζορίστηκαν καθόλου να διοριστούν.
-
libera, δεν ειναι ολοι οι εκπαιδευτικοι που μας βλεπουν ετσι. νομιζω οτι οι μεγαλυτεροι σε ηλικια βλεπουν με αρκετη συμπαθεια τον αγωνα μσς και δεν συμφωνουν με αυτον τον διαγωνισμο. εγω τουλαχιστον ξερω πολλους απ'αυτους.
καλημερα σε ολους.
-
libera, δεν ειναι ολοι οι εκπαιδευτικοι που μας βλεπουν ετσι. νομιζω οτι οι μεγαλυτεροι σε ηλικια βλεπουν με αρκετη συμπαθεια τον αγωνα μσς και δεν συμφωνουν με αυτον τον διαγωνισμο. εγω τουλαχιστον ξερω πολλους απ'αυτους.
καλημερα σε ολους.
Συμφωνώ με τον Μάρκο.
Θέλω να πιστεύω ότι στο σύνολό τους οι διορισμένοι και μεγαλύτεροι σε ηλικία από εμάς εκπαιδευτικοί, που διορίστηκαν χωρίς να συμμετάσχουν στην απαξιωτική κατά την ταπεινή μου άποψη διαδικασία του περιβόητου διαγωνισμού, δεν μπαίνουν στη διαδικασία της όποιας αρνητικής κρίσεως εις βάρος μας εκ τους ασφαλούς. Σαφώς εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα αλλά αυτές δε θέλω να πιστεύω ότι συνιστούν τον κανόνα.
-
Σίγουρα παιδιά υπάρχουν και εξαιρέσεις!Και αυτοί είναι που μας στηρίζουν ηθικά.Όμως δεν είναι μικρός ο αριθμός εκείνων που παίρνουν αρκετές ώρες ΠΔΣ στο ίδιο σχολείο που διδάσκουν(κάτι που αν δεν κάνω λάθος απαγορεύεται).Τα τμήματά τους λειτουργούν με επαρκή αριθμό μαθητών γιατί τους ανταμείβουν με βαθμό στο τρίμηνο ενώ τα δικά μας τα τμήματα τα κρατάμε με τη ψυχή στο στόμα υπενθυμίζοντάς μας κάθε φορά ο αξιολογητής ότι αν πέσει ο αριθμός των παιδιών το τμήμα θα κοπεί.Από την άλλη δε βλέπω να γίνεται κάποια συλλογική προσπάθεια εκ μέρους τους να κατοχυρώσουν κάποια αυτονόητα δικαιώματα του κλάδου όπως κάνουν οι δάσκαλοι.Διορθώστε με αν κάνω λάθος.Ίσως να τα βλέπω εγώ όλα μαύρα.
-
Σίγουρα παιδιά υπάρχουν και εξαιρέσεις!Και αυτοί είναι που μας στηρίζουν ηθικά.Όμως δεν είναι μικρός ο αριθμός εκείνων που παίρνουν αρκετές ώρες ΠΔΣ στο ίδιο σχολείο που διδάσκουν(κάτι που αν δεν κάνω λάθος απαγορεύεται).Τα τμήματά τους λειτουργούν με επαρκή αριθμό μαθητών γιατί τους ανταμείβουν με βαθμό στο τρίμηνο ενώ τα δικά μας τα τμήματα τα κρατάμε με τη ψυχή στο στόμα υπενθυμίζοντάς μας κάθε φορά ο αξιολογητής ότι αν πέσει ο αριθμός των παιδιών το τμήμα θα κοπεί.Από την άλλη δε βλέπω να γίνεται κάποια συλλογική προσπάθεια εκ μέρους τους να κατοχυρώσουν κάποια αυτονόητα δικαιώματα του κλάδου όπως κάνουν οι δάσκαλοι.Διορθώστε με αν κάνω λάθος.Ίσως να τα βλέπω εγώ όλα μαύρα.
Τότε αγαπητή μου βλέπουμε το ίδιο μαύρο...Σίγουρα υπάρχουν διορισμένοι συνάδελφοι που ενδιαφέρονται για το συλλογικό καλό, αλλά από προσωπική πείρα τείνω να πιστέψω ότι αποτελόυν μειοψηφία..Αλλά ας μην ξεφευγουμε από το θέμα μας..Το ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ πρέπει να αρνηθούμε να το δώσουμε.Καί η άρνηση πρέπει να είναι μαζική..Ως πότε θα εξεταζόμαστε σα μαθητούδια?? Τόσα χρόνια στα φοιτητικά έδρανα, στα φροντιστήρια καί στα ιδαίτερα δεν έχουμε αποδείξει τις ικανότητές μας?? Περιμέναμε το ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ να το κρίνει?? Ε Λ Ε Ο Σ!!!!
-
Συνάδελφοι, όπως παντού, υπάρχουν οι αδιάφοροι, υπάρχουν και οι συνειδητοποιημένοι. Και δεν είναι μόνο οι παλιοί καλοί...Όσο για το τεστ δεξιοτήτων, προφανώς και συμφωνώ με τον Θάνο. Όμως, επειδή σίγουρα κάποιοι, ίσως και πολλοί, θα πάνε να δώσουν, αφού το τεστ απευθύνεται σε όσους ενδιαφέρονται για οποιαδήποτε υπηρεσία στο δημόσιο τομέα, νομίζω ότι η μεγάλη μάχη για εμάς θα είναι πριν βγει η προκήρυξη του δικού μας ΑΣΕΠ, ώστε να μην το αναφέρει. Προς αυτή την κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε και σιγά σιγά να δούμε και κινητοποιήσεις προς αυτή την κατεύθυνση.
-
Καλημέρα σε όλους,
πρέπει ν' απαιτήσουμε από το Υπουργείο τώρα που είναι ακόμη νωρίς να δηλώσει με σαφήνεια ότι δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να εμπλέξει τους διορισμούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση με το τεστ δεξιοτήτων.Μέσα στο Νοέμβρη θα βγει, λένε, επίσημα η προκήρυξη για το τεστ.Να ζητήσουμε να διασαφηνίζεται μέσα σ'αυτήν πως το τεστ ΔΕΝ αφορά με κανέναν τρόπο τους διορισμούς στη δημόσια εκπαίδευση.
-
Συμφωνώ απολύτως με τους συναδέλφους Θάνο, Χρυσούλα & tihea. Απαίτηση μη ενσωμάτωσης του test σε ό,τι αφορά στο δικό μας διαγωνισμό. Τώρα που είναι ακόμη νωρίς γιατί είναι πολύ πιθανό να βρεθούμε προ εκπλήξεων και τετελεσμένων συμβάντων!!!!!
-
Παιδιά, μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη; Εάν υπάρχει έστω και κάποια άτυπη ενημέρωση σχετικά με το τι μέλει γενέσθαι για το εν λόγω test;
-
Απόόσο ξέρω λόγω και των αλλαγών στο ΑΣΕΠ δεν υπάρχει κάτι. Αναμένουμε...
-
Kαλημερα σε ολους. το μαθατε? το τεστ δεξιοτητων τελικα δεν αφορα τους εκπαιδευτικους.
-
Όντως - υπάρχει αντίστοιχη ανακοίνωση στην alfavita http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071112f.php
Ωστόσο, τι θα γίνει αν κάποιοι συμμετάσχουν στο Test, φυσικά για άλλους φορείς του δημοσίου, και τελευταία στιγμή όταν θα έχει ανακοινωθεί ο δικός μας διαγωνισμός, αποφασίσει το υπουργείο να προσμετρήσει τυχόν μόρια μέσω του test δεξιοτήτων;
Υπάρχει όντως επίσημη εγγύηση ότι κάτι τέτοιο δε θα συμβεί;
-
λογικα οταν θα βγει η επισημη ανακοινωση για το τεστ δεξιοτητων θα αναφερεται μαζι με την ημερομηνια διεξαγωγηςκαι το ποιοι θα συμμετεχουν. τουλαχιστον για φετος. τωρα αν καποιοι δωσουν για αλλους διαγωνισμους και ξαφνικα σε κανα δυο χρονια πουν οτι συμμετεχουμε και μεις την πατησαμε
-
Αν στην προκήρυξη που βγει αναφέρεται ρητά ότι το τεστ αφορά τους διαγωνισμούς του δημοσίου και όχι το διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, δεν μπορούν εκ των υστέρων να προσμετρήσουν τα μόρια από το τεστ στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Θα είναι παράνομο. Μπορούν τα συνδικαλιστικά όργανα να ζητήσουν από το ΑΣΕΠ να υπάρξει η σχετική διευκρίνιση στην προκήρυξη.
-
Συμφωνώ απολύτως !
-
Παιδιά, το τεστ δεξιοτητων αφορα μονο τους διαγωνισμους που ειναι με μοριοδότηση και οχι τους γραπτους διαγωνισμους. αντικαθιστα τη πολυσυζητημενη "συνεντευξη"
(λες και αυτο θα καταργήσει το...μεσο, τελος παντων). μην ανησυχουμε αδικα.
ο διαγωνισμος για το τεστ δεξιοτητων-ικανοτήτων-μεσων θα γινει ανοιξη του 2008 και θα ξαναγινει ανοιξη του 2011, αρα μεχρι τοτε εχουμε μπροστα μας 2 γραπτους διαγωνισμους εκπαιδευτικων που σημαινει οτι αν τελικα αλλάξει κατι αυτο θα ισχύσει για τον διαγωνισμο εκπ/κων του 2012. Ηρεμα λοιπον.
-
Παρόλα αυτά νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε μια γραπτή δέσμευση. Προφανώς και αυτό δεν μπορεί να αναγράφεται στην προκήρυξη...αλλά ας το ζητήσουμε ως απάντηση στο κείμενο μας. Το αν θα μας αφορά κάποια στιγμή το τεστ είναι θέμα πολιτικής βούλησης, όπως είχαν πει και οι υπεύθυνοι του ΑΣΕΠ στη συνάντησή μας, αλλά έστω και μια τόσο μικρή δέσμευση δε μας χαλάει νομίζω. Εκθέτει και εκείνους.
-
Συμφωνώ απολύτως, ετσι πρεπει να γινει.
-
Χρυσούλα, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη.
-
Παιδιά για το νέο χρόνο ο Ασέπ μας κάνει δώρο το τεστ δεξιοτήτων..
-
Τι φρουτο ειναι παλι αυτο? Παει..... Την κατσαμε τη βαρκα :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Ίσως φανεί ηλίθια η ερώτηση αλλά γνωρίζει κανείς αν αυτό το τεστ δεξιοτήτων το δίνεις ΜΙΑ φορά ή μπορείς να το δώσεις περισσότερες φορές με σκοπό τη βελτίωση της βαθμολογίας σου??
Δεν αναφέρει τίποτα η προκήρυξη, γι' αυτό υποθέτω ότι είναι τόσο οφθαλμοφανής η απάντηση που μόνο εγώ δυσκολεύομαι να σιγουρευτώ.
Παρεμπιπτόντως ΚΑΛΗ ΠΡΩΤΟΧΡΟΝΙΑ και ΜΕ ΥΓΕΙΑ ο ΝΕΟΣ ΧΡΟΝΟΣ!
-
Μια φορα Μιρελλα!Φανταζομαι μπορεις να ξαναδωσεις αν δεν εισαι ευχαριστημενη,αλλα σιγουρα δε προσμετρωνται οι φορες που θα δωσεις αθροιστικα.Αν καταλαβα σωστα την απορια σου.
-
Κάπου στην προκήρυξη λέει ότι ο βαθμός ισχύει για όσες προκηρύξεις βγουν μέσα σε τρία χρόνια από τη στιγμή της συμμετοχής στο τεστ.
-
tihea, νομίζω ότι αναφέρεται σαφώς στην προκήρυξη ότι το τεστ δεξιοτήτων αφορά μόνο τους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας, όπως σωστά ανέφερες κι εσύ. Το άρθρο 18 του ν. 2190/1994 στο οποίο γίνεται μνεία, περιγράφει αυτήν ακριβώς την κατηγορία διαγωνισμών. Ο διαγωνισμός των εκπαιδευτικών δεν εμπίπτει σ'αυτήν την κατηγορία, άρα και το τεστ δεξιοτήτων δεν μας αφορά.
Ωστόσο, αν κάποιος επιθυμεί μέσα στην επόμενη τριετία να συμμετάσχει παράλληλα και σ' έναν διαγωνισμό με σειρά προτεραιότητας, θεωρητικά μπορεί να κερδίσει μέχρι και 300 μόρια, αν πετύχει το άριστα (100), οπότε μάλλον επιβάλλεται να δώσει το τεστ.
-
Παιδιά για το νέο χρόνο ο Ασέπ μας κάνει δώρο το τεστ δεξιοτήτων..
-
Συνάδελφοι, χίλιες ευχαριστίες για τις διευκρινίσεις :D Οι παλιότεροι έχουμε δεί κατά καιρούς τόσες ανατροπές κι αυθαίρετες αποφάσεις να υλοποιούνται στην πλάτη μας που έχει πια τρομάξει το μάτι μας.
Ας ελπίσουμε η νέα χρονιά να φέρει ό,τι καλύτερο σε όλους. :D
-
Οι διορισμοι εκπαιδευτικων μεσω πινακων, δεν θεωρειται οτι ειναι 'με σειρα προτεραιοτητας'?
Ποιος θα μας πει, να εκει δεν ειναι αναγκαιο το τεστ?
-
Όχι, συνάδλεφε, είναι βάσει γραπτής εξέτασης. Φαίνεται ότι δε μας αφορά, προς στιγμή τουλάχιστον. Μια και δεν "προλάβαμε" την προκήρυξη με το κείμενό μας ως ΠΕΑΕ, θεωρώ ότι μαζί με τον υπόλοιπο κλάδο πρέπει να ζητήσουμε γραπτές επεξηγήσεις. Για να δούμε...μπορεί η απάντηση του ΑΣΕΠ στην επιστολή μας να είναι κάτι αντίστοιχο.
-
Οι διορισμοι εκπαιδευτικων μεσω πινακων, δεν θεωρειται οτι ειναι 'με σειρα προτεραιοτητας'?
Ποιος θα μας πει, να εκει δεν ειναι αναγκαιο το τεστ?
Οι διορισμοί μέσω πινάκων γίνονται ανεξάρτητα από ΑΣΕΠ.Επομένως ούτε εδώ αφορά το Τ.Δ.
-
σορυ αλλα ακομα να καταλαβω... :-[αν καποιος δεν παει καλα στο τεστ, μπορει να το ξαναδωσει ή θα ισχυει ο βαθμος του για 3 χρονια;
-
Λόγικα θα ισχύει ο βαθμός για 3 χρόνια.
-
Για σας!
Ανήκω στον κλάδο των φιλολόγων και θα ήθελα να μάθω αν τελικά ισχύει η προσμέτρηση των μορίων του τεστ δεξιοτήτων στον Ασέπ των εκπαιδευτικών!
Σας παραπέμπω και http://www.lytras.edu.gr/synolo/index.php?option=com_content&task=view&id=322&Itemid=26 και περιμένω τη γνώμη σας.
-
καθολου ξεκαθαρο αυτό που παρεθεσες ειρήνη..
πραγματικα δεν ξερεις κανεις τι θα γινει...
τι να πεις....
ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ ΜΑΣ Η ΟΧΙ????
ΙΔΟΥ Η ΑΠΟΡΙΑ!!!!
-
Εάν κάποιος εκπαιδευτικός ενδιαφέρεται να λάβει μέρος σε διαγωνισμούς με σείρα προτεραιότητας τότε μπορεί να γράψει στο Τέστ.
Για διορισμό στην εκπαίδευση δεν ισχύει και καλά κάνει και δεν ισχύει :P
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071112f.php
-
Αυτο μας ελειπε τωρα.........να εχουμε και το τεστ δεξιοτητων στο κεφαλι μας....Λες και δεν μας φτανουν αυτα που ηδη εχουμε.... :-X
-
Εάν κάποιος εκπαιδευτικός ενδιαφέρεται να λάβει μέρος σε διαγωνισμούς με σείρα προτεραιότητας τότε μπορεί να γράψει στο Τέστ.
Για διορισμό στην εκπαίδευση δεν ισχύει και καλά κάνει και δεν ισχύει :P
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071112f.php
Αυτό ειναι de facto???
Επειδή αυτή η ανακοίνωση έγινε πριν από την προκύρηξη!
Μπορούμε να είμαστε σίγουροι??? Κάτι πιο χειροπιαστό υπάρχει, θα ανακοινωθεί? Τι να περιμένουμε???
-
Dr Michael, το ίδιο θέμα έχει ανοίξει σε δύο σημεία. Μήπως θα έπρεπε να γίνει κάτι επ' αυτού;
Επαναλαμβάνω και εδώ λοιπόν τα εξής.
Η προκήρυξη του τεστ δεξιοτήτων κάνει σαφή αναφορά στο άρθρο 18 του ν.2190/2004. Αυτό σημαίνει κατά τη γνώμη μου:
1. ότι σίγουρα δεν αφορά τη διαδικασία επιλογής προσωπικού με γραπτό διαγωνισμό (που ρυθμίζεται από το άρθρο 15 του ν.2190), άρα δεν αφορά και το διαγωνισμό των εκπαιδευτικών
2. ότι δεν μπορεί να αφορά το διορισμό σε ποσοστό 40% από τον πίνακα αναπληρωτών, γιατί ούτε οι συγκεκριμένες θέσεις εκπαιδευτικών προκηρύσσονται ούτε συνυπολογίζονται για τη δημιουργία του πίνακα διοριστέων αναπληρωτών τα προσόντα (τίτλος σπουδών, εμπειρία, ξένες γλώσσες κλπ) που προβλέπει το άρθρο 18 για τις διαδικασίες με σειρά προτεραιότητας. Τα του διορισμού των αναπληρωτών ως μονίμων προβλέπονται από το νόμο 3255 (άρθρο 6), όπου όχι μόνο δεν γίνεται λόγος για σειρά προτεραιότητας αλλά ούτε καν υπάρχει αναφορά στο ν.2190 και το άρθρο 18. Πρόκειται για μια ιδιαίτερη διαδικασία, όπου μετρά μόνο η πραγματική προϋπηρεσία και τίποτα άλλο.
-
υπάρχει κανένα νεότερο για το τεστ δεξιοτήτων που να μας αφορά;
-
Την απάντηση στην ερώτηση σου θα τη βρείς εδω: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3688.135
(για να μην λέμε δυο φορές τα ίδια ;))
-
Όπως μπορεί να δει κανείς σήμερα και στην alfavita, το τστ δεξιοτήτων δεν αφορά το διαγωνισμό των εκπαιδευτικών.
-
Το Τεστ Δεξιοτήτων, όπως είπαμε, δεν αφορά τον διαγωνισμό των Εκπαιδευτικών, αλλά μπορούν να το δώσουν όσοι ενδιαφέρονται για τις θέσεις που προκηρύσσονται με σειρά προτεραιότητας. Η ερώτησή μου είναι η εξής (κυρίως στους παλαιότερους, καθότι φρεσκοορκισμένη εγώ ακόμη!): Το πτυχίο Φιλολογίας ανήκει ως προς τον κωδικό τίτλου στις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ – ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ 106, στις ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ & ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 110 ή στις ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 111. Μπορεί να φανεί χαζή η ερώτησή μου, έχω μια άποψη σχετικά με το θέμα, απλώς ήθελα να μου το επιβεβαιώσει κάποιος πιο έμπειρος!!
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
Καλό διάβασμα σε όσους ξεκίνησαν ήδη!
-
Συνάδελφοι δεν ξέρω άμα το ρώτησε κανένας άλλος το παρακάτω στις προηγούμενες 10 σελίδες...
Αυτά τα περίφημα μόρια που θα δίνει το τεστ δεξιοτήτων μετράνε μόνο για τον διορισμό; Ως μόρια μετάθεσης πιάνουν καθόλου; Δδλ άμα είσαι ήδη διορισμένος και πας να το δώσεις υπάρχει κάποιο όφελος;
-
Το τεστ δεξιοτήτων δεν αφορά το διορισμό, πόσο μάλλον τη μετάθεση εκπαιδευτικών.
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε...έχω μια ερώτηση για την Αιτηση του περίφημου ΤΕΣΤ Δεξιοτήτων!
Όποιος έχει ασχοληθεί με την αίτηση θα έχει δει ότι "τον τίτλο σπουδών" μας τον σημειώνουμε με "κωδικό" (ο οποίος αναφέρεται στο παράρτημα της προκήρυξης ανάλογα με το τι έχεις σπουδάσει)
Εγώ που είμαι απόφοιτη
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε...έχω μια ερώτηση για την Αιτηση του περίφημου ΤΕΣΤ Δεξιοτήτων!
Όποιος έχει ασχοληθεί με την αίτηση θα έχει δει ότι "τον τίτλο σπουδών" μας τον σημειώνουμε με "κωδικό" (ο οποίος αναφέρεται στο παράρτημα της προκήρυξης ανάλογα με το τι έχεις σπουδάσει)
Εγώ που είμαι απόφοιτη
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε...έχω μια ερώτηση για την Αιτηση του περίφημου ΤΕΣΤ Δεξιοτήτων!
Όποιος έχει ασχοληθεί με την αίτηση θα έχει δει ότι "τον τίτλο σπουδών" μας τον σημειώνουμε με "κωδικό" (ο οποίος αναφέρεται στο παράρτημα της προκήρυξης ανάλογα με το τι έχεις σπουδάσει)
Εγώ που είμαι απόφοιτη
-
Το Τεστ Δεξιοτήτων, όπως είπαμε, δεν αφορά τον διαγωνισμό των Εκπαιδευτικών, αλλά μπορούν να το δώσουν όσοι ενδιαφέρονται για τις θέσεις που προκηρύσσονται με σειρά προτεραιότητας. Η ερώτησή μου είναι η εξής (κυρίως στους παλαιότερους, καθότι φρεσκοορκισμένη εγώ ακόμη!): Το πτυχίο Φιλολογίας ανήκει ως προς τον κωδικό τίτλου στις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ – ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ 106, στις ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ & ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 110 ή στις ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 111. Μπορεί να φανεί χαζή η ερώτησή μου, έχω μια άποψη σχετικά με το θέμα, απλώς ήθελα να μου το επιβεβαιώσει κάποιος πιο έμπειρος!!
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
Καλό διάβασμα σε όσους ξεκίνησαν ήδη!
εχω κι εγω την ιδια απορια...
-
Το Τεστ Δεξιοτήτων, όπως είπαμε, δεν αφορά τον διαγωνισμό των Εκπαιδευτικών, αλλά μπορούν να το δώσουν όσοι ενδιαφέρονται για τις θέσεις που προκηρύσσονται με σειρά προτεραιότητας. Η ερώτησή μου είναι η εξής (κυρίως στους παλαιότερους, καθότι φρεσκοορκισμένη εγώ ακόμη!): Το πτυχίο Φιλολογίας ανήκει ως προς τον κωδικό τίτλου στις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ – ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ 106, στις ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ & ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 110 ή στις ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 111. Μπορεί να φανεί χαζή η ερώτησή μου, έχω μια άποψη σχετικά με το θέμα, απλώς ήθελα να μου το επιβεβαιώσει κάποιος πιο έμπειρος!!
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
Καλό διάβασμα σε όσους ξεκίνησαν ήδη!
εχω κι εγω την ιδια απορια...
Το μόνο που είναι να κάνεις είναι να επικοινωνήσεις με τον ΑΣΕΠ για σίγουρα!
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ASEP/Epikinonia.csp?tabId=0&lcmenuId=lc1
-
geok_salonica και XYZ ευχαριστώ πολύ ;)
Καλή επιτυχία μας εύχομαι :)
-
telika emaue kaneis gia tous kodikus? istoriko arheologiko sta filologika 110 h stis anthropistikes epistimes 111?
an kapios gnorizi as mu pi. efharisto
-
gia osus ehun aporia, filologies, istoriko arheologiko: kodikos 110 xenes glosses ke filologikes spudes. pira tilefono sto asep.
-
krysti θα σε παρακαλούσα να γράφεις με Ελληνικά και όχι με Greeklish.
Ευχαριστώ
-
Γνωρίζει κάποιος το e-mail του Ασεπ?
-
Γνωρίζει κάποιος το e-mail του Ασεπ?
Συμπληρώνεις την φόρμα επικοινωνίας
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ASEP/Epikinonia.csp?tabId=0&lcmenuId=lc1
-
Thank you xyz!