Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ανακοινώσεις και θέματα σχετικά με το PDE => Η Κοινότητα του PDE => Μήνυμα ξεκίνησε από: KwstasH στις Αυγούστου 05, 2006, 02:32:23 pm
-
Γειά σε όλους,
με πτυχίο και απολυτήριο Στρατού στα χέρια, κατέθεσα τα χαρτιά μου για αναπληρωτής και ωρομίσθιος τον Σεπτέμβρη του 2003.
Αποτέλεσμα ήταν στον πίνακα μηδενικής προΰπηρεσίας (πίνακας Γ του 2004/2005 (http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_2004/pinakesC/PLIROFORIKI.html)),
να είμαι περίπου στην θέση 500.
-
Γειά σε όλους,
με πτυχίο και απολυτήριο Στρατού στα χέρια, κατέθεσα τα χαρτιά μου για αναπληρωτής και ωρομίσθιος τον Σεπτέμβρη του 2003.
Αποτέλεσμα ήταν στον πίνακα μηδενικής προΰπηρεσίας (πίνακας Γ του 2004/2005 (http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_2004/pinakesC/PLIROFORIKI.html)),
να είμαι περίπου στην θέση 500.
-
Απ' οτι βλέπω, έως τώρα το μήνυμά μου το έχουν διαβάσει περίπου 70-80 άτομα και μόνο ένας απάντησε......
-
Φίλε,
Αντιλαμβάνομαι μια απογοήτευση η οποία έχει να κάνει με τον τόπο διορισμού. Μη βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Η περιοχή θα είναι προσωρινή. Του χρόνου θα αλλάξεις. Δες το θέμα μακροπρόθεσμα. Θέλεις να ζήσεις στο Μόναχο (ωραία πόλη δε λέω) όλη σου τη ζωή και να δουλεύεις εκεί σε παρόμοια δουλειά με τώρα;
Σκέψου τον εαυτό σου, όχι τώρα, αλλά σε 10-15 χρόνια. Όλα είναι υποκειμενικά, αλλά νομίζω ότι τα συν της δημόσιας εκπαίδευσης είναι πολλά μακροπρόθεσμα.
Σκέψου ακόμη ότι οι πόρτες δεν ανοίγουν όποτε θέλουμε εμείς.
Καλή απόφαση.
-
Σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου!
Αυτό που με κάνει να τσατίζομαι είναι αυτό που λέμε "το γαμώτο" της υπόθεσης.
Δεν υπάρχει αξιοκρατία στην Ελλάδα..Αυτό με τρομάζει!
-
Γεγονός είναι πως στο εξωτερικό ο ιδιωτικός τομέας σε ανταμείβει αν δουλέψεις σκληρά και προσπαθήσεις... Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν ισχύει ούτε κατά διάνοια... Ήμουν ένα χρόνο σε εταιρεία, δούλευα 12ωρα την ημέρα, αμοιβόμουνα μέτρια, βλέψεις για εξέλιξη ελάχιστες και το χειρότερο όσο περισσότερο δούλευα τόσο με έχωνε ο "προϊστάμενος ". Δεν άντεξα τα παράτησα και κυνήγησα την εκπαίδευση...
-
Απ' οτι βλέπω, έως τώρα το μήνυμά μου το έχουν διαβάσει περίπου 70-80 άτομα και μόνο ένας απάντησε......
Εγώ το βλέπω λίγο διαφορετικά το θέμα. Αυτή τη στιγμή λες ότι δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα στο εξωτερικό και το σκέφτεσαι αν αξίζει να δεχτείς το διορισμό σε ένα μέρος που δεν ήταν από τις επιλογές σου στην Ελλάδα. Κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει τι θέλεις να κάνεις.
Η δουλειά που κάνεις εκεί φαντάζομαι δεν έχει να κάνει με την εκπαίδευση. Αν κατάλαβα καλά λοιπόν, για μένα το πρώτο δίλλημα θα ήταν με τι μου αρέσει να ασχοληθώ, με την εκπαίδευση ή με δουλειά γραφείου ή οτιδήποτε άλλο κάνεις εκεί.
Το δεύτερο που θα με απασχολούσε, θα ήταν αν ήμουν άτομο που ενδιαφέρεται για μεγάλη καριέρα ή όχι, ή αν θες αν θα προτιμούσα έναν συμπαθητικό μισθό, χωρίς πολλά περιθώρια εξέλιξης, με καλό ωράριο εργασίας και πολλές αργίες ή μια δουλειά με αρκετές ώρες απασχόλησης, περιθώριο εξέλιξης και καλύτερες αποδοχές. Μέσα σε αυτό θα έβαζα στις σκέψεις μου και τη σιγουριά του ελληνικού δημοσίου, έναντι της ιδωτικής εταιρείας.
Η περιοχή που θα πας για ένα χρόνο δεν νομίζω ότι θα με απασχολούσε πολύ, σίγουρα θα προσπαθούσα να επιλέξω την πιο βολική για μένα από αυτές που υπάρχουν αλλά οι εννιά μήνες όπου και να είσαι δεν είναι και τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτά βέβαια από τη στιγμή που θα αποφάσιζα ότι όντως θέλω να γίνω καθηγητής σε σχολείο.
-
Ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις σας.
Με το μήνυμά μου ήθελα να εστιάσω αλλού την προσοχή σας και όχι στην "προσωπική" μου επιλογή.
Θα ήταν τουλάχιστον αφελές εκ μέρους μου, να στηρίξω μια τόσο σημαντική απόφαση σε ένα μήνυμα ενός Forum.
Ο τίτλος του μηνύματός μου, επιλέχθηκε σκόπιμα ως "προσωπική" ιστορία, θέλοντας να αναδείξω ένα πρόβλημα/αδικία η οποία πιστεύω συμβαίνει στον χώρο της εκπαίδευσης χωρίς κανένας να μπορεί να την ελέγξει.
Οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται κάθε χρόνο με απόλυτο κριτήριο την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου και τον βαθμό.
Υποτίθεται οτι οι υποψήφιοι αναπληρωτές/ωρομίσθιοι επιλέγονται με βάση αυτούς τους πίνακες.
Τα τελευταία τρία χρόνια δεν κλήθηκαν από το Υπουργείο πάνω από 20 άτομα ως αναπληρωτές στον κλάδο ΠΕ19 όπου και ανήκω.
Τα όποια κενά που προέκυπταν, καλύφθηκαν με ωρομίσθιους.
Όταν καλούνται ανπληρωτές, δημοσιεύονται τα ονόματά τους από το Υπουργείο και έτσι μπορεί να υπάρξει κάποιος στοιχειώδης έλεγχος.
Με τους ωρομίσθιους αυτό δεν συμβαίνει!
Τα ονόματά τους δεν ανακοινώνονται πουθενά και η επιλογή τους γίνεται σαφέστατα με αδιαφανή κριτήρια.
Έτσι πολλοί "συνάδελφοι" παρ' όλο που βρίσκονται πολύ πίσω στους εκάστοτε πίνακες, προτιμούνται έναντι άλλων.
Εργάζονται ως ωρομίσθιοι και τελικά διορίζονται με κριτήριο την προυπηρεσία την οποία στέρησαν/έκλεψαν από κάποιον άλλο συνάδελφο που θα έπρεπε να επιλεχθεί αντί αυτών..
Όπως είχα γράψει και ξανά:
Τους κανόνες του παιχνιδιού τους ήξερα.
Έπαιξα με αυτούς και έχασα.
Για κάποιους όμως δεν ισχύουν καθόλου κανόνες ...
Συναδελφικά,
Κώστας
-
Μόλις πρόσθεσα την δυνατότητα ψηφοφορίας.
Όποιος θέλει ας συμμετάσχει.
Πιστεύω οτι μπορούν να βγούν χρήσιμα συμπεράσματα,παρ'όλο που το δείγμα είναι μικρό.
Συναδελφικά,
Κώστας
-
Φίλε..
Θα σου πω και εγώ την προσωπική μου ιστορία.
Δούλευα και εγώ σε μια εταιρεία, καλά λεφτά, πολλές ώρες, ταξίδια στο εξωτερικό κλπ, αλλά.... υπάλληλος και εάν το αφεντικό ήταν κακομούτσουνο η μέρα ήταν δύσκολη.
Μια μέρα βρίσκω ένα φίλο του αδελφού μου μαθηματικό που είχε διορισθεί Σαμοθράκη . "Τάκη του λέω, πως τα περνάς;" και μου απαντάει "Τα λεφτά δεν είναι και τόσα καλά, αλλά η ποιότητα ζωής δεν συγκρίνεται...". Την επόμενη μέρα έκανα τα χαρτιά μου στον ΑΣΕΠ για να μην λέω ότι δεν τα έκανα ποτέ, βγήκα σειρά 48 στους 1100 και κάτι, διορίσθηκα (βέβαια κοντά αλλά μην στενοχωριέσαι αυτό διορθώνεται) και από τότε θυμάμαι συνέχεια τα λόγια του. Όταν συναντιόμαστε πάμε για μπύρες...
Η γνώμη μου: Μπες στη σειρά και άσε το εξωτερικό. Ήμουν 8 χρόνια στην Αμερική. Όσο καλά και να λες ότι περνάς θα είσαι ξένος. Έλα στην Ελλάδα πριν γίνεις ξένος και στη πατρίδα σου.
Ως εκπ/κός τα χρήματα θα είναι λίγα, αλλά ο ελεύθερος χρόνος θα είναι πολύς. Και εάν είσαι καλός στο αντικείμενό σου, θα βρεις να κάνεις και κάτι άλλο.... δεν μιλάω για ιδιαίτερα γιατί είμαι εναντίον αυτών.
Καλή επιλογή.
Α.Μ.
-
Καλά μην τρελαθούμε κιόλας. Τα λεφτά στον ιδιωτικό τομέα της Ελλάδας δεν είναι και τραγικά πολλά για να μπείς σε διλλήματα τύπου δημόσιο ή ιδιωτικό...ιδίως αν δεν εργάζεσαι Αθήνα-Θεσσαλονίκη.
Εκτός βέβαια αν το 09:00-17:00 γίνει 09:00-19:00 ή και 09:00-20:00 και δουλεύεις και τα Σ/Κ. Τότε αλλάζει το πράμα αλλά παύεις να έχεις προσωπική ζωή.
Εγώ ψηφίζω ανεπιφύλακτα δημόσιο-εκπαίδευση. Δεν υπάρχουν πολλές δουλειές σήμερα που να σου προσφέρουν τέτοια άνεση (15 μέρες Χριστούγεννα και Πάσχα και 2 μήνες το καλοκαίρι για διακοπές + Αργίες και σχολικές γιορτές + Σ/Κ). Και στην τελική αν δεν σε ικανοποιούν τα λεφτά που βγάζεις κάνε και κάτι extra. Με πτυχίο πληροφορικής το να βγάζεις extra χρήματα εύκολα και απλά είναι το μόνο εύκολο, ιδίως από τη στιγμή που η κύρια δουλειά σου θα διαρκεί 4-5 ώρες τη μέρα.
Όσο για την "καλή" τοποθέτηση δες την πριν την κρίνεις. Μερικές φορές τα μακρινά και απομονωμένα μέρη είναι καλύτερα.
Άλλωστε λίγοι είναι αυτοί που διορίστηκαν στα "σπίτια" τους. Τι να κάνουμε λίγα χρόνια υπομονή και είτε με μετάθεση είτε με απόσπαση θα πάς εκεί που θές. Ο κλάδος ΠΕ19-20 δεν θέλει δε και πάρα πολλά μόρια για μετάθεση.
Δημήτρης
-
Όπως είχα ξαναγράψει:
Ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις σας.
Με το μήνυμά μου ήθελα να εστιάσω αλλού την προσοχή σας και όχι στην "προσωπική" μου επιλογή.
Θα ήταν τουλάχιστον αφελές εκ μέρους μου, να στηρίξω μια τόσο σημαντική απόφαση σε ένα μήνυμα ενός Forum.
Ο τίτλος του μηνύματός μου, επιλέχθηκε σκόπιμα ως "προσωπική" ιστορία, θέλοντας να αναδείξω ένα πρόβλημα/αδικία η οποία πιστεύω συμβαίνει στον χώρο της εκπαίδευσης χωρίς κανένας να μπορεί να την ελέγξει.
Οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται κάθε χρόνο με απόλυτο κριτήριο την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου και τον βαθμό.
Υποτίθεται οτι οι υποψήφιοι αναπληρωτές/ωρομίσθιοι επιλέγονται με βάση αυτούς τους πίνακες.
Τα τελευταία τρία χρόνια δεν κλήθηκαν από το Υπουργείο πάνω από 20 άτομα ως αναπληρωτές στον κλάδο ΠΕ19 όπου και ανήκω.
Τα όποια κενά που προέκυπταν, καλύφθηκαν με ωρομίσθιους.
Όταν καλούνται ανπληρωτές, δημοσιεύονται τα ονόματά τους από το Υπουργείο και έτσι μπορεί να υπάρξει κάποιος στοιχειώδης έλεγχος.
Με τους ωρομίσθιους αυτό δεν συμβαίνει!
Τα ονόματά τους δεν ανακοινώνονται πουθενά και η επιλογή τους γίνεται σαφέστατα με αδιαφανή κριτήρια.
Έτσι πολλοί "συνάδελφοι" παρ' όλο που βρίσκονται πολύ πίσω στους εκάστοτε πίνακες, προτιμούνται έναντι άλλων.
Εργάζονται ως ωρομίσθιοι και τελικά διορίζονται με κριτήριο την προυπηρεσία την οποία στέρησαν/έκλεψαν από κάποιον άλλο συνάδελφο που θα έπρεπε να επιλεχθεί αντί αυτών..
Όπως είχα γράψει και ξανά:
Τους κανόνες του παιχνιδιού τους ήξερα.
Έπαιξα με αυτούς και έχασα.
Για κάποιους όμως δεν ισχύουν καθόλου κανόνες ...
Συναδελφικά,
Κώστας
Συνάδελφοι:
ΔΕΝ ξεκίνησα αυτό το θέμα για να συγκρίνω ιδιωτικό τομέα με δημόσιο, αλλά ούτε και για να κλαυτώ.
Την απόφαση ,την έχω πάρει και όλα καλά.
Είμαι σίγουρος όμως οτι υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι δεν είναι το ίδιο τυχεροί με μένα και έχουν αδικιθεί!
Έτσι θέλησα, να αναδείξω την τραγική κατάσταση που επικρατεί με το σύστημα των ωρομίσθιων(όχι των αναπληρωτών!) που έιναι πέρα για πέρα το αποκορύφωμα της αναξιοκρατίας σε αυτόν τον τόπο.
Αναρωτιέμαι .. δεν μπορεί να το αντιληφθεί κανείς;
Υ.Γ.: Θα μου πείτε: "Ρε μεγάλε, ας ξεκινούσες τότε ένα Θέμα με τίτλο "Το ύπουλο σύστημα των ωρομισθίων"..................
-
Φίλε Κώστα, άργησα να δω τη συζήτηση αυτή, πλέον οι διορισμοί και οι τοποθετήσεις έχουν φτάσει στο τελικό στάδιο για φέτος (και ναι, ήμουν τυχερή και διοριστηκα, και στην πρώτη μου προτίμηση, ωστόσο δεν θα είχα το παραμικρό παράπονο αν αναγκαζόμουν να πάω και οπουδήποτε αλλού).
Θα σου πω και τη δική μου ιστορία, όπου σίγουρα αδικήθηκα, αλλά με τη βούλα του νόμου. Λοιπόν είμαι ΠΕ19, είναι τέλη Σεπτέμβρη, είμαι στην Αθήνα στα νοσοκομεία με την αδελφή μου σε κρίσιμη κατάσταση. Το τελευταίο πράγμα στο μυαλό μου ήταν οί ώρες που θα έπαιρνα. Αρχές Οκτώβρη (που τα πράγματα ήταν πλέον καλύτερα στο θέμα υγείας) περνάω από την πρωτοβάθμια να δω τι γίνεται, και μαθαίνω ότι ΟΛΕΣ τις ώρες (12) στην πρωτεύουσα της διεύθυνσης τις έχει πάρει μια κοπέλα, και έχουν μείνει για μένα (δεύτερη σε σειρά) μόνο τα χωριά, που δεν μπορούσα να πάρω γιατί κάθε σαβ/κο ανεβοκατεβαινα ακόμα Αθήνα και έπρεπε να είμαι την Παρασκευή κοντά στο ΚΤΕΛ για αναχώρηση, κάτι αδύνατο αν πήγαινα στα χωριά. Με ξερουν όλοι στη διεύθυνση (ντόπια είμαι), ξέρουν και τα προβλήματα, εφυγα και χωρίς να τους το ζητήσω συνεννοήθηκαν με την κοπέλα να αφήσει ένα σχολείο και να το πάρω εγώ, ώστε να κάνω μια "ήπια" συντήρηση στα μόριά μου, δεδομένων των συνθηκών, χάρηκα βεβαια και τους ευχαρίστησα. Είχα μάθει εν τω μεταξύ το όνομα της κοπέλας.
-
Έχω μια άλλη ιστορία, ΠΟΛΥ πιο εκνευριστική και η οποία θα ενδιαφέρει ειδικά τους συνάδελφους μηχανικούς στην ΠΕ19...αλλά θα τη γράψω άλλη στιγμή, πήγε 2:30 το πρωί...always look on the bright side of life (monty pythons ;))
Για λέγε... Μηχανικός είμαι και μου κίνησες την περιέργεια.
(Χαίρομαι που τα πράγματα πάνε καλύτερα από υγεία. Εύχομαι πάντα καλά. Μην ξεχνάμε ότι από την καλή υγεία ξεκινούν τα ΠΑΝΤΑ!)
-
γεια σου Youla...απ'οτι βλέπεις τέτοια ώρα προλαβαίνω να ασχοληθώ με το pde (εντάξει μη παραπονιέμαι, ήπια και το ποτό μου στην πλατεία μέχρι 1:30...)
Απ'ότι αντιλήφθηκα από κάποιο post, είσαι μηχανολόγος έτσι; (ο πρώην άντρας μου είναι διορισμένος μηχανολόγος σε ΤΕΕ από το 2000, με ΣΕΛΕΤΕ και επετηρίδα μπήκε, μετά από αρκετά χρόνια γιατί ήθελε μόνο Αθήνα)
Λοιπόν...να ξεκινήσω λέγοντας ότι εδώ στο Αργοστόλι που δούλεψα δυο χρονιές ολοήμερα πληροφορική (είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός με το παλιό πτυχίο, δηλ. δεν γράφει πάνω και "Τεχνολογίας Υπολογιστών". αλλά μετά το 2004 τα δικαιώματά μας είναι ίδια) είμαι Η ΕΙΔΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Δεν έχει περάσει κανένας άλλος μηχανικός ΠΕ19 από την πρωτοβάθμια, άρα έχουν άγνοια για ΤΣΜΕΔΕ και μειωμένες κρατήσεις ΙΚΑ λόγω αυτού. Την πρώτη χρονιά λοιπόν (2004-5), μετά από τηλέφωνα, βεβαιώσεις κλπ κλπ κατέληξαν και με έβαλαν στο σωστό πακέτο (131 για μηχανικούς που προσφέρουν μισθωτές υπηρεσίες). Σημειωτέον από το 2004 δούλευα ωρομίσθια ΚΑΙ στο ΤΕΙ, όπου δεν ασχολήθηκα καθόλου, με έβαλαν άπαξ στο σωστό πακέτο και δεν με έπρηζε κανείς κάθε τρεις και λίγο, λες και έχω χόμπυ κάθε χρόνο να αλλάζω κύρια ασφάλιση κ.ο.κ.
Όμως-στο μεγαλείο η Ελλάς-υπάρχει ένας υπάλληλος του ΙΚΑ, ο οποίος θεωρεί-άκουσον, άκουσον!-ότι είναι αρμόδιος για να αποφαίνεται περί του αν πρέπει να διδάσκω εγώ-ως ηλεκτρολόγος-πληροφορική στο δημοτικό! Και ο οποίος πρήζει την πρωτοβάθμια ότι ΔΕΝ δικαιούμαι το πακέτο 131 διότι ΔΕΝ είναι συναφές το πτυχίο μου με το αντικείμενο που διδάσκω!!! Κια μάλιστα, επικαλείται και κάποιο έγγραφο-γνωμοδότηση του ΙΚΑ για ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετη υπόθεση ως τεκμήριο της θέσης τους! Εσείς λοιπόν, αν δουλεύατε στο γραφείο της πρωτοβάθμιας τι θα κάνατε;
α) "Δεν θα μας πείτε κ. Τάδε του ΙΚΑ ποιοι είναι αρμόδιοι να διδάξουν τι στα σχολεία. Τη δουλειά αυτή τη κάνει το Υπουργείο Παιδείας, και βάσει του νόμου 3255 του 2004 οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί έχουν κάθε δικαίωμα να προσφέρουν το έργο αυτό, και μάλιστα η εν λόγω σχολή είναι ανάμεσα στους τίτλους ΠΕ19 που συμπεριλαβάνονται σε κάθε εγκύκλιο για διορισμό καθηγητών πληροφορικής από τον Αύγουστο του 2004 μέχρι σήμερα". (αν δεν ξέρει ο υπάλληλος τους νόμους κλπ. που αναφέρονται, τουε ψάχνει και τους βρίσκει ως οφείλει)
β) "Πάλι τα νεύρα μου με τον τέτοιο του ΙΚΑ...θα την καλύψω την καθηγητρια, αλλά τελευταία φορά, άλλη φορά να βγάλει αυτή το φίδι από τη τρύπα...άσε να περάσει η χρονιά μην την ενοχλήσω, αλλά στο τέλος θα της πω τη χάρη που της έκανα και την κάλυψα".
Όπως καταλαβαίνετε, η αρμόδια αποσπασμένη δασκαλα της πρωτοβάθμιας έκανε την επιλογή βου. Και εκνευρίστηκα διπλά, αφενός με την αυθάδεια και το θράσος του υπαλλήλου του ΙΚΑ (περιμένω λίγο να τελειώσω με τα πολλά τρεχάματα, χαρτιά δικαιολογητικά κλπ κλπ του διορισμού, για να πάω στο ΙΚΑ να τον βρω και να του κάνω ταπετσαρία το διοριστήριό μου), αφέτερου δε με τη δασκάλα, που θεώρησε ότι πρέπει να με καλύψει (!!!) και καλά σαν χάρη (!!!), και όχι ότι το χαρτί που του έστειλε έγραφε την ακριβή αλήθεια 100% και ήταν καθήκον της να το στείλει, όχι "προσωπική εξυπηρέτηση" όπως μου το παρουσίασε. Το πιο απίστευτο ήταν αυτό: ότι δέχτηκε αδιαμαρτύρητα τα επιχειρήματα του κυρίου ΙΚΑ, και μάλιστα προσπάθησε να μου τα μεταφέρει κιόλας!!! Και όταν της είπα την αντίστοιχη εμπειρία μου από τα ΤΕΙ, μου απάντησε "α, δεν ξέρω τι κάνουν στα ΤΕΙ, εμείς να ξέρεις κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και εξετάζουμε με προσοχή ΚΑΘΕ χρόνο όλες τις λεπτομέρειες:"
Συναδελφοι, μη τυχόν και σας πει κανένας εξυπνος τίποτα τέτοιες κοτσάνες...τι στο καλό πληρώνουμε τόσο ΤΣΜΕΔΕ, αν είναι να μας φορτώσουν και τις πλήρεις κρατήσεις ΙΚΑ επειδή αυτοί είναι ανεγκέφαλοι!
(ασχετο, τοποθετήθηκα σε εσπερινό γυμνάσιο, ήθελα πρωινό αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ φαίνεται και το εσπερινό ;D)
-
Απ'ότι αντιλήφθηκα από κάποιο post, είσαι μηχανολόγος έτσι; [...] είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός με το παλιό πτυχίο, δηλ. δεν γράφει πάνω και "Τεχνολογίας Υπολογιστών". αλλά μετά το 2004 τα δικαιώματά μας είναι ίδια)
Το ίδιο είμαι κι εγώ, Ηλ/Μηχ εννοούσα μηχανικός, όχι μηχανολόγος.
Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι στο Δημόσιο είναι ΙΔΙΑ τα δικαιώματα με αυτούς που έχουν το νέο πτυχίο; ??? ??? Στην εκπαίδευση ναι, αλλά είναι σίγουρο και για διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ; Πολλοί γράφουν μόνο "Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών".
Για την υπόλοιπη ιστορία... τι περισσότερο να πω. Ελλας το μεγαλείο σου... Αν είναι να δίνουμε και για ΤΣΜΕΔΕ και για ΙΚΑ, δε θε μείνει και τίποτε... Καλό κουράγιο για όσα τέτοια πρόκειται να συναντήσεις ακόμα στο Δημόσιο (ελπίζω να μην είναι πολλά :) )
Καλή αρχή στο εσπερινό!!!
-
Youla γράψε μου στο mail να σου στείλω σε pdf το νόμο 3255, έχω την εντύπωση πως έτσι όπως έχει διατυπωθεί δεν μπορεί κανένα ΑΣΕΠ ή οτιδήποτε άλλο όργανο να αμφισβητήσει ότι είμαστε εντελώς ισότιμοι και αντίστοιχοι του νέου (στην Πάτρα και μόνο η σχολή δε λέγεται ...& Μηχανικών Η/Υ αλλά Τεχνολογίας Υπολογιστών, επειδή υπάρχει "κόντρα" με την αυτούσια σχολή των Μηχανικών Η/Υ...δεν μας αφήνουν να έχουμε τον ίδιο τίτλο, αλλά αδιάφορο μου είναι, έως και μη πω ότι προτιμώ το Τεχνολογίας Υπολογ. γιατί η λέξη ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ είναι από τις αγαπημένες μου! Τα ίδια και απαράλλαχτα δικαιώματα έχουμε και οι απόφοιτοι της ΠΣΠΠ. 8)
-
Και εγώ το ίδιο πρόβλημα είχα φέτος με την α' βάθμια, που με βάλανε σε λάθος πακέτο, και έτρεχα το καλοκαίρι να το αλλάξω....
Ευτυχώς όπως με ενημέρωσαν χτες, το καταλάβανε το λάθος τους, και είμαστε στη διαδικασία επιστροφής χρημάτων......
Συνάδελφος Ηλεκτρολόγος και εγώ...
-
Και εγώ το ίδιο πρόβλημα είχα φέτος με την α' βάθμια, που με βάλανε σε λάθος πακέτο, και έτρεχα το καλοκαίρι να το αλλάξω....
Ευτυχώς όπως με ενημέρωσαν χτες, το καταλάβανε το λάθος τους, και είμαστε στη διαδικασία επιστροφής χρημάτων......
Συνάδελφος Ηλεκτρολόγος και εγώ...
καλή τύχη συνάδελφε!
(άσχετο, σου έχει τύχει να περιμένεις επιστροφή από ΤΣΜΕΔΕ; εκεί να δεις ΠΙΚΡΑ...)
να λοιπόν που ένας ένας μετά την "κατάρρευση" του ΚΕΠ forum, συναντιόμαστε στο πολιτισμένο περιβάλλον του pde...
(θυμάσαι τον φίλο μας τον ironsteel που το φύσαγε και δεν κρύωνε που δεν ήταν μέλος του ΤΕΕ...κάποια στιγμή μπήκα κι εγώ στο "τριπάκι" και προσπάθησα να του παρουσιάσω λογικά επιχειρήματα, αλλά μετά βαρέθηκα τις επιθέσεις και τις αναταλλαγές φιλοφρονήσεων, και ασχολήθηκα με πιο ευχάριστα πράγματα, όπως το σενάριο του κυκλάμινου ;D Με όλο το θάρρος, κάποια στιγμή "ξέφυγες" κι εσύ από τα όρια της ευπρέπειας, και δεν υπήρχε λόγος, δεν άξιζε τον κόπο...με όλο το θάρρος πάντα...και υποθέτω ότι είσαι ο ίδιος kokalo, όπως κι εγώ είμαι η ίδια spaceoddity!)
-
Και εγώ το ίδιο πρόβλημα είχα φέτος με την α' βάθμια, που με βάλανε σε λάθος πακέτο, και έτρεχα το καλοκαίρι να το αλλάξω....
Ευτυχώς όπως με ενημέρωσαν χτες, το καταλάβανε το λάθος τους, και είμαστε στη διαδικασία επιστροφής χρημάτων......
Συνάδελφος Ηλεκτρολόγος και εγώ...
καλή τύχη συνάδελφε!
(άσχετο, σου έχει τύχει να περιμένεις επιστροφή από ΤΣΜΕΔΕ; εκεί να δεις ΠΙΚΡΑ...)
να λοιπόν που ένας ένας μετά την "κατάρρευση" του ΚΕΠ forum, συναντιόμαστε στο πολιτισμένο περιβάλλον του pde...
(θυμάσαι τον φίλο μας τον ironsteel που το φύσαγε και δεν κρύωνε που δεν ήταν μέλος του ΤΕΕ...κάποια στιγμή μπήκα κι εγώ στο "τριπάκι" και προσπάθησα να του παρουσιάσω λογικά επιχειρήματα, αλλά μετά βαρέθηκα τις επιθέσεις και τις αναταλλαγές φιλοφρονήσεων, και ασχολήθηκα με πιο ευχάριστα πράγματα, όπως το σενάριο του κυκλάμινου ;D Με όλο το θάρρος, κάποια στιγμή "ξέφυγες" κι εσύ από τα όρια της ευπρέπειας, και δεν υπήρχε λόγος, δεν άξιζε τον κόπο...με όλο το θάρρος πάντα...και υποθέτω ότι είσαι ο ίδιος kokalo, όπως κι εγώ είμαι η ίδια spaceoddity!)
Ο ίδιος είμαι, και ναι, ίσως να έχεις δίκιο για τα όρια, αλλά δεν γίνεται ο άλλος να σε βρίζει και να σου λέει ένα σωρό πραγματικές ανοησίες, και να τις θεωρεί και σωστές και να μην αντιδράς καθόλου...... Και μάλιστα σε ένα περιβάλλον που όπως είπες δεν υπήρχε ο στοιχειώδης έλεγχος......
Νομίζω ότι σε σχέση με αυτά που άκουσα (και ακούσαμε όλοι οι μηχανικοί) οι απαντήσεις μου ήταν το λιγότερο που μπορούσα να πω......
Σε τέτοια άτομα αξίζει κάποιες φορές να απαντάς και με τον δικό τους τρόπο..... και να τους δείχνεις ότι υπάρχει αντίλογος και μάλιστα με επιχειρήματα....άσχετα αν είναι σε θέση να τα καταλάβουν ή όχι.....
Όπως είχα πεί άλλωστε και στο μακαρίτικο το ΚΕΠ.......ορισμένες φορές η υπομονή και η ανεκτικότητα μου ελλατώνονται επικίνδυνα όταν προσβάλλουν αυτά που έχω (και έχουμε) πετύχει......Γιατί κανείς δεν μας τα χάρισε....Και ευτυχώς που υπήρχαν άνθρωποι και στο ΚΕΠ και εδώ που με γνωρίζουν προσωπικά και ξέρουν ποιο είναι το ποιόν μου.....
-
εγώ είχα πεθάνει στο γέλιο με μια συγκεκριμένη απάντηση-νομίζω δική σου ήταν-περί του ΤΕΕ, ότι το έβριζε αλλά ζητούσε και την προστασία του, και τέλος πάντων δεν μπορώ να το διατυπώσω εδώ στο pde όπως διατυπώθηκε εκεί...πανέξυπνη απάντηση, τον έσβησες.
Κοίτα, δεν πιστεύω-ούτε εσύ φαντάζομαι-στην "ανωτερότητα" των μηχανικών, αλλά όχι και να καταρρίπτουν με το έτσι θέλω ορισμένοι τη διαφορά...ή κάνε κάτι αν νομίζεις ότι αδικείσαι, ή ξαναδώσε να περάσεις πολυτεχνείο αφού το έχεις τόσο άχτι, αλλά σταμάτα τη κλάψα τέλος πάντων! Να που τώρα λόγω πενταετούς φοίτησης μπαίνουμε σε ανώτερο κλιμάκιο με την πρώτη-ε τι να κάνουμε, έτσι λέει ο νόμος, να απολογηθούμε κιόλας; Υπάρχει το ΤΕΕ για τους μηχανικούς και μόνο, ε τι να κάνουμε, να απολογούμαστε που κάναμε 5 χρόνια πολυτεχνείο για να γίνουμε μέλη; Τέλος πάντων, νομίζω καταλαβαίνεις και προς Θεού μη νομίσει κανείς φίλος συνάδελφος ΠΕ20 ή ΠΕ19 μη-πολυτεχνικής ότι με αυτά που λέω υποτιμώ οτιδήποτε δεν είναι πολυτεχνείο. Κάθε άλλο. Τη κομπλεξική γκρίνια ορισμένων-λίγων ευτυχώς-δεν αντέχω.
Φοβάμαι πως ο Dr Admin μας θα κόψει τη συζήτηση ότι ξέφυγε, και θά'χει και δίκιο...
Θα πω μόνο εδώ-επειδή είμαι πολύ ενθουσιασμένη και δεν μπορώ να το κρύψω-στους νεοδιορισθέντες, παιδιά ΜΗ ΦΟ
-
εγώ είχα πεθάνει στο γέλιο με μια συγκεκριμένη απάντηση-νομίζω δική σου ήταν-περί του ΤΕΕ, ότι το έβριζε αλλά ζητούσε και την προστασία του, και τέλος πάντων δεν μπορώ να το διατυπώσω εδώ στο pde όπως διατυπώθηκε εκεί...
Την διηγούμουνα χτες σε κάτι συνάδελφους στην Εύβοια ;)....
Κορυφαίο σκηνικό.....Το οποίο μάλιστα άνοιξε και το κουτί της Πανδώρας....Απο εκεί και πέρα δεν είχε γυρισμό.....
Με τη διαφορά, επειδή θυμάμαι ακριβώς τι είχα γράψει, ότι δεν ήταν καθόλου προσβλητική μιας και ήταν με τη μορφή ερώτησης....
Αιχμηρή πάντως ήταν σίγουρα....
-
εγώ είχα πεθάνει στο γέλιο με μια συγκεκριμένη απάντηση-νομίζω δική σου ήταν-περί του ΤΕΕ, ότι το έβριζε αλλά ζητούσε και την προστασία του, και τέλος πάντων δεν μπορώ να το διατυπώσω εδώ στο pde όπως διατυπώθηκε εκεί...
Την διηγούμουνα χτες σε κάτι συνάδελφους στην Εύβοια ;)....
Κορυφαίο σκηνικό.....Το οποίο μάλιστα άνοιξε και το κουτί της Πανδώρας....Απο εκεί και πέρα δεν είχε γυρισμό.....
Με τη διαφορά, επειδή θυμάμαι ακριβώς τι είχα γράψει, ότι δεν ήταν καθόλου προσβλητική μιας και ήταν με τη μορφή ερώτησης....
Αιχμηρή πάντως ήταν σίγουρα....
ναι εχεις απόλυτο δίκιο, αιχμές είχες αφήσει, απλά επειδή δεν θυμόμουν ακριβώς τη διατύπωση αλλα τα υπονοούμενα μπερδεύτηκα... 8)