Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kotsios στις Οκτωβρίου 19, 2006, 07:46:08 pm
-
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ πε19 και πε20 ως μόνιμων στα σχολεία?
Έχουν διαφορετικό αντικείμενενο ή κάνουν τα ίδια πράγματα?
-
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ πε19 και πε20 ως μόνιμων στα σχολεία?
Έχουν διαφορετικό αντικείμενενο ή κάνουν τα ίδια πράγματα?
τα ιδια κάνουν
-
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ πε19 και πε20 ως μόνιμων στα σχολεία?
50euro...
-
Απολύτως καμία διαφορά. Είναι και οι δύο ΠΕ (Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης :o) και έχουν τα ίδια ακριβώς καθήκοντα και μισθούς. :-X
-
Απολύτως καμία διαφορά. Είναι και οι δύο ΠΕ (Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης :o) και έχουν τα ίδια ακριβώς καθήκοντα και μισθούς. :-X
Όπως είπε ο συνάδελφος παραπάνω, ο μισθός διαφέρει κατά 50 ευρώ. Οι ΠΕ19 θα θέλανε να διαφέρουν και τα καθήκοντα; Δεν μπορώ να τις καταλάβω αυτές τις νοοτροπίες...
-
Από που ακριβώς προκύπτει αυτό; Και ο βασικός μισθός και τα επιδόματα είναι τα ίδια σε όλους τους ΠΕ. Αυτό φαίνεται και από τις καταστάσεις μισθοδοσίας που έρχονται στα σχολεία...
-
Η διαφορά δεν έχει να κάνει με ΠΕ19 ή ΠΕ20, αλλά με τα έτη σπουδών. Όσοι έχουν πτυχίο εξαετούς φοίτησης,
έχουν ελαφρώς υψηλότερο μισθό... χωρίς να γνωρίζω εαν είναι 50 ή περισσότερα
-
Νόμιζα ότι οι πε20 τοποθετούνται στα τεχνικά λύκεια για να διδάξουν τεχνολογία-χρήση υπολογιστών-δικτύων
ενώ οι πε19 στα γενικά για να διδάξουν την επιστήμη της πληροφορικής.
-
Νόμιζα ότι οι πε20 τοποθετούνται στα τεχνικά λύκεια για να διδάξουν τεχνολογία-χρήση υπολογιστών-δικτύων
ενώ οι πε19 στα γενικά για να διδάξουν την επιστήμη της πληροφορικής.
Τίποτε απ' αυτά δεν ισχύει.....
Και οι δύο τοποθετούνται και στα δύο......
-
το έχω ξαναπεί, δεν μπορώ να καταλάβω ΓΙΑΤΙ εμείς οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΠΕ19 πρέπει να απολογηθούμε κιόλας γιατί λόγω πτυχίου πενταετούς φοίτησης μπαίνουμε με την πρώτη στο κλιμάκιο 17 και όχι στο 18...ναι παίρνουμε λίγο παραπάνω, ούτε που έχω καθήσει να υπολογίσω πόσο...τα παράπονά σας στο Κράτος :P
-
τα χρηματα που περνουμε παιδια ειναι πε20,19 τα ιδια εκτος απο μερικα πε20 τα οποια ειχανε 3,5 ετη σπουδων
τα υπολοιπα πε19,20 ειναι τετραετους εκπαιδευσης και περνουνε τα ιδια ψχρηματα ακριβως
υπαρχουνε και φυσικα και καποια τμηματα πε19 πενταετους εκπαιδευσης με 45 ευρω διαφορα
οσοι εχουνε μεταπτυχιακο περνουνε +45 ευρω και διδακτορικο +70 ευρω
αυτα ειναι ολα
μην ψαχνετε παραπερα και τα μπερδευετε
-
τα χρηματα που περνουμε παιδια ειναι πε20,19 τα ιδια εκτος απο μερικα πε20 τα οποια ειχανε 3,5 ετη σπουδων...
Αυτά με τα 3,5 έτη σπουδών ποια είναι?
-
Απ'ότι καταλαβαίνω αν υπολογίσω την διαφορά εισόδου/εξόδου σε αεί πληροφορικής με τα τεί θα έλεγα καλύτερα κάποιος να πάει σε κάποιο επαρχιακό τεί πληροφορικής για να γίνει εκπαιδευτικός.Όσο το δυνατό λιγότερο κόπος τόσο το καλύτερο για τα ίδια αποτελέσματα.
Φαντάζομαι πόσο πιο άνετα θα γίνουν τα πράγματα όταν ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και γεμίσουν την Ελλάδα τμήματα πληροφορικής.
-
το έχω ξαναπεί, δεν μπορώ να καταλάβω ΓΙΑΤΙ εμείς οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΠΕ19 πρέπει να απολογηθούμε κιόλας γιατί λόγω πτυχίου πενταετούς φοίτησης μπαίνουμε με την πρώτη στο κλιμάκιο 17 και όχι στο 18...ναι παίρνουμε λίγο παραπάνω, ούτε που έχω καθήσει να υπολογίσω πόσο...τα παράπονά σας στο Κράτος Tongue
Συμφωνώ ασημίνα...έλεος δηλαδή!!! Καλώς ή κακώς το Πολυτεχνείο είναι 1 χρόνο παρακάτω από τις Ιατρικές Σχολές 1 παραπάνω από το Πανεπιστήμιο και 1.5 από τα Α?ΤΕΙ και κάτι (συγνώμη για το αδόκιμο της λέξης) "μαθηματόώρες" διαβάσματος παραπάνω για να μπεις και να βγεις από αυτό..Κάπως δεν πρέπει να αποτυπώνεται αυτό τουλάχιστον σε μισθολογικό επίπεδο..? Για να μην πω για την εξίσωση που ζητούν Μηχανικοί ΑΤΕΙ με παραδοσιακές σχολές Μηχανικών ΑΕΙ (βλ. Πολιτικούς Μηχανικούς και Πολ.ΕργΥποδομής ΑΤΕΙ) κάτι το οποίο δεν αντέχει στην κοινή λογική πως να το κάνουμε..όλα "ισα και όμοια"..όλοι "ανώτατα στελέχη". Σε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου το κάθε ΤΕΙ βγάζει μεσαία και ανώτερα στελέχη ΌΧΙ Ανώτατα..αλλιώς κατα τη γνώμη μου δεν έχει νόημα να υπάρχει διάκριση ΤΕΙ ΑΕΙ ας τα κάνουμε όλα ίδια να ησυχάσουμε.. ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα...αλλά όχι ο άλλος να σκίζεται να γράφει 19 να περνάει Πολ.Μηχανικός ο άλλος να βγάζει 9 να περνάει ΠολΕργωνΥποδομής και αυτοί οι δύο να θέλουν να εχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα..Δεν αντέχει στην ορθη λογική! Και ως γνωστόν η ορθή λογική είναι ο πυρήνας της επιστημονικής σκέψης..Σόρρυ αν παρέκκλινα του θέματος απλά πρέπει καποτε όλοι να καταλάβουμε ότι δεν είναι θέμα συντεχνιακής σύγκρουσης AEI vs ΤΕΙ αλλά θέμα ΟρθήςΛογικής VS Παραλογισμού..Σε λίγο θα εξισώσουμε ΕΠΑΓΓΕΜΑΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΩ μην παραξηγηθώ τον Οδοντοτεχνίτη με τον Οδοντίατρο τον Ιατρό με τον Νοσηλευτή τον Οικοδόμο με τον Π.Μηχανικό και ουτω καθεξις..δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό ρεαλιστικό ή ουτοπικό πάντως δεν είναι Δίκαιο..
Με χαρά να ακούσω ενστάσεις προφανώς σε κάποιο άλλο θέμα..(ζητώ προκαταβολικά συγνώμη από τον Διαχειριστή ;) )
-
Αν έβγαινες αξιωματικός από την σμυ δεν θα προτιμούσες να πας σμυ αντί για ευελπίδων που έχει υψηλότερη βάση?
-
Είμαστε σε μία μεταβατική περίοδο στην εκπαίδευση που πάνε να υποβαθμίσουν τα κρατικά πανεπιστήμια και γενικότερα την εκπαίδευση για να
εισάγουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Οπότε τα κρατικά πανεπιστήμια θα συρρικνωθούν και θα βγάζουν αποφοίτους με μηδενικά δικαιώματα εργασίας και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια με
τους δεσμούς που θα αναπτύξουν με τις επιχειρήσεις θα κάνουν χρυσές δουλειές αφού θα προτιμούνται από τους μαθητές.
Αν εισαχθούν τα ιδωτικά πανεπιστήμια τα οποία θα εγκατασταθούν λογικά Αθήνα/Θεσσαλονίκη φανταστείτε πόσα τμήματα αεί/τεί θα κλείσουν στην επαρχία.
Αν είσαι ευχαριστημένος από την κρατική δημόσια εκπαίδευση γιατί να πας στην ιδιωτική?Οι περισσότεροι θα πουν ας δώσω και 3000 euro δίδακτρα τον χρόνο να περάσω ζάχαρη στο πανεπιστήμιο και μετά να βρω δουλειά χαλαρά.Γιατί να πάω στο κρατικό πανεπιστήμιο που απαιτεί να γράψω άριστα για να μπω , να με βαθμολογούν με υψηλά\αυστηρά κριτίρια χωρίς δυνατότητα αντιλογίας ή χαλαρότητας και να το βγάλω 1+ χρόνο από τον προβλεπόμενο.
-
Επειδή εγώ είμαι μια παλιά καραβάνα να πώ τα εξής: Δεν ξέρω αν θα διαφωτίσω, και το μόνο που δεν θέλω είναι να ανοίξω πόλεμο ανάμεσα σε ΠΕ19 και 20. Μακάρι όποιος είναι άξιος και έχει ενδιαφέρον και μεράκι για την εκπαίδευση να μπορεί να γίνεται εκπαιδευτικός...
Μπήκα στο ΤΕΙ πειραιά ΣΤΕΦ τμ "Η/Υ Συστημάτων" το 1991, 20η, με βαθμολογία στα 4 τότε εξεταζόμενα μαθήματα 18.5 ,17.75, 16.75 και 11 .
Το πτυχίο μου είναι 6 και κάτι, και ο μόνος λόγος που κατάφερε να ανέβει από το 5, είναι τα αγγλικά τα μαθηματικά οι γλώσσες προγραμματισμού, γιατί στα ηλεκτρονικά τα μικροηλεκτρονικά τη ρομπορική, τα δίκτυα, τις περιφερειακές μονάδες, Ψηφιακή Επεξεργασία Σηματος καί όλα τα σχετικά μαθήματα άνω του 3ου εξαμήνου, κατάφερνες να πάρεις 5 μόνο αν το είχες δώσει το μάθημα 27 φορές και δεν έχανες ούτε μία ώρα θεωρίας (μή υποχρεωτικής σημειωτέον). Κατάφερα να τελειώσω τα μαθήματα το 1999 πραγματικά μετα βασάνων και κόπων και με πολλές μα πολλές ώρες διαβάσματος και φροντιστηρίου (ΝΑΙ). Αν ήταν κάποιος ποτέ εκεί μόνο έτσι θα με καταλάβει.... Η αλήθεια είναι ότι τότε δεν υπήρχαν και πολλές σχετικές σχολές στα ΤΕΙ. Εμείς, ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Αθήνας και Θεσσαλονίκης αν θυμάμαι καλά.
Και βγάλε και τα 2 χαμένα εξάμηνα με τις καταλήψεις, για να καταφέρουμε αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα, που έχουν τώρα όλοι οι απόφοιτοι σχετικών ΤΕΙ.
Δεν θέλω να μειώσω κανέναν που πέρασε Πολυτεχνείο ή ΑΕΙ, αλλά και εμείς δεν είμασταν σκάρτοι. Το αποδείκνυει και η βάση του τμήματος στις Πανελλήνιες. Με τη βαθμολογία μου περναγα και Μαθηματικό Καρλόβασ και Φυσικό κάπου που δε θυμάμαι που.
Καλή δουλειά σε όσους ενδιαφέρονται να δουλέψουν ;)
-
Κατερίνα κανείς δεν είναι σκάρτος επειδή είναι ΠΕ ή ΤΕ ή ΔΕ ή δεν ξέρω κι εγώ τι.. Το θέμα είναι ότι κάποιοι κολακεύονται στην ιδέα ότι εαν τα ΠΕ 5νταετούς με τα ΠΕ 4αετούς φοίτησης ή με τα ΤΕ πτυχία, ως δια μαγείας εξισώνονταν εν μια νυκτί (ότι κι αν μπορεί να σημαίνει αυτό) αυτό θα σήμαινε για όσους είναι πιο κάτω στη σκάλα ότι αναβαθμίζονται!!
Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά που κερδίζονται τόσο εύκολα, χάνονται εξίσου (αν όχι ακόμη πιο) εύκολα με άλλους τρόπους. Δεν συμφέρουν κανένα τέτοιες "αναβαθμίσεις". Άποψή μου 8)
Τυχοδιώκτης μια φορά, για πάντα τυχοδιώκτης...
-
Αν έβγαινες αξιωματικός από την σμυ δεν θα προτιμούσες να πας σμυ αντί για ευελπίδων που έχει υψηλότερη βάση?
Το επιχείρημα σου δεν εμπεριέχει την έννοια της ορθης λογικής και κατά τη γνώμη μου αποτελεί σοφιστεία..η Σμυ είναι για Υπαξιωματικούς η Ευελπίδων για Αξιωματικούς και για να το πούμε και με όρους ελεύθερης αγοράς η μεν βγάζει μεσαία/ανώτερα στελέχη η δε ανώτατα.Γι αυτό και έχει διαφορετική βάση..εκτός κι αν εσύ ανάγεις στη σφαίρα του μεταφυσικού τη διαφορά βάσης μεταξύ των Δυο σχολών.
Όπως είπε ο συνάδελφος παραπάνω, ο μισθός διαφέρει κατά 50 ευρώ. Οι ΠΕ19 θα θέλανε να διαφέρουν και τα καθήκοντα; Δεν μπορώ να τις καταλάβω αυτές τις νοοτροπίες...
Να δεχτώ το λογικό άλμα που κάνεις θεωρώντας ότι θα θέλαμε να διαφέρουμε και στα καθήκοντα,στα οποία προφανώς και δεν μπορούμει να διαφέρουμε αφου για το Υπ.Παιδείας αποτελούμε ενιαία ειδικότητα ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ Εκπαίδευσης, αλλά... για ποιές νοοτροπίες μιλάς?
Και μια απορία:..Γιατί σε όλες τις υπόλοιπες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ λέει "Κατηγορία Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης τόσες θέσεις Πληροφορικής ΑΕΙ" και "Κατηγορία Τεχνολογικής Εκπαίδευσης τόσες θέσεις Πληροφορικής ΤΕΙ"και δε λέει "Κατηγορία Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης τόσες θέσεις Πληροφορικής ΑΕΙ/ΤΕΙ"?
Και ο βασικός μισθός και τα επιδόματα είναι τα ίδια σε όλους τους ΠΕ. Αυτό φαίνεται και από τις καταστάσεις μισθοδοσίας που έρχονται στα σχολεία...
Δεν είναι ακριβώς έτσι καθώς υπάρχουν σχολές Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 4/ 5/ 6 χρόνων..οι οποίες δεν εξισώνονται μισθολογικά...Όπως δεν εξισώνεται μισθολογικά ο Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης έχων Διδακτορικό με τον Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης "μη έχοντα" μάστερ.Και θα θελα να ρωτήσω:Γιατί άραγε αυτή η νοοτροπία?Ομολογώ ότι δεν την καταλαβαίνω...
Επειδή εγώ είμαι μια παλιά καραβάνα να πώ τα εξής: Δεν ξέρω αν θα διαφωτίσω, και το μόνο που δεν θέλω είναι να ανοίξω πόλεμο ανάμεσα σε ΠΕ19 και 20. Μακάρι όποιος είναι άξιος και έχει ενδιαφέρον και μεράκι για την εκπαίδευση να μπορεί να γίνεται εκπαιδευτικός...
Μπήκα στο ΤΕΙ πειραιά ΣΤΕΦ τμ "Η/Υ Συστημάτων" το 1991, 20η, με βαθμολογία στα 4 τότε εξεταζόμενα μαθήματα 18.5 ,17.75, 16.75 και 11 .
Δεν θέλω να μειώσω κανέναν που πέρασε Πολυτεχνείο ή ΑΕΙ, αλλά και εμείς δεν είμασταν σκάρτοι. Το αποδείκνυει και η βάση του τμήματος στις Πανελλήνιες. Με τη βαθμολογία μου περναγα και Μαθηματικό Καρλόβασ και Φυσικό κάπου που δε θυμάμαι που.
Καλή δουλειά σε όσους ενδιαφέρονται να δουλέψουν Wink
Καταρχάς Κατερίνα,εκπροσωπώντας τον εαυτό μου και μόνο, μην ανησυχείς δε μας μειώνεις(?!?) εμάς που περάσαμε Πολυτεχνείο.Εν συνεχεία..Γραφεις σε κάποια φάση "αλλά κι εμείς δεν είμασταν σκάρτοι.." Να ρωτήσω κάτι? Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ότι κάποιος (από αυτο το post?) σας θεωρεί σκάρτους λες και μιλάμε για βίδες..Ουδεις απόφοιτος ΑΕΙ υποτιμάει κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ όπως φαντάζομαι ουδεις κάτοχος Διδακτορικού Τίτλου υποτιμά κάποιον απόφοιτο ΑΕΙ/ΤΕΙ θεωρώντας τους μάλιστα σκάρτους. Οπότε η προσπάθεια σου να αποδείξεις ότι δεν είστε σκάρτοι μέσω των άριστων βαθμών σου,της βαθμολογίας του ΤΕΙ σου και της δυνητικής σου εγγραφής σε Τμήμα ΑΕΙ βάσει των μορίων σου (για αυτό υποθέτω τα έγραψες διόρθωσε με αν κάνω λάθος) σε ποιόν απευθύνεται? Ελπίζω πάντως να μην απευθύνεται στον ίδιο σου τον εαυτό...
Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά που κερδίζονται τόσο εύκολα, χάνονται εξίσου (αν όχι ακόμη πιο) εύκολα με άλλους τρόπους. Δεν συμφέρουν κανένα τέτοιες "αναβαθμίσεις". Άποψή μου
Οι αναβαθμίσεις καλές είναι lio..η οποιαδήποτε αναβάθμιση.. αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι "επικύνδυνο" είναι η ισοπεδωτική εξίσωση στο όνομα της (δήθεν)αναβάθμισης..Ο νοών νοείτω...
Και για να προλάβω τυχόν καλοθελητές..το πνεύμα της τοποθέτησης μου δεν είναι ΠΕ19VsΠΕ20 το έγραψα και στην προηγούμενη τοποθέτησή μου επαναλαμβάνω και τώρα..Δε μιλάω για ΠΕ19-20!!! στην τελική οι ΠΕ20 ήταν που έπαιξαν ξύλο με τους μαθητευόμενους μάγους της Πληροφορικής Θεολόγους έξω από το ΥΠΕΠΘ και προλείαναν το έδαφος για την διδασκαλία της Πληροφορικής από ανθρώπους που την έχουν σπουδάσει ανεξαρτήτως ετών σπουδών..Αυτο που λέω εγώ είναι ΑΛΛΟ: (που ο lio το "πιασε") Δεν μπορεί σε κλάδους που έχουν απτά επαγγελματικά δικαιώματα μέσω της υπογραφής (βλ. Πολιτικοί Μηχανολόγοι,Ηλλόγοι Μηχανικοί) να εξισώνονται δια της αναβάθμισης των ΤΕΙ με τους αντίστοιχους τεχνολόγους!!! Και ακόμη πιο γενικά δεν είναι δυνατό να εξισωθούν όλα τα πτυχία όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων όλης της χώρας..βραχυπρόθεσμα ωφελεί κάποιους αλλά "μεσομακροπρόθεσμα" βλάπτει τους πάντες...
"Οι κυβερνήσεις των κρατών έχουν στα χέρια τους 2 μέσα για να κρατούν το λαό σε εξάρτηση,τρομαγμένο και υποτελη: Εναν πιο βάναυσο το ΣΤΡΑΤΟ και έναν πιο ευγενικό το ΣΧΟΛΕΙΟ" ΝΙΤΣΕ Φριντριχ
-
Αν έβγαινες αξιωματικός από την σμυ δεν θα προτιμούσες να πας σμυ αντί για ευελπίδων που έχει υψηλότερη βάση?
Το επιχείρημα σου δεν εμπεριέχει την έννοια της ορθης λογικής και κατά τη γνώμη μου αποτελεί σοφιστεία..η Σμυ είναι για Υπαξιωματικούς η Ευελπίδων για Αξιωματικούς και για να το πούμε και με όρους ελεύθερης αγοράς η μεν βγάζει μεσαία/ανώτερα στελέχη η δε ανώτατα.Γι αυτό και έχει διαφορετική βάση..εκτός κι αν εσύ ανάγεις στη σφαίρα του μεταφυσικού τη διαφορά βάσης μεταξύ των Δυο σχολών.
Εγώ απλά αναφέρω αυτό που έχω ακούσει από πολλούς αποφοίτους τεί πληροφορικής.
Τα ίδια αποτελέσματα/δικαιώματα με τον ελάχιστο δυνατό κόπο.
Δεν το έχεις καταλάβει το παράδειγμα γιατί θεωρείς λογικό(και έτσι είναι) ο υπαξιωματικός να είναι κατώτερος του αξιωματικού.
-
Όποιος θεωρεί τις σπουδές του ανώτερες (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ΑΕΙ, Πολυτεχνεία, κλπ), διαφωνώντας με την «εξίσωση» που έκανε το Υπουργείο, του προτείνω να στραφεί αντί για την εκπαίδευση που «ισοπεδώνει τα ανώτατα πτυχία», στον ιδιωτικό τομέα και ακόμα καλύτερα στο εξωτερικό. Κανένα ίχνος ειρωνίας, απλή συμβουλή!
-
Mixanikos_HY έγραψε:
"..
..όλα "ισα και όμοια"..όλοι "ανώτατα στελέχη". Σε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου το κάθε ΤΕΙ βγάζει μεσαία και ανώτερα στελέχη ΌΧΙ Ανώτατα..αλλιώς κατα τη γνώμη μου δεν έχει νόημα να υπάρχει διάκριση ΤΕΙ ΑΕΙ ας τα κάνουμε όλα ίδια να ησυχάσουμε.. ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα...αλλά όχι ο άλλος να σκίζεται να γράφει 19 να περνάει Πολ.Μηχανικός ο άλλος να βγάζει 9 να περνάει ΠολΕργωνΥποδομής και αυτοί οι δύο να θέλουν να εχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα..Δεν αντέχει στην ορθη λογική!
..."
Sorry Mixanikos_HY αλλά διαβάζοντας τα παραπάνω κατί τέτοιο κατάλαβα.
-
Μιλώντας κι εγώ εκπροσωπώντας την αφεντιά μου μόνον, υποθέτω ότι ο Πολ. Μηχανικός δεν μπορεί να έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον Πολ. ΈΡγων Υποδομής, (χωρίς να τα ξέρω ) αλλά αν ο Πληροφορικός ΑΕΙ μπορεί άνετα να διδάξει τεχνολογία-χρήση υπολογιστών-δικτύων γιατί να μη μπορεί και Μηχανικός Υπολογιστών να διδάξει ΓΛΩΣΣΑ, στην Ανάπτυξη εφαρμογών Γ Λυκείου (που στη θεωρεία ασχολείταί και με γλώσσα μηχανής)
Μία ορθή χρήση των όρων:
1.Πληροφορική Πολυτεχνείο ---> Μηχανικός Υπολογιστών
2.Πληροφορική ΑΕΙ ---> Επιστήμονας Πληροφορικής/Πληροφορικός
3.Πληροφορική ΤΕΙ ---> Τεχνολόγος Πληροφορικής/Υπολογιστών
Έχω ακούσει τον άθλιο όρο "Πληροφορικάριος" ως αυτοπροσδιορισμού πολλών αποφοίτων τεί (πολλές φορές και αεί).
Χαζό ακούγεται,γιατί δεν λέμε Μαθηματικάριος :).
Μου χτυπάει άσχημα το Μηχανικός Υπολογιστών τεί και Πληροφορικός τεί,αφού οι 2 αυτοί όροι προσδιορίζουν τις προηγούμενες σχολές.
Έτσι πρέπει να λέμε όλοι τεί και αεί κάτι χαζό όταν λέμε τι ήμαστε.
Δεν έχω ακούσει κανένα να άλλο να λέει ότι είναι Ιατρός ΑΕΙ,Νομικός ΑΕΙ κτλ...
-
1.Πληροφορική Πολυτεχνείο ---> Μηχανικός Υπολογιστών
2.Πληροφορική ΑΕΙ ---> Επιστήμονας Πληροφορικής/Πληροφορικός
3.Πληροφορική ΤΕΙ ---> Τεχνολόγος Πληροφορικής/Υπολογιστών
Να προσθέσω και
2.Πληροφορική ΑΕΙ ---> Επιστήμονας Πληροφορικής/Πληροφορικός/Μηχανικός Λογισμικού
Τουλάχιστον έτσι μεταφράζεται ο παγκοσμίως δόκιμος όρος Software Engineer που χρησιμοποιείται για τους απόφοιτους της 2ης κατηγορίας.
Άλλο αν στην Ελλάδα μηχανικοί θέλονται να λέγονται μόνο όσοι ανήκουν στο Τεχνικό Επιμελητήριο.
-
Παιδιά συγνώμη, αλλά νομίζω το έχουμε κουράσει. Ας είμαστε κάπως λογικοί. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μισθολογικά τουλάχιστο ο μηχ. πληροφορικής ΑΕΙ με τον μηχ. πληροφορικής ΤΕΙ παίρνουν ακριβώς τα ίδια λεφτά σαν καθηγητές στα σχολεία, δεδομένου ότι ο 1ος πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ.
Ούτως ή άλλως όποιος πηγαίνει να βγάλει πολυτεχνείο για να γίνει καθηγητής αυτή τη στιγμή (δεδομένης της κατάστασης) είναι ή ψώνιο ή απληροφόρητος.
-
Παιδιά συγνώμη, αλλά νομίζω το έχουμε κουράσει. Ας είμαστε κάπως λογικοί. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μισθολογικά τουλάχιστο ο μηχ. πληροφορικής ΑΕΙ με τον μηχ. πληροφορικής ΤΕΙ παίρνουν ακριβώς τα ίδια λεφτά σαν καθηγητές στα σχολεία, δεδομένου ότι ο 1ος πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ.
Ούτως ή άλλως όποιος πηγαίνει να βγάλει πολυτεχνείο για να γίνει καθηγητής αυτή τη στιγμή (δεδομένης της κατάστασης) είναι ή ψώνιο ή απληροφόρητος.
μήπως απλά θέλει να δώσει στον εαυτό του (εφόσον μπορεί βέβαια, γιατί έχει εμπιστοσύνη ότι θα τα καταφέρει στο σκληρό ανταγωνισμό των πανελληνίων εξετάσεων) όσο γίνεται περισσότερα εφόδια;
Και να πω και κάτι άλλο, που θα πλακωσουν να με φάνε ΚΑΙ οι πληροφορικοί ΤΕΙ, και οι ΑΕΙ, και οι μηχανικοί πληροφορικής (ΑΕΙ εννοείται, του τμήματος της Πάτρας και των ισότιμων αντίστοιχων του εξωτερικού)...αν κάποιος θέλει την καλύτερη τύχη στον τομέα της πληροφορικής (και της αγοράς εργασίας), θα πάει ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός Η/Υ (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ξάνθη) ή ηλεκτρολόγος μηχανικός και τεχνολογίας υπολογιστών (Πάτρα)...δεν είναι τυχαίο που η βάση έχει εκτοξευτεί στα ύψη: με ένα πτυχίο είσαι και ΠΕ19 και ΠΕ12 οπότε παίζεις σε δυο ταμπλό στην εκπαίδευση (Πληροφορική-Ηλεκτρολογία), χτυπάς και θέση ηλεκτρολόγου σε ΑΣΕΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ αλλά και Πληροφορικού, παίρνεις εργολαβίες ηλεκτρολόγου στον ιδιωτικό τομέα...και επειδή θα μου πουν πολλοί ότι κακώς μας δίνονται τέτοια δικαιώματα, δεν έχετε παρά να μπείτε σε μια σελίδα των παραπάνω τμημάτων να δείτε πόσα μαθήματα πληροφορικής κάνουμε, ΚΑΙ οι ενεργειακοί...ας μην ξεχνάμε και το IEEE: Institute of Electrical and Electronic Engineers (άσχετοι και οι Αμερικάνοι; εννοείται πως είμαι μέλος, και το Spectrum που λαμβάνω κάθε μήνα, όσοι το γνωρίζουν θα συμφωνήσουν πως είναι η τελευταία λέξη της υψηλής τεχνολογίας)
Lio, ελπίζω να κατάλαβες πόσο ψώνιο και απληροφόρητη είμαι ;)
Α, και απότι ξέρω, οι κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ για έναν καθηγητή πληροφορικής είναι ίδιες με αυτές του Δημοσίου Ταμείου (διορθώστε με αν κάνω λάθος), εγώ βλέπω διαφορά στο μισθό μου λόγω του κλιμακίου που ανέβηκα με την πρώτη λόγω πενταετούς...
-
Όποιος θεωρεί τις σπουδές του ανώτερες (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ΑΕΙ, Πολυτεχνεία, κλπ), διαφωνώντας με την «εξίσωση» που έκανε το Υπουργείο, του προτείνω να στραφεί αντί για την εκπαίδευση που «ισοπεδώνει τα ανώτατα πτυχία», στον ιδιωτικό τομέα και ακόμα καλύτερα στο εξωτερικό. Κανένα ίχνος ειρωνίας, απλή συμβουλή!
Μιχάλη εγώ ουδέποτε διαφώνησα με την εξίσωση των πτυχίων στην εκπαίδευση, έναν συνάδελφο ΠΕ20 τον θεωρώ απολύτως ισότιμο και ικανό να ανταπεξέλθει στα καθήκοντα του έργου που προσφέρει ο καθηγητής πληροφορικής...ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως (μισθολογικά-επαγγελματικά δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα και στο δημόσιο εκτός εκπαίδευσης)...γιατί σε λίγο θα βγουν και οι νοσοκόμοι να ζητούν δικαιώματα γιατρού, to say the least...
-
Παιδιά συγνώμη, αλλά νομίζω το έχουμε κουράσει. Ας είμαστε κάπως λογικοί. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μισθολογικά τουλάχιστο ο μηχ. πληροφορικής ΑΕΙ με τον μηχ. πληροφορικής ΤΕΙ παίρνουν ακριβώς τα ίδια λεφτά σαν καθηγητές στα σχολεία, δεδομένου ότι ο 1ος πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ.
Ούτως ή άλλως όποιος πηγαίνει να βγάλει πολυτεχνείο για να γίνει καθηγητής αυτή τη στιγμή (δεδομένης της κατάστασης) είναι ή ψώνιο ή απληροφόρητος.
μήπως απλά θέλει να δώσει στον εαυτό του (εφόσον μπορεί βέβαια, γιατί έχει εμπιστοσύνη ότι θα τα καταφέρει στο σκληρό ανταγωνισμό
των πανελληνίων εξετάσεων) όσο γίνεται περισσότερα εφόδια;
Και βεβαίως έτσι είναι και καλά κάνει! Υπό την έννοια όμως της επαγγελματικής αποκατάστασης εαν ποντάρει κανείς ΜΟΝΟ στην εκπαίδευση, ε τότε είναι κορόϊδο να κάνει τόσο κόπο. Γνώμη μου.
Και να πω και κάτι άλλο, που θα πλακωσουν να με φάνε ΚΑΙ οι πληροφορικοί ΤΕΙ, και οι ΑΕΙ, και οι μηχανικοί πληροφορικής (ΑΕΙ εννοείται, του τμήματος της Πάτρας και των ισότιμων αντίστοιχων του εξωτερικού)...αν κάποιος θέλει την καλύτερη τύχη στον τομέα της πληροφορικής (και της αγοράς εργασίας), θα πάει ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός Η/Υ (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ξάνθη) ή ηλεκτρολόγος μηχανικός και τεχνολογίας υπολογιστών (Πάτρα)...δεν είναι τυχαίο που η βάση έχει εκτοξευτεί στα ύψη: με ένα πτυχίο είσαι και ΠΕ19 και ΠΕ12 οπότε παίζεις σε δυο ταμπλό στην εκπαίδευση (Πληροφορική-Ηλεκτρολογία), χτυπάς και θέση ηλεκτρολόγου σε ΑΣΕΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ αλλά και Πληροφορικού, παίρνεις εργολαβίες ηλεκτρολόγου στον ιδιωτικό τομέα...
Συμφωνώ απολύτως, αυτά είναι γνωστά, αλλά υπάρχει και ένα αλλά: οι εργολαβίες ηλεκτρολόγου ιδ. τομέα είναι κατά γενική ομολογία κακοαμοιβόμενες σε σύγκριση πχ με αυτές του πολιτικού μηχανικού. Όλοι απλά παραχωρούν τη σφραγίδα τους έναντι πινακίου φακής.. απ' όσο ξέρω..
και επειδή θα μου πουν πολλοί ότι κακώς μας δίνονται τέτοια δικαιώματα, δεν έχετε παρά να μπείτε σε μια σελίδα των παραπάνω τμημάτων να δείτε πόσα μαθήματα πληροφορικής κάνουμε, ΚΑΙ οι ενεργειακοί...ας μην ξεχνάμε και το IEEE: Institute of Electrical and Electronic Engineers (άσχετοι και οι Αμερικάνοι; εννοείται πως είμαι μέλος, και το Spectrum που λαμβάνω κάθε μήνα, όσοι το γνωρίζουν θα συμφωνήσουν πως είναι η τελευταία λέξη της υψηλής τεχνολογίας)
Lio, ελπίζω να κατάλαβες πόσο ψώνιο και απληροφόρητη είμαι ;)
Συγνώμη αλλά οι χαρακτηρισμοί απευθύνονται σε ΤΩΡΙΝΟΥΣ υποψήφιους οι οποίοι ποντάρουν ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Μην παρεξηγούμαστε. Ο παλιός είν' αλλιώς :)
Α, και απότι ξέρω, οι κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ για έναν καθηγητή πληροφορικής είναι ίδιες με αυτές του Δημοσίου Ταμείου (διορθώστε με αν κάνω λάθος), εγώ βλέπω διαφορά στο μισθό μου λόγω του κλιμακίου που ανέβηκα με την πρώτη λόγω πενταετούς...
Πίστεψέ με χαίρομαι που το μαθαίνω, και το θεωρώ απόλυτα δίκαιο. Έχω συναδέλφους όμως Μηχ. Πληρ. ΑΕΙ που "τρώγονται" συνέχεια. Μου έδωσες στοιχεία για να "τους την πω" ;D
-
...γιατί σε λίγο θα βγουν και οι νοσοκόμοι να ζητούν δικαιώματα γιατρού, to say the least...
Οι διοικητικοί νοσοκόμοι έχουν πολυ καλύτερα επιδόματα (και είναι και πιο χαλαροί στη δουλειά) από τους γιατρούς. Χώρια που οι νοσοκόμοι που δουλεύουν περίεργες βάρδιες βγάζουν παραπάνω από το γιατρό (τον απλό γιατρό) και όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Αγγλία. βεβαίως!
-
Και να πω και κάτι άλλο, που θα πλακωσουν να με φάνε ΚΑΙ οι πληροφορικοί ΤΕΙ, και οι ΑΕΙ, και οι μηχανικοί πληροφορικής (ΑΕΙ εννοείται, του τμήματος της Πάτρας και των ισότιμων αντίστοιχων του εξωτερικού)...αν κάποιος θέλει την καλύτερη τύχη στον τομέα της πληροφορικής (και της αγοράς εργασίας), θα πάει ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός Η/Υ (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ξάνθη) ή ηλεκτρολόγος μηχανικός και τεχνολογίας υπολογιστών (Πάτρα)..
Από αυτά τα τμήματα μηχανικών μπορείς να πάρεις το δίπλωμα με ελάχιστα μαθήματα πληροφορικής κάτι που δεν συμβαίνει με το τμήμα της Πάτρας και της Κοζάνης που το σύνολο των μαθημάτων τους αν εξαιρέσεις τα εισαγωγικά μαθηματικά που κάνουμε στο 1ο έτος είναι όλα πληροφορικής.Αυτό ισχύει και για τα τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ.
δεν έχετε παρά να μπείτε σε μια σελίδα των παραπάνω τμημάτων να δείτε πόσα μαθήματα πληροφορικής κάνουμε, ΚΑΙ οι ενεργειακοί...
Περισσότερα από τα τμήματα Πληροφορικής και της Πάτρας δεν κάνετε.
Οι περισσότεροι που πάνε να σπουδάσουν Πληροφορική απεχθάνονται τα μαθήματα ηλεκτρολογίας\ηλεκτρονικής που στα τμήματα των η/μ είναι το 70%+ των μαθημάτων.Γιατί να ταλαιπωρηθεί κάποιος σε κάτι αδιάφορο/ξενέρωτο όσο τα προηγούμενα προκειμένου να κάνει και λίγο πληροφορική και να μην πάει σε ένα καθαρό τμήμα πληροφορικής.
-
Kotsios εξήγησα παραπάνω 8) Στο κάτω-κάτω ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Λατρεύω τις νέες τεχνολογίες, αν ήταν και σήμερα να έδινα Πανελλήνιες, πάλι την ίδια σχολή θα δήλωνα (τέλειωσα στην Πάτρα, Η/Μ & Τεχν. Υπολ. ΠΣΠΠ). Ξενέρωτα τα λες εσύ τα μαθήματα αυτά...άποψή σου.
Δεν είπα ότι κάνουμε παραπάνω-σίγουρα δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Κάνουμε ΠΟΛΛΑ όμως, και δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις αυτό όσο κι αν προσπαθήσεις.
Το ποσοστό 70% από πού το έβγαλες;;; Τυχαίος μου φαίνεται, εκτός κι αν το τεκμηριώσεις...με υπολογισμούς και νούμερα...ούτε σαν τάξη μεγέθους δεν είσαι κοντά (για κάποιον που θα διαλέξει τομέα πληροφορικής ή τηλεπικοινωνιών). Ξέρεις πού υπερέχουν σαφώς οι Μηχανικοί Η/Υ & Πληροφορικής, και ενδεχομένως οι Πληροφορικοί; στην ανάπτυξη software, βάσεις δεδομένων και τέτοια. Προσωπικά, αυτά για μένα είναι το πιο αδιάφορο μέρος της πληροφορικής, και προτιμώ χίλιες φορές τα ηλεκτρολογικά. Είδες που όλα είναι σχετικά λοιπόν;
Και έτσι όπως είναι τα πράγματα, επαναλαμβάνω (καλώς ή κακώς) έχουμε τα πιο πολλά επαγγελματικά δικαιώματα, και δεν το λέω εγώ αυτό-για ρίξτε μια ματιά στις βάσεις εισαγωγής...
Lio ωραία επιχειρήματα έχεις...με την ίδια λογική, και ο μεγαλέμπορος ιατρικών μηχανημάτων και φαρμάκων κονομάει πολύ περισσότερα από το γιατρό ΚΑΙ το νοσοκόμο, και δεν έχει φάει και τη μισή του ζωή στο διάβασμα...ας μη μιλήσουμε για άλλους σε παράνομες δραστηριότητες...Αν το χρήμα και η χαλαρότητα είναι ο αυτοσκοπός, υπάρχουν χίλιες δουλειές εκτός πανεπιστημίων να πετύχεις το στόχο σου...Όταν όμως είσαι στον χώρο της επιστήμης δεν μπορείς να ισοπεδώνεις έτσι τα πράγματα, δεν νομίζεις ;)
Όσο για τις εργολαβίες ιδιωτικού τομέα για ηλεκτρολόγους, δεν είναι ακριβώς έτσι (καθόλου θα έλεγα, από τη δική μου εμπειρία...πολύ ευχαριστημένη είμαι μάλιστα ;D)
-
Ξέρεις πού υπερέχουν σαφώς οι Μηχανικοί Η/Υ & Πληροφορικής, και ενδεχομένως οι Πληροφορικοί; στην ανάπτυξη software, βάσεις δεδομένων και τέτοια. Προσωπικά, αυτά για μένα είναι το πιο αδιάφορο μέρος της πληροφορικής, και προτιμώ χίλιες φορές τα ηλεκτρολογικά.
Προσωπική άποψη είναι ότι πιθανά τα καθαρά τμήματα η/μ να υπερέχουν σε κάτι περίεργα θέματα έξω από την πληροφορική όπως αυτοματισμός ή τηλεπικοινωνίες καθαρά στο φυσικό επίπεδο αν και υπάρχουν τμήματα πληροφορικής με βαρβάτο τομέα τηλεπικοινωνιών όπως αυτό του Καποδιστριακού.Αν το βάλεις από πύλες και πάνω δεν νομίζω ότι υπερτερείτε από τα τμήματα πληροφορικής στο λεγόμενο hardware των υπολογιστών.Στο επίπεδο του τρανζίστορ και της βιομηχανικής παραγωγής των vlsi ίσως,όχι ότι δεν κάνουν τέτοια μαθήματα τα τμήματα πληροφορικής.
Ένα φαινόμενο κλασικό στα τμήματα Πληροφορικής και Η/Μ της γενιάς των δεσμών ήταν οι φοιτητές να αποφεύγουν τον προγραμματισμό/λογισμικό και αρχιτεκτονική υπολογιστών/assembly γιατί δεν είχαν παιδεία για να τα καταλάβουν αμέσως έτσι στρέφονταν προς πράγματα που τα καταλάβαιναν και είχαν καλύτερη απόδοση εκεί όπως μαθηματικά και επεξεργασία σήματος ,φυσική - κύματα -ηλεκτρομαγνητισμός φυσικό επίπεδο τηλεπικοινωνιών ,αυτοματισμός...
Γενικά πολύ σπάνια να βρεις κάποιον "παλιό" η/μ "που να είναι της πληροφορικής" περισσότερο θα δεις ότι είναι εξειδικευμένος στα προηγούμενα θέματα.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν πιο συμβατό πτυχίο με την αγορά αφού είναι προσανατολισμένοι καθαρά στα θέματα υπολογιστών και λογισμικού.Τα θέματα hardware (βιομηχανική παραγωγή ολοκληρωμένων) έτσι και αλλιώς δεν έχουν δουλειά στην Ελλάδα.
Για το τελευταίο που ανάφερες μου το πήρες από το στόμα σχετικά με το θέμα των χρημάτων.
-
Συμφωνούμε Kotsios 8)
Σωστά αυτά που λες...πάντως σε προσωπικό επίπεδο, όση παιδεία και να είχα όταν ήμουν 1η δέσμη σε προγραμματισμό (που δεν είχα), πάλι οι προσωπικές μου προτιμήσεις θα με οδηγούσαν εκεί που γράφεις...σιχαίνομαι να γράφω κώδικα, αναγκάστηκα να το κάνω πριν δυο χρόνια για να διδάξω ένα εργαστήριο προγραμματισμό σε C στο ΤΕΙ, έριξα πολύ διάβασμα και προετοιμασία κα καλά τα πήγα, αλλά δεν το ξαναδιάλεξα εννοείται το μάθημα...(άσε που τα παιδιά με κοίταζαν με μάτια γουρλωμένα όταν προσπαθώντας να τους πείσω πόσο χρήσιμο είναι το μάθημα για έναν ηχολήπτη και τεχνικό μουσικών οργάνων-μεταξύ μας, ΔΕΝ είναι-βρήκα λοιπόν ένα πρόγραμμα στο ίντερνετ που λεγόταν chaos και σου έκανε κάτι μπιπ μπιπ ανεβοκατεβαίνοντας τις μουσικές κλίμακες-3 σελίδες κώδικα είχε το πρόγραμμα αυτό-φρίκαραν τα παιδιά, κι εγώ μαζί τους)...ενώ δώσε μου εφαρμογές νέες τεχνολογίας, και πάρε μου τη ψυχή...τηλεπικοινωνίες, επικοινωνίες δεδομένων, hardware...ότι παρουσιάζει το υπέροχο Spectrum με λίγα λόγια ;D
Πάντως ξέρω αρκετούς αποφοίτους Μηχανικών Η/Υ Πληρ. στην Πάτρα-έχω και κουμπάρο απόφοιτο με διδακτορικό, καθηγητής στο ΕΑΠ-ε, όσες φορές και να συναντηθώ μαζί τους θα με ζαλίσουν με τα mysql τους και τις βάσεις τους, κρατώντας όλοι από ένα κινητό πενταετίας με καμία απολύτως εφαρμογή πέραν της κλήσης και του sms, και να με κοροϊδεύουν εμένα με τα 100 gadgets μου...τη βγάζει που τη βγάζει ο κλάδος μας την τεχνολογία αυτή, να μην τη χαρούμε κιόλας; ποιος ο σκοπός; ;) 8) ;D
-
Παιδιά για το θέμα των χρημάτων δε διαφωνούμε σε κάτι. Όποιος ψάχνει το εύκολο χρήμα θα βρει τον τρόπο και κατά τη γνώμη μου καλά θα κάνει να μην βγάλει καμια σχολή.
Ανέφερα απλά το πώς έχει η κατάσταση και μισθολογικά αφού το οικονομικό ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ (ή εν πάσει περιπτώσει αρκετοί νομίζουν ότι έτσι είναι) να αντανακλά και το επίπεδο της κατάρτισης του καθένα. Προσωπικά θα προτιμούσα να είμαι γιατρός παρά νοσοκόμος ;D Δεν είναι εκνευριστικό όμως το ότι οι νοσοκόμοι διαμαρτύρονται κιόλας για τα μισθολογικά, ενώ οι γιατροί όχι; Αλλά τι λέμε τώρα εδώ βγήκαν οι δάσκαλοι και ζήτησαν να καταργηθεί το καθεστώς ωρομισθίας!!!!!!!!!!!!!!!!! :o
-
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ:Πριν απαντήσετε σε κάτι θα παρακαλούσα να διαβάσετε αυτό που γράφω και όχι αυτό που θέλετε να υποφώσκει στα γραφόμενά μου
αν κάποιος θέλει την καλύτερη τύχη στον τομέα της πληροφορικής (και της αγοράς εργασίας), θα πάει ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός Η/Υ (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ξάνθη) ή ηλεκτρολόγος μηχανικός και τεχνολογίας υπολογιστών (Πάτρα)...δεν είναι τυχαίο που η βάση έχει εκτοξευτεί στα ύψη: με ένα πτυχίο είσαι και ΠΕ19 και ΠΕ12 οπότε παίζεις σε δυο ταμπλό στην εκπαίδευση (Πληροφορική-Ηλεκτρολογία), χτυπάς και θέση ηλεκτρολόγου σε ΑΣΕΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ αλλά και Πληροφορικού, παίρνεις εργολαβίες ηλεκτρολόγου στον ιδιωτικό τομέα...και επειδή θα μου πουν πολλοί ότι κακώς μας δίνονται τέτοια δικαιώματα, δεν έχετε παρά να μπείτε σε μια σελίδα των παραπάνω τμημάτων να δείτε πόσα μαθήματα πληροφορικής κάνουμε, ΚΑΙ οι ενεργειακοί
Συμφωνώ μαζί σου σε όλα πλην ΕΝΟΣ..υπάρχουν ενεργειακοί ηλεκτρολόγοι που δεν ξέρουν να κάνουν ουτε format..με αυτό θέλω να πω ότι καταχρηστικά έχει δοθεί στους "καθαρά" ενεργειακούς ηλ/λόγους το δικαίωμα του ΠΕ19 αλλά στην σημερινή Ελλάδα των "Πληροφορικών Θεολόγων" αυτό είναι "ψιλά γράμματα"..Άλλωστε με την ίδια λογική θα έπρεπε να δοθεί (ειλικρινά το λέω) και στους Μαθηματικούς με κατεύθυνση Πληροφορική το δικαίωμα του ΠΕ19 (Ιδια λογική: τα μαθήματα Πληροφορικής που κάνουν όσοι Μαθηματικοί επέλεξαν τομέα Πληροφορικής) ενώ -σύμφωνα με τη λογική του ντόμινο που δε συμφωνώ- σε όλους τους Μαθηματικούς το δικαίωμα του ΠΕ19. Απλά το "προκεχωρημένο" δικαίωμα του ΠΕ19 στους "παλιιούς καλούς" ενεργειακούς ηλεκτρολόγους δόθηκε για 2 λόγους..1ον γιατί αποτελούν παγιωμένη συντεχνία με ΔΥΝΑΜΗ και ό,τι αυτό συνεπάγεται (Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν δικαιολογώ απλά αιτιολογώ) και 2ον γιατί προφανώς κάποιοι Ενεργειακοί Ηλεκτρολόγοι παρά τα πολλά επαγγελματικά τους δικαιώματα στη βιομηχανία και σε άλλους τομείς που παρέθεσε η Μίνα απλά "δεν την πάλεψαν" σε αυτήν και αποφάσισαν να γίνουν όψιμοι κοινωνοί του εκπαιδευτικού συστήματος από το πόστο του Καθηγητή Πληροφορικής. αφού με νεόκοπο (σχετικά)νόμο (εσύ Μινα τα ξέρεις καλύτερα ;)) τους δόθηκε αυτό το δικαίωμα..
Oση παιδεία και να είχα όταν ήμουν 1η δέσμη σε προγραμματισμό (που δεν είχα), πάλι οι προσωπικές μου προτιμήσεις θα με οδηγούσαν εκεί που γράφεις...σιχαίνομαι να γράφω κώδικα, αναγκάστηκα να το κάνω πριν δυο χρόνια για να διδάξω ένα εργαστήριο προγραμματισμό σε C στο ΤΕΙ, έριξα πολύ διάβασμα και προετοιμασία κα καλά τα πήγα, αλλά δεν το ξαναδιάλεξα εννοείται το μάθημα...
Τα παραπάνω λεγόμενά σου περί καταναγκασμού διδασκαλίας Προγραμματισμού τον οποίο σιχαίνεσαι θεωρω ότι αποτελούν το καλύτερο επιχείρημα στα περί καταχρηστκού δικαιώματος για μαθήματα Πληροφορικής και όχι Ηλεκτρολογίας στους "ΠΑΛΙΟΥΣ" Ενεργειακούς Ηλεκτρολόγους.Εκτός και αν ο Προγραμματισμός δε θεωρείται μάθημα Πληροφορικής και μάλιστα Πανελληνίών. Αλλά όπως και εσύ η ίδια είπες και είμαι σίγουρος ότι είναι έτσι με διάβασμα και προετοιμασία μπορεί κάποιος να διδάξει οτιδήποτε άπτεται των θετικών επιστημών..(Φυσική Χημεία Μαθηματικά δώσαμε στις Πανελλήνιες)
"...δεν είναι τυχαίο που η βάση έχει εκτοξευτεί στα ύψη..." "...Και έτσι όπως είναι τα πράγματα, επαναλαμβάνω (καλώς ή κακώς) έχουμε τα πιο πολλά επαγγελματικά δικαιώματα, και δεν το λέω εγώ αυτό-για ρίξτε μια ματιά στις βάσεις εισαγωγής...
Και φτάνουμε στο θέμα για το οποίο πήρα την απόφαση να σου απαντήσω.
-
Μηχανικέ Η/Υ. πολυ ωραία και εμπεριστατωμένη η ανάλυσή σου...(βλέπεις πως δεν έχω βάλει εισαγωγικά, άρα είσαι σίγουρος ότι το εννοώ αυτό που λέω... ;))
Αυτά που λες για τη σχολή Μηχ. Η/Υ των Πατρών είναι απολύτως αληθινά, και ναι τα γνωρίζω από πρώτο χέρι ως παλιά (πάντως εγώ το 84 που πέρασα, αν και άριστη μαθήτρια, ούτε καν τη δήλωσα, αυτό λέει πολλά για τις προτιμήσεις μου)
Και: foul!!! Είμαι του ενεργειακού!!! (Έχεις καμία αμφοβολία ότι το μάθημά μου το κάνω καλά και επιστημονικά; Και format ξέρω να κάνω, όπως ξέρει και η μισή κοινωνία...ατυχές παράδειγμα...)
Δεν προλαβαίνω να γράψω άλλα τώρα, στο επανιδείν 8)
-
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ:Πριν απαντήσετε σε κάτι θα παρακαλούσα να διαβάσετε αυτό που γράφω και όχι αυτό που θέλετε
......................................................................................................................................................................
Φίλε Μηχανικέ,
είμαι εκτός θέματος και το ξέρω.
Εννοώ ότι δεν είμαι της πληροφορικής, αλλά μαθηματικός,, και δεν θα μπω στο θέμα για το οποίο "συζητάτε". Όμως, διαβάζοντας το post σου, δεν μπορώ να μη σχολιάσω τον -εξαιρετικά- σπάνια συγκροτημένο τρόπο σκέψης και, ακόμα "χειρότερα", την προφανή δεινότητά σου στη χρήση της γλώσσας (της γραμματικής, του συντακτικού, της ορθογραφίας και του λεξιλογίου). Ξέρω, μπαίνω σε "ξένα χωράφια" (φιλολόγων, δασκάλων κ.τ.λ.), αλλά, αν και μαθηματικός, έχω απηυδήσει με την αγραμματοσύνη των συναδέλφων!!!
Προφανώς ήσουν αστέρι μαθητής σε ΟΛΑ τα μαθήματα και όχι μόνο στα θετικά. Και αυτό φαίνεται.
Μπράβο ρε φίλε!
-
Gauss, λόγω της ειδικότητάς σου, έκανες κάποια μικρολαθάκια (χρήση λαϊκίστικων εκφράσεων), επειδή όμως φαίνεσαι καλό παιδί (και επιμελής) σου επισημαίνω:
«….Είμαι εκτός θέματος και το ξέρω.
Επειδή δεν είμαι Πληροφορικός (είμαι μαθηματικός), δεν θα συμμετάσχω στη συζήτηση. Παρόλα αυτά, αισθάνομαι την ανάγκη διαβάζοντας το post σου, να σχολιάσω τον (σπάνια είναι αλήθεια) συγκροτημένο τρόπο σκέψης σου, αλλά ακόμη περισσότερο την ολοφάνερη δεινότητά σου στη χρήση…….Ίσως μπαίνω σε ξένα «χωράφια»…… με την αγραμματοσύνη κάποιων συναδέλφων!!!
Προφανώς ήσουν αστέρι σε ΟΛΑ τα μαθήματα και όχι μόνο σε αυτά της θετικής κατεύθυνσης. Φαίνεται αυτό.
Μπράβο σου»
-
Παιδια γεια σας,
Διαβαζω τις πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις σας. Δεν ειμαι ακομα πτυχιουχος πληροφορικής, ειμαι ΠΕ1707, Ηλεκτρολογος μηαχανικος Τ.Ε.
Τυχαινει ομώς να μην έχω ασχοληθει ποτέ με το επαγγελμα, δουλεψα με το που τελείωσα ως προγραμμάτιστρια σε μεγαλη εταιρία τηλ/νιων και συστηματων πληροφορικησ για 5 χρόνια.
Ποτε δεν μου αρεσε να γράφω απρόσωπο κώδικα και ετσι εφυγα και γυρισα στην επαρχια απο οπου καταγομαι να σπουδάσω Πληροφορική σε παραμέθωριο ΤΕΙ (που λεγατε).
Τελικά φέτος ειμαι στο τελευταιο εξαμηνο. Κανω μερικα μαθηματα πληροφορικής έδω στην επαρχια και θα ήθελα την βοηθεια σας μιας και απο οτι είδα ειστε αρκετα ψαγμένοι,κατατοπισμένοι και ασχολείστε με το αντικείμενο.
Θα ηθελα λοιπόν να μου πειτε αν γνωρίζει κάποιος που θα μπορούσα να βρω ένα σχέδιο μαθήματος για την διδασκαλία του μαθήματος της πληροφορικής.
Λίγο ασχετο με το θεμα αλλα διαβασα τις συζητήσεις σας και είπα να απευθυνθώ στους ειδικούς.
Φίλε μηχανικέ συμφωνώ απόλυτα, τα έθεσες ολα εμπεριστατωμένα και απλα , ειμαι ένας απο τους κατα κάποιο τρόπο παθόντες που περιγράφεις.
Σαν ειδικοι λοιπόν, θα σας ήμουν ευγνώμων αν μπορουσατε να με βοήθησετε σχετικά με το σχέδιο μαθήματος στην πληροφορική.
-
Θα ήθελα να πω και εγώ κάποια πράγματα επί του θέματος αν και ουσιαστικά θέλω να κάνω κάποιες επισημάνσεις σε αυτά που είπε η spaceoddity. Όσον αφορά τη σχολή ΗΜΤΥ της πάτρας αν κάποιος κοιτάξει το πρόγραμμα σπουδών θα διαπιστώσει ότι πρόκειται για μια καθαρή σχολή ΗΜ η οποία δεν έχει μεγάλη σχέση με την πληροφορική. Αυτό είναι φανερό και από τα μαθήματα όπου για παράδειγμα για να ακούσει κάποιος για αλγορίθμους και δομές δεδομένων θα πρέπει να φτάσει στο 4o έτος!!!! Αν είναι δυνατόν. Επίσης προσέξτε την ύλη του μαθήματος Προηγμένες τεχνικές προγραμματισμού (http://www.ee.upatras.gr/ekpaidefsi_gr/info.asp?lessoncode=22G702). Κάνουν σε ένα εξαμηνιαίο μάθημα χαμηλό προγραμματισμό σε C!!, Αντικειμενοστρεφή σε Java, και concurrent programming και distributed programming, δηλαδή έχουν χωρέσει σε ένα μάθημα την ύλη 3 εξαμηνιαίων μαθημάτων. Προφανώς πρόκειται για ιδιοφιύες και όχι για κοινούς θνητούς. Το ίδιο ισχύει και για άλλα μαθήματα πληροφορικής αν ψάξετε την ύλη. Δηλαδή μιλάμε για πολύ επιφανειακή γνώση, καταιγισμό σε λίγο χρονικό διάστημα και αφομοίωση μηδέν.
Φυσικά το καλύτερο ειναι ότι ξεκινάνε προγραμματισμό από το 2ο εξάμηνο και μαντέψτε σε ποιά γλώσσα; FORTRAN. Θα τρελαθούμε εντελώς δηλαδή, για αυτό έχουν βάλει τη C στο 7ο εξάμηνο, προφανώς το μάθημα διδάσκεται από καθηγητή που ξέρει μόνο Fortran. Και φυσικά δε μιλάμε για τις απίστευτες ελλείψεις μαθημάτων όπως
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα
Θεωρία Υπολογισμού
Μαθηματική Λογική
Μεταγλωττιστές
Συναρτησιακός Προγραμματισμός
Λογικός Προγραμματισμός
Αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός
Κρυπτογραφία (και άσφαλεια Η/Υ)
Υπολογιστική Γεωμετρία
Γραφικά!!!!!! (δεν έχουν μάθημα γραφικών απίστευτο)
Κατανεμημένα Λειτουργικά Συστημα
Κατανεμημένες
-
Και για να τελείωσω, για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα.
Το ότι κάποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει προγραμματισμό δε σημαίνει τίποτα. Όπως οι μαθηματικοί και οι φυσικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία και αυτό είναι που τους κάνει επιστήμονες έτσι και οι πληροφορικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία της δικής τους επιστήμης. Ο ηλεκτρολόγος δεν είναι φυσικός, ούτε ο οικονομολόγος είναι μαθηματικός και σίγουρα ο προγραμματιστής δεν είναι απαραίτητα επιστήμονας.
Πολύ σωστός.
Πάντως μόνο το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πολλά για την ποιότητα σπουδών σε ένα τμήμα.
Αυτό είναι συνάρτηση:
1.Διδακτικού προσωπικού
2.Επίπεδο των φοιτητών
3.Κύρος του πανεπιστημίου
Γενικά δεν μπορείς να κρίνεις εύκολα την ποιότητα ενός άλλου τμήματος πέρα από αυτό που έχεις βγάλει αν δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με αυτό.(πχ να κάνεις μάθημα σε αυτό)
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής.Το κατώτατο ακρότατο γνώσης προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα διαφοροποιείται ανάλογα με την σχολή.Άλλο πχ σήματα και συστήματα στο τεί πληροφορικής αθήνας και άλλο στο καποδιστριακό και ας έχουν τον ίδιο τίτλο.Για να μπορέσεις να κρίνεις πάντως όπως είπα πρέπει να έχεις σχέση και με το τμήμα το οποίο κρίνεις.Όχι κρίνοντας από αυτά που σου λένε άλλοι.Αν τελειώσεις ένα τμήμα και κάνεις ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο άλλο είσαι σε θέση να συγκρίνεις την ποιότητα των δύο τμημάτων.
-
Πράγματι το πρόγραμμα σπουδών δεν είναι ικανό για να πεις ότι μια σχολή είναι καλή. Εγώ δεν είπα όμως αυτό. Είπα ότι είναι υπερικανό για να κρίνεις ότι μια σχολή δεν είναι καλή. Δηλαδή είναι αναγκαία συνθήκη αλλά όχι ικανή. Τώρα όσον αφορά το επίπεδο του προσωπικού, των φοιτητών κλπ. Αυτό που λες για τα ΤΕΙ είναι αλήθεια, δεν ισχύει όμως και για αρκετά ΑΕΙ; Σε πολλές περιπτώσεις ισχύει.
Τώρα επειδή είπες συγκεκριμένα για τα Σήματα και Συστήματα, σίγουρα στο καποδιστριακό ήταν δύσκολο μάθημα λόγω Καλουπτζίδη. Μπορεί ο άνθρωπος να ήταν τρομερός επιστήμονας αλλά σαν δάσκαλος ήταν πολύ λίγος. Οι φοιτητές δεν πέρναγαν το μάθημα όχι γιατί ήταν δύσκολο αλλά λόγω της ανεπάρκειας του διδάσκοντα. Πρόσεξε όμως, δεν πρέπει να συγκρίνεις ΤΕΙ με ΑΕΙ, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Από ένα ΤΕΙ βγαίνεις προγραμματιστής, τεχνικός, αρκετά καλός χειριστής του Η/Υ και κάποιων λογισμικών αλλά σίγουρα δε βγαίνεις επιστήμονας. Αυτό προσπαθούν να το κάνουν στο ΤΕΙ Αθήνας. Να τους κάνουν δηλαδή επιστήμονες. Αυτό που καταφέρνουν είναι να βγάζουν κάκους επιστήμονες και επίσης ανεπαρκείς τεχνολόγους. Ενώ θα έπρεπε να βγάζουν πολύ καλούς τεχνολόγους. Θα μπορούσαν γιατί και το επίπεδο των σπουδαστών είναι σαφώς ανώτερο από άλλα ΤΕΙ αλλά και υπάρχουν 1-2 καλοί καθηγητές. Άλλωστε όσοι έχουν δουλέψει ξέρουν ότι η ελληνική αγορά εργασίας δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες απόφοιτους ΑΕΙ, αλλά από καλούς ΤΕΙτζήδες. Αυτή είναι η αλήθεια. Επειδή λόγω σπουδών και έρευνας έχω εμπλακεί με 5-6 ΑΕΙ και 1 ξένο για αυτό βρήκα το θάρρος να πω μερικά πράγματα για κάποιες σχολές.
Φυσικά όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα και ίσως εκτός τόπου και χρόνου για εκείνον τον απόφοιτο του καποδιστριακού που για να μπει στη σχολή αυτή έγραψε πάνω από 18 σε όλα τα μαθήματα και για να βγει έριξε πολλά ξενύχτια, και όταν διορίζεται στην εκπαίδευση πρέπει να λέει συνάδελφο τον απόφοιτο του Τηλεπληροφορικής Άρτας με βάση 9.0/20. Ο οποίος φυσικά διορίστηκε πριν από αυτόν λόγω του 40%.
-
Παιδιά, το ρίξαμε πάλι στις κόντρες και αναγνωρίζω ότι φταίω κι εγώ...
Ο καθένας θα υποστηρίξει τη σχολή του γιατί αυτήν ξέρει, αυτήν εμπιστεύεται (σαν τη χλωρίνη Κλινέξ, ένα πράμα...) και εγώ δεν είμαι εξαίρεση. Να βάλουμε έναν "κοινό παρονομαστή";
Ας είναι όλοι αυτοί που βρέθηκαν στην εκπαίδευση, στους κλάδους ΠΕ19 και 20, στη θέση που βρίσκονται επειδή πραγματικά έχουν πάθος για διδασκαλία των νέων τεχνολογιών (και ας επτρέψουμε ο καθένας να έχει τις προσωπικές προτιμήσεις του, αφού θεωρώ πως είναι φύσει αδύνατο να μου αρέσουν και να σας αρέσουν ΟΛΑ τα αντικείμενα της πληροφορικής...το ηλεκτρολογικό μου υπόβαθρο μπορώ να το χρησιμοποιήσω εις όφελος του μαθήματος και της τάξης μου-το κάνω ήδη στο μάθημα της τεχνολογίας Α' Λυκείου που διδάσκω, επειδή είμαι και ΠΕ12 είμαι στους αρμόδιους κλάδους-το ίδιο μπορεί να κάνει και ο κάθε απόφοιτος της κάθε σχολής ΠΕ19-20, εφαρμόζοντας στην τάξη τις ιδιαίτερες γνώσεις που έχει αποκτήσει, βλέπω ότι οι μαθητές της δευτεροβάθμιας είναι άριστο πεδίο για τέτοιου είδους πρωτοβουλίες-εμείς θα "τρέξουμε" και περιβαλλοντικό, και πρόταση για το διαγωνισμό ΙΤΕ).
Για τα ΤΕΙ τώρα, μιας και το ανέφερε το θέμα ο Κότσιος, μετά από 2 χρόνια προϋπηρεσίας σε τρία τμήματα Περιφερειακού ΤΕΙ, δυστυχώς δεν μπορώ να πω τα καλύτερα λόγια για το επίπεδο των φοιτητών... στερούνται βασικότατες γνώσεις λυκείου, και αναγκάζεσαι να "κατεβάσεις" το μάθημα στο επίπεδό τους (εκτός αν θέλεις να κόβεις πάνω από τα 2/3 σε κάθε εξεταστική), ενώ στο πανεπιστήμιο δεν είδα ποτέ να γίνεται κάτι τέτοιο, ή προσαρμόζεται ο φοιτητής στο μάθημα του καθηγητή ή πολύ απλά θα κόβεται εσαεί... (θέλω να πιστεύω ότι τα τμήματα Πληροφορικής ΤΕΙ ειδικά Αθήνα Πειραιά δεν έχουν καμία σχέση με την εικόνα που περιγράφω παραπάνω)
Euler...πρέπει να είσαι ο ironsteel του ΚΕΠ, ή κάνω λάθος ;)
-
Gauss, λόγω της ειδικότητάς σου, έκανες κάποια μικρολαθάκια (χρήση λαϊκίστικων εκφράσεων), επειδή όμως φαίνεσαι καλό παιδί (και επιμελής) σου επισημαίνω:
«….Είμαι εκτός θέματος και το ξέρω.
Επειδή δεν είμαι Πληροφορικός (είμαι μαθηματικός), δεν θα συμμετάσχω στη συζήτηση. Παρόλα αυτά, αισθάνομαι την ανάγκη διαβάζοντας το post σου, να σχολιάσω τον (σπάνια είναι αλήθεια) συγκροτημένο τρόπο σκέψης σου, αλλά ακόμη περισσότερο την ολοφάνερη δεινότητά σου στη χρήση…….Ίσως μπαίνω σε ξένα «χωράφια»…… με την αγραμματοσύνη κάποιων συναδέλφων!!!
Προφανώς ήσουν αστέρι σε ΟΛΑ τα μαθήματα και όχι μόνο σε αυτά της θετικής κατεύθυνσης. Φαίνεται αυτό.
Μπράβο σου»
Λυπάμαι πολύ που αναγκάζομαι να αλλάξω την απάντησή μου, όμως τελικά δεν άξιζες την επιείκειά μου. Διότι με την άλλη σου απάντηση έκανες ολοφάνερο ότι είσαι κακοπροαίρετος και προκατειλημμένος. Ακόμη και ένας μαθητής δημοτικού θα μπορούσε εύκολα να βρει φράσεις που χρησιμοποίησα παραπάνω (και που "διόρθωσες") σε ένα σωρό έγκριτες εφημερίδες και βιβλία. Αλλά μάλλον θεωρείς τον εαυτό σου δάσκαλο του Τριανταφυλλίδη, του Τσολάκη, του Μπαμπινιώτη κ.ά. Τι να κάνουμε... Ο κόσμος δεν είναι τέλειος...
Και κάτι άλλο: Το "καλό παιδί" είναι προτιμότερο να το χρησιμοποιείς σε γνωστούς σου και όχι σε ανθρώπους των οποίων δεν ξέρεις ούτε την ηλικία, ούτε το βαθμό ανεκτικότητάς τους σε ειρωνίες αγνώστων.
-
oxi, den empaina poly sta kep, apla kana dyo fores egrafa, imoun o turing
Euler...πρέπει να είσαι ο ironsteel του ΚΕΠ, ή κάνω λάθος ;)
-
oxi, den empaina poly sta kep, apla kana dyo fores egrafa, imoun o turing
Euler...πρέπει να είσαι ο ironsteel του ΚΕΠ, ή κάνω λάθος ;)
A OK, πιο ταιριαστό 8)
Σε θυμήθηκα, σόρρυ για την παρεξήγηση...
-
Ο λόγος που απαντάω σε αυτό το θέμα είναι η προκλητική αμφισβήτηση, από ορισμένους, του επιπέδου των σπουδαστών και των αποφοίτων των τμημάτων Τ.Ε.Ι. και ιδιαίτερα των περιφερειακών. Η απάντηση μου σ’ αυτά τα άτομα είναι να ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού και να συγκρίνουν τις επιδόσεις των υποψηφίων ΠΕ19 με αυτές των ΠΕ20.
ΠΕ19
Συμμετέχοντες ~ 2.500
Επιτυχόντες ~ 500
ΠΕ20
Συμμετέχοντες ~ 1.200
Επιτυχόντες ~ 200
Δηλαδή μόλις 1/5 ΠΕ19 και 1/6 ΠΕ20 κατάφεραν να γράψουν πάνω από τη βάση με δεδομένο ότι η ύλη για τους δύο κλάδους είναι ίδια! Η αναλογίες είναι προφανώς πολύ κοντά μεταξύ τους. Αυτό κατά τη άποψη μου σημαίνει ότι το επίπεδο είναι χαμηλό και για τους 2 κλάδους!!! Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους…
http://www.asep.gr/1p_2005/statist_1P-2005_PE19_PE20.htm
http://www.asep.gr/1p_2005/ORISTIKA/PLHROFORIKHS_19/dior_pe19_orist.xls
http://www.asep.gr/1p_2005/ORISTIKA/PLHROFORIKHS_20/dior_pe20_orist.xls
-
Η απάντηση μου σ’ αυτά τα άτομα είναι να ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού και να συγκρίνουν τις επιδόσεις των υποψηφίων ΠΕ19 με αυτές των ΠΕ20.
Αυτό το θέμα έχει αναλυθεί ενδελεχώς στα διάφορα forums. Εν συντομία, δεν μπορείς να συγκρίνεις τα αποτελέσματα δύο διαφορετικών εξετάσεων, καθώς τα θέματα ήταν με χειρουργική ακρίβεια διαφορετικά στους δύο κλάδους. Επίσης, δεν μπορείς να κρίνεις με αυτά τα θέματα την ποιότητα των πτυχιούχων, παρά μόνο με θέματα ανάπτυξης.
-
Η απάντηση μου σ’ αυτά τα άτομα είναι να ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού και να συγκρίνουν τις επιδόσεις των υποψηφίων ΠΕ19 με αυτές των ΠΕ20.
Αυτό το θέμα έχει αναλυθεί ενδελεχώς στα διάφορα forums. Εν συντομία, δεν μπορείς να συγκρίνεις τα αποτελέσματα δύο διαφορετικών εξετάσεων, καθώς τα θέματα ήταν με χειρουργική ακρίβεια διαφορετικά στους δύο κλάδους. Επίσης, δεν μπορείς να κρίνεις με αυτά τα θέματα την ποιότητα των πτυχιούχων, παρά μόνο με θέματα ανάπτυξης.
Τα θέματα ήταν περίπου κατα 90% ίδια. Εσυ πως κατελήξες στο συμπερασμα ότι ήταν διαφορετικά; Αν ήμασταν φιλόλογοι ίσως τα θέματα ανάπτυξης να ήταν καταλληλότερα...
-
τα θέματα στο γνωστικό ήταν σαφώς πιο εύκολα για τους ΠΕ20... ανεξάρτητα, αν θεωρείς ότι η επιτυχία στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2005 είναι κριτήριο αξιολόγησης του επιπέδου ενός Πληροφορικού, πάω πάσσο είναι η άποψή σου... (δεν νομίζω να συμφωνούν πολλοί... εγώ προσωπικά αν πίστευα ότι θα έπρεπε να κρίνω τον εαυτό μου από τα ανεκδιήγητα αυτά θέματα, θα είχα κρεμάσει πέτρα στο λαιμό και θα είχα φουντάρει... ευτυχώς, there's more to life and success than ASEP)
Εγώ μίλησα για συγκεκριμένα τμήματα που δεν έχουν αντικείμενο την πληροφορική, όπου το επίπεδο των εισακτέων είναι επιεικώς απαράδεκτο, αν θέλεις συνεχίζουμε τη συζήτηση με πμ γιατί ξεφεύγει από τα πλαίσια του φόρουμ...
-
Αν δεν κάνω λάθος, αυτοι που βάζουνε τα θέματα για τον διαγωνιμσό ΑΣΕΠ είναι απόφοιτοι των ελληνικών ΑΕΙ...
-
Τα θέματα του ασεπ το μόνο που κατάφεραν ήταν να κόψουν άτομα οριακά με τα παιχνίδια των αναλογιών της βαθμολογίας και να δώσουν τις θέσεις σε άτομα που έγραψαν 10-20 στα 100 και από τους δύο κλάδους.Το υπουργείο θεώρησε με το να πάει κάποιος στα δημοτικά για ένα χρόνο έμαθε το γνωστικό αντικείμενο και τα παιδαγωγικά ώστε να τον διορίσει φέτος ουσιαστικά κλεβοντας της θέση από αυτόν που ήταν οριακά στην βάση του ασεπ.Φέτος μοιράστηκαν 350 θέσεις έτσι.Αν βάλουμε και όσους έδωσαν με την πατέντα της εκπλήρωσης των στρατιωτικών θέσεων στο μέλλον και πέρασαν ενώ ήταν φοιτητές στα μεταπτυχιακά καταλαβαίνετε σε τι δυσχερή θέση βρέθηκαν όσοι έδωσαν κανονικά.
-
Αν ήταν να χαρακτηρίσουμε κάθε ΑΕΙ από τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ τότε θα έπρεπε να κλείσουν όλες οι σχολές φιλολόγων, μαθημαικών και φυσικών με τη δικαιολογία ότι βγάζουν άσχετους αφού και αυτοί έχουν χαμηλά ποσοστά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ.
Αντί για αυτό μήπως θα μπορούσε να μας πει αυτός που θίγεται από αυτά που γράφονται στο φόρουμ για τα ΤΕΙ σχετικά με την έρευνα που γίνεται εκεί? Δηλαδή πόσοι καθηγητές από ΤΕΙ υπάρχουν σε καταξιωμένα journal πληροφορικής ή έστω συμμετέχουν σε συνέδρια? Από τους παλιούς σίγουρα κανένας αφού οι πιο πολλοί δεν έχουν καν διδακτορικό και προσπαθούν τώρα να πάρουν κανένα από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο για αυτό και υπάρχει ευνοική ρύθμιση για αυτούς σε κάποιες υποτροφίες.
Η μήπως πια ερευνητική ομάδα από ΤΕΙ έχει να δείξει κάτι τα τελευταία χρόνια; Και στην τελική οι μαθητές που μπαίνουν με 9 και 10 μέσο όρο πως μπορούν ρε παιδί μου και περνάνε τόσο δύσκολα μαθήματα; Αυτοί οι καθηγητές στα ΤΕΙ πρέπει να έχουν τρομερή μεταδοτικότητα δε νομίζετε;
-
ΣΩΣΤΟΣ ο Euler...
Να προσθέσω: μήπως να μας πουν οι υψηλά ιστάμενοι των Περιφερειακών ΤΕΙ (ΟΚ, μιλάω συγκεκριμένα για τη δική μου περίπτωση στο ΤΕΙ Ιονίων Νήσων που διοικείται από Διοικούσα Επιτροπή), πόσο υποστηρίζουν την αξιοπρεπή παρουσία των φοιτητών/καθηγητών σε καταξιωμένα διεθνή συνέδρια; Πέρυσι το Σεπτέμβρη έγινε στην Κεφαλονιά Διεθνές Συμπόσιο Υγείας με ομιλητές καταξιωμένους γιατρούς από όλο τον κόσμο (κάθε δυο χρόνια γινόταν το συνέδριο, ο συχωρεμένος ο Christian Bernard ήταν πάντα παρών)... ο διοργανωτής μου έδωσε συνεδρία για το ΤΕΙ (τμήμα Τεχνολογίας Ήχου & Μουσικών Οργάνων)... ετοιμάσαμε 5 ομιλίες με κεντρικό θέμα "Μουσικοθεραπεία" και συναυλία παραδοσιακής μουσικής... δεν εμφανίστηκε ΟΥΤΕ ΕΝΑ μέλος της Διοικούσας Επιτροπής, αν και ο αντιπρόεδρος ήταν και στην επιστημονική επιτροπή του συνεδρίου... όταν του τα "έχωσα", μου δικαιολογήθηκε με φτηνές δικαιολογίες του στυλ "ήμουν μόνος μου και είχα να πάω για ψώνια για τα μπανγκαλόουζ"... εγώ ξέρω ότι υπήρχαν και πολιτικές αντιπαλότητες... ΤΕΤΟΙΑ ανωτερότητα...
-
Είμαι του ενεργειακού!!! (Έχεις καμία αμφοβολία ότι το μάθημά μου το κάνω καλά και επιστημονικά; Και format ξέρω να κάνω, όπως ξέρει και η μισή κοινωνία...ατυχές παράδειγμα...)
Καταρχάς προσωποποιείς και εξειδικεύεις το παράδειγμά μου για να καταλήξεις στο ότι κάνεις το μάθημά σου με επιστημονική επάρκεια, κάτι το οποίο δε δύναμαι να γνωρίζω και που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία (αν θες σου μπορώ να σου εξηγήσω γιατί δεν έχει, just ask me to)..Εγώ απλώς κατέγραψα μια πραγματικότητα και στηλίτευσα με επιχειρήματα το καταχρηστικό δικαίωμα που τους δόθηκε για τη διδασκαλία ενός μαθήματος για το οποίο έχουν πλημμελές θεωρητικό υπόβαθρο. Η Πληροφορική δεν είναι δεξιότητα αλλά Επιστήμη. Όπως είπες και μόνη σου..φορμάτ (δεξιότητα) ξέρει η μισή κοινωνία και όμως δεν έχει το δικαίωμα να διδάξει Πληροφορική (Επιστήμη)..Στο σημείο που στο έθεσα επί προσωπικού (σιχαίνεσαι να γράφεις κώδικα, αλλά στο πλαίσιο του βασικού μαθήματος του Προγραμματισμού στην περίπτωση που θα κληθείς να τον διδάξεις) τι απαντάς?
...Μπράβο ρε φίλε!...
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια..αν και δυστυχώς η όποια καλλιέργεια των όποιων δεξιοτήτων μου δεν αποτελούν προϊόν της Δήμόσιας Εκπαίδευσης του ελληνικού σχολείου..τουναντίον η δομή του τελευταίου πολλές φορές αποτέλεσε και τροχοπέδη..είμαι βέβαιος ότι αντιλαμβάνεσαι τί εννοώ..
για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα..
Συμφωνώ φίλε Euler..(ειρήσθω εν παρόδω πολύ πετυχημένο το nick σου μεγάλη μορφή ο Euler..) αλλά προφανώς το Υπ.Παιδείας αντιλαμβάνεται την Πληροφορική περισσότερο ως δεξιότητα (ενίοτε μείωσης της ανεργίας άλλων καθηγητικών κλάδων)- παρά ως Επιστήμη.
Φυσικά όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα και ίσως εκτός τόπου και χρόνου για εκείνον τον απόφοιτο του καποδιστριακού που για να μπει στη σχολή αυτή έγραψε πάνω από 18 σε όλα τα μαθήματα και για να βγει έριξε πολλά ξενύχτια, και όταν διορίζεται στην εκπαίδευση πρέπει να λέει συνάδελφο τον απόφοιτο του Τηλεπληροφορικής Άρτας με βάση 9.0/20. Ο οποίος φυσικά διορίστηκε πριν από αυτόν λόγω του 40%.
Όχι φίλε Euler εσύ που είσαι του 19 και αστέρι να πας σε εταιρεία για τα πολλά λεφτά..άσε τον μη απαιτητικό(?) χώρο της Εκπαίδευσης σε άλλους...αυτό δεν εννοούσες αγαπητέ Dr Michael με τα παρακάτω? Όποιος θεωρεί τις σπουδές του ανώτερες (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ΑΕΙ, Πολυτεχνεία, κλπ), διαφωνώντας με την «εξίσωση» που έκανε το Υπουργείο, του προτείνω να στραφεί αντί για την εκπαίδευση που «ισοπεδώνει τα ανώτατα πτυχία», στον ιδιωτικό τομέα και ακόμα καλύτερα στο εξωτερικό. Κανένα ίχνος ειρωνίας, απλή συμβουλή!
Αν όχι ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη που φαλκίδεψα τα γραφόμενά σου..επίσης αν έχεις χρόνο θα ήθελα να μου εξηγήσεις και για ποιές ακριβώς νοοτροπίες μιλούσες στο συγκεκριμένο σου post..
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής
Ισχύει αυτό? :o
η προκλητική αμφισβήτηση, από ορισμένους, του επιπέδου των σπουδαστών και των αποφοίτων των τμημάτων Τ.Ε.Ι. και ιδιαίτερα των περιφερειακών. Η απάντηση μου σ’ αυτά τα άτομα είναι να ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού και να συγκρίνουν τις επιδόσεις των υποψηφίων ΠΕ19 με αυτές των ΠΕ20.Δηλαδή μόλις 1/5 ΠΕ19 και 1/6 ΠΕ20 κατάφεραν να γράψουν πάνω από τη βάση με δεδομένο ότι η ύλη για τους δύο κλάδους είναι ίδια! Η αναλογίες είναι προφανώς πολύ κοντά μεταξύ τους. Αυτό κατά τη άποψη μου σημαίνει ότι το επίπεδο είναι χαμηλό και για τους 2 κλάδους!!! Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους…
Καταρχάς φίλε Sakis82 από τα γραφόμενά σου διακρίνω μια προφανή αντίφαση..Λες ότι μερικοί (προφανώς του Πανεπιστημίου?) αμφισβητούν και μάλιστα με τρόπο προκλητικό (sic) το επίπεδο των σπουδαστών των τμήματων ΤΕΙ για να καταλήξεις μερικές γραμμές μετά ότι το επίπεδο είναι χαμηλό στα ΤΕΙ απλά είναι χαμηλό και στα ΑΕΙ! Δηλαδή και ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ αμφισβητείς το επίπεδο των "ΤΕΙτζήδων" (με προκλητικό ή όχι τρόπο δεν το κρίνω), απλά επιπρόσθατα προβαίνεις και σε μια ισοπεδωτική εξίσωσή τους με τους "ΑΕΙτζήδες", βάσει των αποτελεσμάτων του προηγούμενου διαγωνισμού ΑΣΕΠ..
Εγώ έχω μια διαφορετική ανάγνωση των αποτελεσμάτων..Πριν την αναπτύξω να πω ότι διαφωνώ με την άποψη ότι "ήταν διαφορετικά θέματα διαφορετικών εξετασεων με χειρουργική ακρίβεια τα θέματα ΠΕ20 πιο εύκολα από τα ΠΕ19 κτλ" . Τα πράγματα είναι πιο απλά.."συντελεστής δυσκολίας θεμάτων και ποιότητα-ποσότητα διαβάσματος"..Τι θέλω να πω..όσοι δώσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ προετοιμάστηκαν με βάση το συντελεστή δυσκολίας των προηγούμενων θεμάτων..ο οποίος μάλλον ως συντελεστής ευκολίας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί..ο υποψήφιος (πολύ λογικά) πήρε τα θέματα του 2002 τα "έλυσε μέσα σε μία ώρα στο πόδι" και βλέποντας ότι έπιασε 80% θα είπε..Σιγά μην προετοιμαστώ για το γνωστικό ("Λόλα να ένα μήλο" ήταν τα θέματα του 2002) θα ρίξω το βάρος της "προετοιμασίας"(?) μου στα Παιδαγωγικά..και σιγά..1 στους 3 μπαίνει υπάρχει και ο πίνακας των αναπληρωτών που μπορώ να καβαντζωθώ και από κει οπότε why bother..? Τώρα που το σκέφτομαι ούτε τα παιδαγωγικά θα διαβάσω..σιγά λίγο τα multiple γιατί έχουμε και δουλειές...Όμως..τα θέματα ήταν άλλου συντελεστή δυσκολίας..οπότε "τέζα ο καμπούρης" που λέει και ο Γεωργίου..Όποιος προετοιμάστηκε στοιχειωδως μεν αλλά προετοιμάστηκε..έγραψε..
ΑΝΤΙΘΕΤΑ στις Πανελλήνιες ο κάθε συνειδητοποιημένος υποψήφιος προετοιμάζεται συστηματικά και αποκλειστικά για τα θέματα των εξετάσεων που θα καθορίσουν μονοσήμαντα το μέλλον του και στα οποία a priori έχει θέσει τον μέγιστο δυνατό βαθμό δυσκολίας ώστε όλα να του φανούν εύκολα..Κάποιοι λοιπόν γράφουν 9 κάποιοι 19 και ο καθένας τραβά το δρόμο του..άλλος στα αει άλλος στα τει, ενώ κανεις(?) δεν διανοείται να αμφισβητήσει προκλητικά τις βαθμολογίες... Αυτά ως τροφή για σκέψη..
Cogito Dubito..
-
Το "καλό παιδί" είναι προτιμότερο να το χρησιμοποιείς σε γνωστούς σου και όχι σε ανθρώπους των οποίων δεν ξέρεις ούτε την ηλικία, ούτε το βαθμό ανεκτικότητάς τους σε ειρωνίες αγνώστων.
Το ότι είμαι καλό παιδί (είναι επιλογή μου ξέρεις και όχι αποτέλεσμα έλλειψης «τσαγανού») είναι κάτι που φίλοι, γνωστοί αλλά και άγνωστοι εύκολα διαπιστώνουν. Δεν είναι μια περσόνα που «χρησιμοποιώ» για να αντιμετωπίσω τον κόσμο, διότι ούτε παρασύρομαι σε καυγάδες (δεν είμαι θερμοκέφαλος), ούτε και ανέχομαι προσβλητικά ή ημι-προσβλητικά σχόλια από οποιονδήποτε.
Εντελώς καλοπροαίρετα σου επισημαίνω ότι οι «ειρωνίες» γράφονται με ει: ειρωνείες. 8)
-
Αυτοί που έβαλαν τα θέματα του ασεπ θα'πρεπε να ντρέπονται γιατί δεν επέτρεψαν σε μεγάλο μέρος των υποψηφίων ούτε να πάρουν κάποια μόρια για τον κόπο τους.Ήταν από την αρχή μεγάλη απάτη,ξεχωριστή ημερομηνία εξετάσεων,την ίδια μέρα και γνωστικό και παιδαγωγικά ,τρεις κλάδοι διαφορετικοί υποψήφιοι,κατάργηση παιδαγωγικής επάρκειας των πληροφορικών αεί,θέματα περίεργα-αν ξέραμε ότι δίναμε εφ'ολης της ύλης του πανεπιστημίου θα προετοιμαζόμασταν διαφορετικά.Ήμασταν απλά ένα πείραμα νόμιμης παράκαμψης του ασεπ.
-
φίλε Μηχανικέ Η/Υ, στα προσωπικά ερωτήματα νομίζω προτιμότερο να συνεχίσουμε την κουβέντα μέσω πμ, δεν υπάρχει λόγος να κουράζουμε το φόρουμ...
Η ανάλυσή σου για το διαγωνισμό ΑΣΕΠ ήταν απολύτως εύστοχη. Όντως, κάπως έτσι προετοιμάστηκε η πλειοψηφία (προσωπικά ο μόνος λόγος που έδωσα ήταν αυτή και μόνο η απίστευτη ευκολία των θεμάτων του 2002 - ασχολήθηκα 4 μόλις ώρες μαζί με ένα συνάδελφο, όπου αφού διαπιστώσαμε ότι πιάνουμε 80% αεράτοι χωρίς κανένα κόπο, το αφήσαμε εκεί, και πήραμε στη Πάτρα την κρυάδα... τζάμπα σπαταλήσαμε ένα ωραιότατο ανοιξιατικο Σαββατοκύριακο)
Α, να πω μόνο για τον κώδικα που τόσο επιμένεις, ότι αν θυμάσαι δεκαετία του 80 (μάλλον πού να θυμάσαι, πιτσιρικάς φαίνεσαι ;)) έσφυζε ο τόπος από σχολές ΔΕΛΤΑ, ΞΥΝΗ ΑΚΜΗ και δεν συμμαζεύεται που έβγαζαν αβέρτα-κουβέρτα προγραμματιστές: επιστήμονες; Αλλού είναι η ουσία φίλε μου, θα τα πούμε κάποια στιγμή με e-mail ή pm, τώρα τρέχω για ΠΕΚ... :P :P :P :P
-
Αν ήταν να χαρακτηρίσουμε κάθε ΑΕΙ από τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ τότε θα έπρεπε να κλείσουν όλες οι σχολές φιλολόγων, μαθημαικών και φυσικών με τη δικαιολογία ότι βγάζουν άσχετους αφού και αυτοί έχουν χαμηλά ποσοστά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ.
Αντί για αυτό μήπως θα μπορούσε να μας πει αυτός που θίγεται από αυτά που γράφονται στο φόρουμ για τα ΤΕΙ σχετικά με την έρευνα που γίνεται εκεί? Δηλαδή πόσοι καθηγητές από ΤΕΙ υπάρχουν σε καταξιωμένα journal πληροφορικής ή έστω συμμετέχουν σε συνέδρια? Από τους παλιούς σίγουρα κανένας αφού οι πιο πολλοί δεν έχουν καν διδακτορικό και προσπαθούν τώρα να πάρουν κανένα από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο για αυτό και υπάρχει ευνοική ρύθμιση για αυτούς σε κάποιες υποτροφίες.
Η μήπως πια ερευνητική ομάδα από ΤΕΙ έχει να δείξει κάτι τα τελευταία χρόνια; Και στην τελική οι μαθητές που μπαίνουν με 9 και 10 μέσο όρο πως μπορούν ρε παιδί μου και περνάνε τόσο δύσκολα μαθήματα; Αυτοί οι καθηγητές στα ΤΕΙ πρέπει να έχουν τρομερή μεταδοτικότητα δε νομίζετε;
1.Το τι κάνουν οι φιλόλογοι οι μαθηματικοί κτλ δεν με ενδιαφέρει. Εξάλλου δεν υπάρχει και μέτρο συγκρισης. Αν συμμετέιχαν στο διαγωνισμό απόφοιτοι από ΤΕΙ με αντίστοιχες ειδεικότητες και είχαν ίδιες επιδόσεις πως θα σου φαινόταν; ...όπως πάντα θα έφταιγαν τα θέματα.
2.Αν είχαν τα ΤΕΙ τη χρηματοδότηση που παίρνουν τα ΑΕΙ τότε να είσαι σίγουρος πως θα είχαν πολλά να δείξουν στον τομέα της έρευνας. Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
3.Τι σχέση έχει το άν έγραψε κάποιος στις πανελλήνιες 3 στα αρχαία ή στη χημεία με το αν καταλαβαίνει πχ προγραμματισμό δεν μπορώ να το καταλάβω...
-
2.Αν είχαν τα ΤΕΙ τη χρηματοδότηση που παίρνουν τα ΑΕΙ τότε να είσαι σίγουρος πως θα είχαν πολλά να δείξουν στον τομέα της έρευνας. Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
Κοίτα αυτό να σου λυθεί η απορία:
http://kapodistriako.uoa.gr/stories/040_co_01/index.php?m=2
-
Καταρχάς φίλε Sakis82 από τα γραφόμενά σου διακρίνω μια προφανή αντίφαση..Λες ότι μερικοί (προφανώς του Πανεπιστημίου?) αμφισβητούν και μάλιστα με τρόπο προκλητικό (sic) το επίπεδο των σπουδαστών των τμήματων ΤΕΙ για να καταλήξεις μερικές γραμμές μετά ότι το επίπεδο είναι χαμηλό στα ΤΕΙ απλά είναι χαμηλό και στα ΑΕΙ! Δηλαδή και ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ αμφισβητείς το επίπεδο των "ΤΕΙτζήδων" (με προκλητικό ή όχι τρόπο δεν το κρίνω), απλά επιπρόσθατα προβαίνεις και σε μια ισοπεδωτική εξίσωσή τους με τους "ΑΕΙτζήδες", βάσει των αποτελεσμάτων του προηγούμενου διαγωνισμού ΑΣΕΠ..
Εγώ έχω μια διαφορετική ανάγνωση των αποτελεσμάτων..Πριν την αναπτύξω να πω ότι διαφωνώ με την άποψη ότι "ήταν διαφορετικά θέματα διαφορετικών εξετασεων με χειρουργική ακρίβεια τα θέματα ΠΕ20 πιο εύκολα από τα ΠΕ19 κτλ" . Τα πράγματα είναι πιο απλά.."συντελεστής δυσκολίας θεμάτων και ποιότητα-ποσότητα διαβάσματος"..Τι θέλω να πω..όσοι δώσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ προετοιμάστηκαν με βάση το συντελεστή δυσκολίας των προηγούμενων θεμάτων..ο οποίος μάλλον ως συντελεστής ευκολίας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί..ο υποψήφιος (πολύ λογικά) πήρε τα θέματα του 2002 τα "έλυσε μέσα σε μία ώρα στο πόδι" και βλέποντας ότι έπιασε 80% θα είπε..Σιγά μην προετοιμαστώ για το γνωστικό ("Λόλα να ένα μήλο" ήταν τα θέματα του 2002) θα ρίξω το βάρος της "προετοιμασίας"(?) μου στα Παιδαγωγικά..και σιγά..1 στους 3 μπαίνει υπάρχει και ο πίνακας των αναπληρωτών που μπορώ να καβαντζωθώ και από κει οπότε why bother..? Τώρα που το σκέφτομαι ούτε τα παιδαγωγικά θα διαβάσω..σιγά λίγο τα multiple γιατί έχουμε και δουλειές...Όμως..τα θέματα ήταν άλλου συντελεστή δυσκολίας..οπότε "τέζα ο καμπούρης" που λέει και ο Γεωργίου..Όποιος προετοιμάστηκε στοιχειωδως μεν αλλά προετοιμάστηκε..έγραψε..
ΑΝΤΙΘΕΤΑ στις Πανελλήνιες ο κάθε συνειδητοποιημένος υποψήφιος προετοιμάζεται συστηματικά και αποκλειστικά για τα θέματα των εξετάσεων που θα καθορίσουν μονοσήμαντα το μέλλον του και στα οποία a priori έχει θέσει τον μέγιστο δυνατό βαθμό δυσκολίας ώστε όλα να του φανούν εύκολα..Κάποιοι λοιπόν γράφουν 9 κάποιοι 19 και ο καθένας τραβά το δρόμο του..άλλος στα αει άλλος στα τει, ενώ κανεις(?) δεν διανοείται να αμφισβητήσει προκλητικά τις βαθμολογίες... Αυτά ως τροφή για σκέψη..
Cogito Dubito..
Καλώς διέκρινες την αντίφαση γιατί υπάρχει. Αυτό που δεν μου άρεσει είναι να λέει ο γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα. Εγώ αμφισβήτισα το επίπεδο και των μεν και των δε. Δεν έβγαλα την μεριά μου απ'εξω όπως κάνουν ορισμένοι. Ο καθένας έχει τις απόψεις του. Εγώ έδωσα ένα παράδειγμα πραγματικό και είπα την αποψη μου. Αλήθεια εσύ κι όλοι οι "ΑΕΙτζήδες" τι άποψη έχειτε για τα ΑΕΙ γενικά, όχι σε συγκριση με τα ΤΕΙ. Είναι υψηλό το επίπεδο;
Το γεγονός έιναι 1: με κοινό παρονομαστή όλα όσα ανέφερες περι προετοιμασίας οι δύο κλάδοι είχαν την ίδια επιτυχία ή την ίδια αποτυχία, διαλέξτε όποιο σας αρέσει. Τα θέματα μπορέι να θεωρηθούν δύσκολα αλλά ο καλός ο καπετάνιος στη φουρτούνα φαίνεται.
-
2.Αν είχαν τα ΤΕΙ τη χρηματοδότηση που παίρνουν τα ΑΕΙ τότε να είσαι σίγουρος πως θα είχαν πολλά να δείξουν στον τομέα της έρευνας. Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
Κοίτα αυτό να σου λυθεί η απορία:
http://kapodistriako.uoa.gr/stories/040_co_01/index.php?m=2
Αλήθεια τα υπόλοιπα 15, αν δεν κάνω λάθος, που είναι;
-
Καλώς διέκρινες την αντίφαση γιατί υπάρχει. Αυτό που δεν μου άρεσει είναι να λέει ο γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα. Εγώ αμφισβήτισα το επίπεδο και των μεν και των δε. Δεν έβγαλα την μεριά μου απ'εξω όπως κάνουν ορισμένοι. Ο καθένας έχει τις απόψεις του. Εγώ έδωσα ένα παράδειγμα πραγματικό και είπα την αποψη μου. Αλήθεια εσύ κι όλοι οι "ΑΕΙτζήδες" τι άποψη έχειτε για τα ΑΕΙ γενικά, όχι σε συγκριση με τα ΤΕΙ. Είναι υψηλό το επίπεδο;
Γράψου σε ένα ΑΕΙ με κατακτήριες να δεις από μόνος σου το επίπεδο.Μόνο από μέσα θα διαπιστώσεις με βεβαιότητα.
-
2.Αν είχαν τα ΤΕΙ τη χρηματοδότηση που παίρνουν τα ΑΕΙ τότε να είσαι σίγουρος πως θα είχαν πολλά να δείξουν στον τομέα της έρευνας. Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
Κοίτα αυτό να σου λυθεί η απορία:
http://kapodistriako.uoa.gr/stories/040_co_01/index.php?m=2
Αλήθεια τα υπόλοιπα 15, αν δεν κάνω λάθος, που είναι;
Εδώ μιλάμε για παγκόσμια κατάταξη αν κατάλαβες καλά.Αν υπολογίσεις ότι η Ελλάδα έχει τόσο τμήματα σκέψου πόσα έχουν οι άλλες χώρες με μεγαλύτερο πληθυσμό.
Αν έχω καταλάβει καλά προσπαθείς να υποστηρίξεις ότι ο απόφοιτος ενός τμήματος πληροφορικής τεί(με βάση το 9) είναι τουλάχιστον ίσος ,ίσως και καλύτερος από κάποιον που είναι απόφοιτος από τμήμα αεί που έχει βάση το άριστα στις πανελλήνιες και είναι μέσα στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.Όπως είπες άποψη σου,αλλά η πλειοψηφία τάσσεται με την πλευρά της λογικής και είναι σε θέση να καταλάβει την ιεραρχική κατάταξη της εκπαίδευσης.
Είναι σαν να λέει κάποιος παίκτης της ερασιτεχνικής κατηγορίας είναι καλύτερος απο όλους τους παίκτες του Ολυμπιακού.Δεν νομίζω να πείσει πολλούς.
-
Απόφοιτοι από ΤΕΙ με αντίστοιχες ειδικότητες δεν υπάρχουν διότι τα ΤΕΙ δεν είναι πανεπιστήμια και ο σκοπός τους δεν είναι να βγάζουν επιστήμονες, αν έχουν χαθεί στο δρόμο δεν φτάινει τα ΑΕΙ και ξαναλέω ότι τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, δεν είναι μέτρο σύγκρισης, διότι κανείς δεν σου εξασφαλίζει ότι αυτοί που δίνουν είναι ένα καλό στατιστικό δείγμα από κάθε ειδικότητα.
Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
οκ να σου πω, πράγματι δεν έχουν να δείξουν και πολλά πράγματα, και για να το επιβεβαιώσεις πήγαινε στον δικτυακό τόπο
http://www.esf.org/esf_genericpage.php?section=10&language=0&genericpage=2623
όπου θα δεις ότι ο καλύτερος νέος επιστήμονας αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη (και ίσως στον κόσμο) είναι Έλληνας και δουλεύει στο πανεπιστήμιο Κρήτης.
Δε βλέπω να έχει περάσει από κανένα ΤΕΙ
Υπόψην ότι το βραβείο αυτό σου δίνει 1m euro για να ανοίξεις δικό σου ερευνητικό εργαστήριο όπου θέλεις κα ο τύπος θα το ανοίξει στην Κρήτη.
Επίσης το βραβείο αυτό είναι κάτι σαν Νόμπελ για τους νέους επιστήμονες.
Επίσης υπάρχουν αρκετοί έλληνες επιστήμονες με πολλά βραβεία ειδικά στον χώρο της πληροφορικής. Δεν ξέρω κανέναν από αυτούς να είναι καθηγητής σε ΤΕΙ, ή να έχει τελειώσει αντίστοιχη σχολή. Ίσως να έχουν υπάρχουν 1-2 εξαιρέσεις αλλά αυτές είναι που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Από πότε δίνεις αρχαία ή χημεία για να μπεις πληροφορική; Δίνεις 2 μαθηματικά, φυσική, έκθεση, Προγραμματισμό. Κάποιος ο οποίος γράφει 3 στον προγραμματισμό και στα μαθηματικά δε νομίζω να μπορεί να παρακολουθησει μαθήματα πληροφορικής σε οποιαδήποτε σχολή.
3.Τι σχέση έχει το άν έγραψε κάποιος στις πανελλήνιες 3 στα αρχαία ή στη χημεία με το αν καταλαβαίνει πχ προγραμματισμό δεν μπορώ να το καταλάβω...
-
Απόφοιτοι από ΤΕΙ με αντίστοιχες ειδικότητες δεν υπάρχουν διότι τα ΤΕΙ δεν είναι πανεπιστήμια και ο σκοπός τους δεν είναι να βγάζουν επιστήμονες, αν έχουν χαθεί στο δρόμο δεν φτάινει τα ΑΕΙ και ξαναλέω ότι τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, δεν είναι μέτρο σύγκρισης, διότι κανείς δεν σου εξασφαλίζει ότι αυτοί που δίνουν είναι ένα καλό στατιστικό δείγμα από κάθε ειδικότητα.
Πες μας καλύτερα έσυ τι έχουν να δείξουν τα ελληνικά ΑΕΙ στον ερευνητικό τομέα σε σχέση με ΑΕΙ του εξωτερικού.
οκ να σου πω, πράγματι δεν έχουν να δείξουν και πολλά πράγματα, και για να το επιβεβαιώσεις πήγαινε στον δικτυακό τόπο
http://www.esf.org/esf_genericpage.php?section=10&language=0&genericpage=2623
όπου θα δεις ότι ο καλύτερος νέος επιστήμονας αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη (και ίσως στον κόσμο) είναι Έλληνας και δουλεύει στο πανεπιστήμιο Κρήτης.
Δε βλέπω να έχει περάσει από κανένα ΤΕΙ
Υπόψην ότι το βραβείο αυτό σου δίνει 1m euro για να ανοίξεις δικό σου ερευνητικό εργαστήριο όπου θέλεις κα ο τύπος θα το ανοίξει στην Κρήτη.
Επίσης το βραβείο αυτό είναι κάτι σαν Νόμπελ για τους νέους επιστήμονες.
Επίσης υπάρχουν αρκετοί έλληνες επιστήμονες με πολλά βραβεία ειδικά στον χώρο της πληροφορικής. Δεν ξέρω κανέναν από αυτούς να είναι καθηγητής σε ΤΕΙ, ή να έχει τελειώσει αντίστοιχη σχολή. Ίσως να έχουν υπάρχουν 1-2 εξαιρέσεις αλλά αυτές είναι που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Από πότε δίνεις αρχαία ή χημεία για να μπεις πληροφορική; Δίνεις 2 μαθηματικά, φυσική, έκθεση, Προγραμματισμό. Κάποιος ο οποίος γράφει 3 στον προγραμματισμό και στα μαθηματικά δε νομίζω να μπορεί να παρακολουθησει μαθήματα πληροφορικής σε οποιαδήποτε σχολή.
Δεν μας αναφέρεις όμως που σπούδασε. Το απέφυγες; Εγω δεν είπα οτι οι έλληνες είναι χαζοί. Τέτοια παραδείγματα σίγουρα θα υπάρχουν πολλά... Άπλώς ο άνθρωπος νοιάστηκε για την πατρίδα του(που δεν του προσέφερε εκπαίδευση) και γύρισε πίσω. Κι εγώ ξέρω καθηγητή που ήταν στη NASA στον τομέα της ασφάλειας των πληροφοριακών συστημάτων αλλά επειδή αγαπάει την πατρίδα του καταπιάστηκε με περιφεριακό ΤΕΙ. Επίσης είχα καθηγητές που έκαναν παράλληλα μάθημα και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ και μάλιστα ακολουθούσαν την ίδια υλη και στα δυο.
Θα σου συνηστούσα να μελετήσεις τον τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμεια εκπαίδευση. Μήπως προέρχεσαι από δέσμες;
-
Καλώς διέκρινες την αντίφαση γιατί υπάρχει. Αυτό που δεν μου άρεσει είναι να λέει ο γαιδαρος τον πετεινό κεφάλα. Εγώ αμφισβήτισα το επίπεδο και των μεν και των δε. Δεν έβγαλα την μεριά μου απ'εξω όπως κάνουν ορισμένοι. Ο καθένας έχει τις απόψεις του. Εγώ έδωσα ένα παράδειγμα πραγματικό και είπα την αποψη μου. Αλήθεια εσύ κι όλοι οι "ΑΕΙτζήδες" τι άποψη έχειτε για τα ΑΕΙ γενικά, όχι σε συγκριση με τα ΤΕΙ. Είναι υψηλό το επίπεδο;
Γράψου σε ένα ΑΕΙ με κατακτήριες να δεις από μόνος σου το επίπεδο.Μόνο από μέσα θα διαπιστώσεις με βεβαιότητα.
Συμφωνώ απόλυτα. Το ίδιο βέβαια πρέπει να κάνουν κι όσοι κατακρίνουν τα ΤΕΙ.
Εδώ μιλάμε για παγκόσμια κατάταξη αν κατάλαβες καλά.Αν υπολογίσεις ότι η Ελλάδα έχει τόσο τμήματα σκέψου πόσα έχουν οι άλλες χώρες με μεγαλύτερο πληθυσμό.
Αν έχω καταλάβει καλά προσπαθείς να υποστηρίξεις ότι ο απόφοιτος ενός τμήματος πληροφορικής τεί(με βάση το 9) είναι τουλάχιστον ίσος ,ίσως και καλύτερος από κάποιον που είναι απόφοιτος από τμήμα αεί που έχει βάση το άριστα στις πανελλήνιες και είναι μέσα στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.Όπως είπες άποψη σου,αλλά η πλειοψηφία τάσσεται με την πλευρά της λογικής και είναι σε θέση να καταλάβει την ιεραρχική κατάταξη της εκπαίδευσης.
Είναι σαν να λέει κάποιος παίκτης της ερασιτεχνικής κατηγορίας είναι καλύτερος απο όλους τους παίκτες του Ολυμπιακού.Δεν νομίζω να πείσει πολλούς.
Επειδή θίγεται πολύ το θέμα της βάσης των σχολών θέλω να ρωτήσω κάτι. Αυτό που σας πειράζει είναι το υπόβαθρο των σπουδαστών; Μα έτσι κι αλλιώς οι φοιτητές που δεν έχουν υπόβαθρο συνήθως δεν παίρνουν πτυχίο. Δυσκολεύονται και τα παρατανε. Όταν μπαίνει κάποιος π.χ. στη ισπανική φιλολογία με βαθμό κάτω απο τη βάση (συμπεριλαμβανομένων των μορίων του ειδικού μαθήματος) σημαίνει ότι είναι υποβαθμισμένη σχολή;
Παρομοιάζεις τα ΑΕΙ με τον "Ολυμπιακό" και τα ΤΕΙ με ερασιτεχνικές ομάδες; Μόνοι σας παίζετε στη Α' εθνική; Έτσι νομίζεις; Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει τόσο μεγάλο χάσμα ανάμεσα σε ΑΕΙ-ΤΕΙ;
-
Εγώ απάντησα στην ερώτηση που έκανες για την έρευνα στα ΑΕΙ για να σου δείξω ότι το επίπεδο έρευνας σε κάποια ΑΕΙ είναι πολύ υψήλο και αντίστοιχο επίπεδο δεν υπάρχει σε κανένα ΤΕΙ. Πιστεύω σε αυτό τουλάχιστον να συμφωνείς. Δεν έχει σημασία που σπούδασε αλλά που κάνει μάθημα και το γεγονός ότι καθηγητές αυτού του ειδικού βάρους και με τέτοιες χρηματοδοτήσεις για έρευνα δεν υπάρχουν σε ΤΕΙ. Και μια και ανέφερες το ποιος έχει αποφοιτήσει από που υπάρχουν πολλοί καθηγητές που έχουν τελειώσει ελληνικά πανεπιστήμια, έχουν πάει στο εξωτερικό, έχουν επιστρέψει και τώρα είναι καθηγητές σε ελληνικά ΑΕΙ. Όσοι δεν βρίσκουν θέση εκεί πηγαίνουν προσωρινά σε ΤΕΙ. Εκτός και αν ξέρεις κανέναν καθηγητή ο οποίος να προτιμάει να διδάσκει σε ΤΕΙ από ότι σε ΑΕΙ.
Από την άλλη δεν νομίζω να είναι πολλοί οι απόφοιτοι ΤΕΙ που είναι αυτή τη στιγμή καθηγητές πανεπιστημιών ή ακόμα και ΤΕΙ.
Δεν μας αναφέρεις όμως που σπούδασε. Το απέφυγες; Εγω δεν είπα οτι οι έλληνες είναι χαζοί. Τέτοια παραδείγματα σίγουρα θα υπάρχουν πολλά... Άπλώς ο άνθρωπος νοιάστηκε για την πατρίδα του(που δεν του προσέφερε εκπαίδευση) και γύρισε πίσω. Κι εγώ ξέρω καθηγητή που ήταν στη NASA στον τομέα της ασφάλειας των πληροφοριακών συστημάτων αλλά επειδή αγαπάει την πατρίδα του καταπιάστηκε με περιφεριακό ΤΕΙ. Επίσης είχα καθηγητές που έκαναν παράλληλα μάθημα και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ και μάλιστα ακολουθούσαν την ίδια υλη και στα δυο.
Ναι από δέσμες προέρχομαι, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να μελετήσω εγώ τον τρόπο πρόσβασης και όχι εσύ. Δηλαδή εσύ τον έχεις μελετήσει? Προηγουμένως έλεγες
ότι για να μπει κάποιος πληροφορική πρέπει να δώσει Αρχαία και Χημεία ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Θα σου συνηστούσα να μελετήσεις τον τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμεια εκπαίδευση. Μήπως προέρχεσαι από δέσμες;
-
Συμφωνώ μαζί σου. Το επίπεδο έρευνας σε κάποια ΑΕΙ είναι πολύ υψήλο. ...Στα υπόλοιπα τι γίνεται;
Μιας και το ανέφερες, ξέρω καθηγητές με προσόντα που προτιμούν ΤΕΙ από ΑΕΙ.
Το γεγονός του ότι δεν υπάρχουν πολλοί καθηγητές σε ΤΕΙ και ΑΕΙ που να αποφοίτησαν απο ΤΕΙ συμβαίνει γιατί οχι νωρίτερα παρα μόνο τα τελευταία 4-5 χρόνια δώθηκε το δικαίωμα στους απόφοιτους να κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα. Ξέρεις πολλούς καθηγητές μόνο με βασικό πτυχίο; Περίμενε λίγο καιρό ακόμα που θα αρχίσουν τα ΤΕΙ να προσφέρουν αυτόνομα μεταπτυχιακά προγράμματα και μετά βλέπουμε.
Προσωπικά έδωσα μέχρι και στα θρησκευτικά πανελλήνιες για να περάσω στην τριτοβάθμεια. Άσχετα από αυτό, με τα σημερινά δεδομένα μπορείς να επιλέξεις οποιαδήποτε σχολή σου αρέσει ανεξάρτητα απο την κατεύθυνση που ακολουθείς στο σχολείο. Οπότε κάποιος που εξετάζεται σε πανελλήνιο επίπεδο στα αρχαία, λατινικα κτλ μπορει να μπει πχ σε οικονομικό τμήμα.
-
Με μεγάλη μου λύπη, παρατηρώ ότι και αυτό το θέμα, εξελήχθηκε σε πόλεμο μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ....
Εγώ τουλάχιστον αποχωρώ από αυτή τη συζήτηση..
CU :)
-
Γράψου σε ένα ΑΕΙ με κατακτήριες να δεις από μόνος σου το επίπεδο.Μόνο από μέσα θα διαπιστώσεις με βεβαιότητα.
Συμφωνώ απόλυτα. Το ίδιο βέβαια πρέπει να κάνουν κι όσοι κατακρίνουν τα ΤΕΙ.
Φίλε είχα γραφτεί εγώ σε ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας για να πάρω το πάσο και σου ανακοινώνω ότι το επίπεδο ήταν τραγικό..ειδικά στο μάθημα των Μαθηματικών ένιωθα ότι ήμουν τουλάχιστον ο Euler πριν καν αρχίσει να τυφλώνεται...
Ερώτηση 1: Προκαλώ-Προσκαλώ τον οποιοδήποτε να παρουσιάσει περίπτωση ανθρωπίνου όντος το οποίο ενώ είχε τα μόρια να γραφτεί σε σχολή ΑΕΙ προτίμησε να γραφτεί σε ΤΕΙ από ότι σε ΑΕΙ για μια συγκεκριμένη ειδικότητα..π.χ Πέρναγε με τα μόριά του Πολιτικος Μηχανικός Ξάνθη και προτίμησε το ΤΕΙ Πολ.Εργων Υποδομής Θεσνίκης..
Ερώτηση 2: Υπάρχουν κατατακτήριες από ΑΕΙ σε ΤΕΙ και πόσες θέσεις δίνονται κάθε χρόνο? Έχω έναν φίλο που τέλειωσε Π.Μηχανικός και θέλει να γραφτεί στο Έργων Υποδομής Θεσνίκης για να παρακολουθήσει από κοντά το ΠρόγραμμαΣπουδών..μπορεί?
-
Καταρχάς φίλε Sakis82 από τα γραφόμενά σου διακρίνω μια προφανή αντίφαση..
Καλώς διέκρινες την αντίφαση γιατί υπάρχει
Ουδέν σχόλιον...η απάντησή σου είναι ενδεικτική, μιλάει από μόνη της νομίζω...
"Τα λάθη ειναι ανθρώπινα...η εμμονή σε αυτά διαβολική"
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... ;)
-
(http://www.bbc.co.uk/schools/communities/onionstreet/art/gallery/images/devil.gif)
-
Να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Δεν υποστηρίζω ούτε υποστήριξα ότι όλα τα ΑΕΙ είναι χειρότερα από όλα τα ΤΕΙ. Είπα αυτό που λες και εσύ, ότι υπάρχουν 5-6 ΑΕΙ τα οποία είναι πολύ ψηλότερα από τους άλλους σε όλα τα θέματα. Από εκεί και πέρα δεν είναι λογικό να υποστηρίζει κάποιος ότι το νεοσύστατο τμήμα πληροφορικής στην Τρίπολη ή αυτό της Κέρκυρας μπορεί να παρέχουν ποιότητα εκπαίδευσης ανώτερη από το ΤΕΙ Αθήνας ή το Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων του Πειραιά.
Το ουσιαστικό πρόβλημα και σε αυτό πρέπει να σταθούμε είναι ο προσανατολισμός που έχουν τα ΤΕΙ. Προσπαθούν να γίνουν ΑΕΙ και αυτό είναι πολύ κακό όχι μόνο για την αγορά εργασίας αλλά και για τα ίδια τα ΤΕΙ. Δηλαδή με τις αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών και την αντιγραφή του προγράμματος σπουδών κάποιων ΑΕΙ δεν σημαίνει ότι έγιναν αυτόματα Ανώτατα Ιδρύματα. Αντί να ρίξουν το βάρος σε τεχνικά θέματα όπως το στήσιμο δικτυακών τόπων με Php/mysql για παράδειγμα, να είχαν μερικά παραπάνω πράγματα πάνω σε διαχείριση δικτύων (για παράδειγμα η πιστοποίηση Cisco στην αγορά μετράει πάρα πολύ) και γενικότερα να προετοιμάζουν τους φοιτητές για την αγορά εργασίας έχουν βάλει και αυτοί στο πρόγραμμα χίλια δυο άχρηστα μαθήματα. Θέλω να πω ότι ενώ είχαν την ευκαιρία να χτυπήσουν τους απόφοιτους ΑΕΙ στην αγορά εργασίας ως πιο εξειδικευμένο προσωπικό κάνουν τα ίδια και για την ακρίβεια χειρότερα. Στη σημερινή αγορά εργασίας (στην Ελλάδα) ο απόφοιτος ΑΕΙ μάλλον είναι περιττός. Όλες οι θέσεις που ανοίγουν δεν ζητάνε κάποιον με θεωρητικό υπόβαθρο αφού κανείς δεν κάνει σοβαρή ανάπτυξη λογισμικού ή τελοσπάντων κάποια δουλειά υψηλού επιπέδου, αλλά πολύ συγκεκριμένα τεχνικά θέματα.
Παρ'όλα αυτά πιστεύω (προσωπική μου άποψη) ότι τα περισσότερα ΤΕΙ της επαρχίας που απλά έχουν προσθέσει και την λέξη πληροφορική ή παράγωγό της στον τίτλο τους δεν είναι σοβαρές σχολές, δεν γίνεται σοβαρή δουλειά και οι περισσότεροι από τους απόφοιτούς τους δεν γνωρίζουν στοιχειώδη πράγματα.
Για το ότι έδωσες και θρησκευτικά στις πανελλήνιες δε φταις εσύ, φταίει ο Αρσένης με το έγκλημα που έκανε τότε. Τώρα αυτό που λες ότι μπορεί κάποιος να πάει θεωρητική κατεύθυνση και να περάσει οικονομικό θεωρητικά γίνεται. Όπως και να περάσει κάποιος πληροφορική από θετική κατεύθυνση. Το δεύτερο συμβαίνει συχνά. Το πρώτο όμως που λες είναι πολύ σπάνιο και δεν καταλάβαινω γιατί επιμένεις σε αυτό. Απλά σου λέω ότι όποιος δηλώνει σχολή που δεν ανήκει στην κατεύθυνσή του χάνει τόσα πολλά μόρια που κάνει την εισαγωγή του πρακτικά ανέφικτη. Ξέρεις πολλούς που να πέρασαν σε μια θετική σχολή από θεωρητική κατεύθυνση; Σχεδόν κανένας δεν το κάνει. Το σημερινό σύστημα μοιάζει πολύ με τις δέσμες απλά είναι πολύ πιο εύκολο να γράψεις 20 από ότι ήταν παλιά.
Συμφωνώ μαζί σου. Το επίπεδο έρευνας σε κάποια ΑΕΙ είναι πολύ υψήλο. ...Στα υπόλοιπα τι γίνεται;
Μιας και το ανέφερες, ξέρω καθηγητές με προσόντα που προτιμούν ΤΕΙ από ΑΕΙ.
Το γεγονός του ότι δεν υπάρχουν πολλοί καθηγητές σε ΤΕΙ και ΑΕΙ που να αποφοίτησαν απο ΤΕΙ συμβαίνει γιατί οχι νωρίτερα παρα μόνο τα τελευταία 4-5 χρόνια δώθηκε το δικαίωμα στους απόφοιτους να κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα. Ξέρεις πολλούς καθηγητές μόνο με βασικό πτυχίο; Περίμενε λίγο καιρό ακόμα που θα αρχίσουν τα ΤΕΙ να προσφέρουν αυτόνομα μεταπτυχιακά προγράμματα και μετά βλέπουμε.
Προσωπικά έδωσα μέχρι και στα θρησκευτικά πανελλήνιες για να περάσω στην τριτοβάθμεια. Άσχετα από αυτό, με τα σημερινά δεδομένα μπορείς να επιλέξεις οποιαδήποτε σχολή σου αρέσει ανεξάρτητα απο την κατεύθυνση που ακολουθείς στο σχολείο. Οπότε κάποιος που εξετάζεται σε πανελλήνιο επίπεδο στα αρχαία, λατινικα κτλ μπορει να μπει πχ σε οικονομικό τμήμα.
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... ;)
Τι έγινε κόκκαλο, γίναμε μοδεράτορες και ξεχάσαμε τους χαρακτηρισμούς που εξαπολύαμε μέσα από το πάλαι ποτέ ΚΕΠ; Και απειλούμε κιόλας ;)
Είναι αναπόφευκτο ένα τέτοιο θέμα να οδηγήσει σε κόντρες 19-20, το είπα και παραπάνω, ωστόσο απολαμβάνω την ανταλλαγή επιχειρημάτων στο περιβάλλον αυτό, δεν νομίζω να έχει ξεφύγει κανείς από τα όρια της ευπρέπειας, σε όποιο στρατόπεδο κι αν ανήκει... οπότε θεωρώ πως η απειλή σου είναι περιττή... με όλο το θάρρος και σεβασμό πάντα 8)
Παιδιά, γίνεται όλοι μας 19 και 20 να είμαστε αφοσιωμένοι στο σκοπό μας, να καθοδηγούμε τους μαθητές (μικρούς και μεγάλους) στη γνώση και να τους παρατρύνουμε ή ακόμα και να τους παρασύρουμε στο πάθος για μάθηση;
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... ;)
Τι έγινε κόκκαλο, γίναμε μοδεράτορες και ξεχάσαμε τους χαρακτηρισμούς που εξαπολύαμε μέσα από το πάλαι ποτέ ΚΕΠ; Και απειλούμε κιόλας ;)
Είναι αναπόφευκτο ένα τέτοιο θέμα να οδηγήσει σε κόντρες 19-20, το είπα και παραπάνω, ωστόσο απολαμβάνω την ανταλλαγή επιχειρημάτων στο περιβάλλον αυτό, δεν νομίζω να έχει ξεφύγει κανείς από τα όρια της ευπρέπειας, σε όποιο στρατόπεδο κι αν ανήκει... οπότε θεωρώ πως η απειλή σου είναι περιττή... με όλο το θάρρος και σεβασμό πάντα 8)
Όχι ρε συ space....δεν έχω ξεχάσει τίποτα από αυτά που έλεγα στα ΚΕΠ και φυσικά και δεν αλλάζω γραμμή από τις απόψεις μου....
Και φυσικά δεν απειλώ σε καμμία περίπτωση.....αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις αν και δεν έχουμε βρεθεί από κοντά ......
Και εγώ απολάμβανα τις κόντρες μου στα ΚΕΠ αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτές οι κόντρες με τους συγκεκριμένους χαρακτηρισμούς πρέπει να συνεχιστούν και εδώ όπου έχουμε κατορθώσει να διατηρήσουμε κάποιο καλό επίπεδο..... Εγώ ξέρω πως κρατιέμαι να μην γράψω στο συγκεκριμένο θέμα γιατί ξέρω από παλιά που θα οδηγήσει .....και δεν θέλω να δω να συμβαίνει κάτι τέτοιο εδώ....
Άλλωστε το αν ξέφυγε κανείς από τα όρια της ευπρέπειας, δεν μπόρεσες να το δεις γιατί το συγκεκριμένο μήνυμα διαγράφηκε..... :(
Η "απειλή" όπως την λες δεν αφορά κανέναν ο οποίος παραμένει ευπρεπής, ακόμα και σε στιγμές μεγάλης κόντρας, όπως συνέβη και σε σένα άλλωστε σε πρόσφατη κόντρα ;).....
Και επιπλέον....
Το ότι έγινα "μοδεράτορας" δεν λέει τίποτα απολύτως.......ατυχέστατη σαν παρατήρηση..... :(
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Θα σε παρακαλούσα να μου πεις αν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικώς ή μιλάς γενικά...
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... Wink
Αυτό τί σημαίνει? Ότι θα αποκλείσεις κάποιον επικαλούμενος κάποιον από τους κανονισμούς του site..?
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... ;)
Τι έγινε κόκκαλο, γίναμε μοδεράτορες και ξεχάσαμε τους χαρακτηρισμούς που εξαπολύαμε μέσα από το πάλαι ποτέ ΚΕΠ; Και απειλούμε κιόλας ;)
Είναι αναπόφευκτο ένα τέτοιο θέμα να οδηγήσει σε κόντρες 19-20, το είπα και παραπάνω, ωστόσο απολαμβάνω την ανταλλαγή επιχειρημάτων στο περιβάλλον αυτό, δεν νομίζω να έχει ξεφύγει κανείς από τα όρια της ευπρέπειας, σε όποιο στρατόπεδο κι αν ανήκει... οπότε θεωρώ πως η απειλή σου είναι περιττή... με όλο το θάρρος και σεβασμό πάντα 8)
Όχι ρε συ space....δεν έχω ξεχάσει τίποτα από αυτά που έλεγα στα ΚΕΠ και φυσικά και δεν αλλάζω γραμμή από τις απόψεις μου....
Και φυσικά δεν απειλώ σε καμμία περίπτωση.....αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις αν και δεν έχουμε βρεθεί από κοντά ......
Και εγώ απολάμβανα τις κόντρες μου στα ΚΕΠ αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτές οι κόντρες με τους συγκεκριμένους χαρακτηρισμούς πρέπει να συνεχιστούν και εδώ όπου έχουμε κατορθώσει να διατηρήσουμε κάποιο καλό επίπεδο..... Εγώ ξέρω πως κρατιέμαι να μην γράψω στο συγκεκριμένο θέμα γιατί ξέρω από παλιά που θα οδηγήσει .....και δεν θέλω να δω να συμβαίνει κάτι τέτοιο εδώ....
Άλλωστε το αν ξέφυγε κανείς από τα όρια της ευπρέπειας, δεν μπόρεσες να το δεις γιατί το συγκεκριμένο μήνυμα διαγράφηκε..... :(
Η "απειλή" όπως την λες δεν αφορά κανέναν ο οποίος παραμένει ευπρεπής, ακόμα και σε στιγμές μεγάλης κόντρας, όπως συνέβη και σε σένα άλλωστε σε πρόσφατη κόντρα ;).....
Και επιπλέον....
Το ότι έγινα "μοδεράτορας" δεν λέει τίποτα απολύτως.......ατυχέστατη σαν παρατήρηση..... :(
ΟΚ δεκτόν, δεν αντιλήφθηκα ότι είχες αναγκαστεί να διαγράψεις post, γι'αυτό και η "σπόντα" περί μοδεράτορα ;)(δεν το πρόλαβα για να έχω άποψη περί της ευπρέπειας ή όχι του σχολίου... σαφώς και δεν πρέπει να γίνουμε ΚΕΠ εδώ μέσα...)
-
Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να μην επαναληφθούν σχόλια και χαρακτηρισμοί όπως προηγουμένως......
Θα σε παρακαλούσα να μου πεις αν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικώς ή μιλάς γενικά...
Η προειδοποίηση αυτή δεν θα επαναληφθεί...... Wink
Αυτό τί σημαίνει? Ότι θα αποκλείσεις κάποιον επικαλούμενος κάποιον από τους κανονισμούς του site..?
Μιλάω γενικά για την τροπή και το ύφος που έχει πάρει η συζήτηση......
Και σ' αυτό εμπεριέχονται όλοι οι εμπλεκόμενοι.......
Και το παραπάνω σχόλιο σημαίνει ότι θα προσπαθήσω να κάνω ότι είναι δυνατόν για να μην γίνει το PDE ένα νέο ΚΕΠ...!!! ;)
-
Εγώ όμως που είμαι περίεργος θα ήθελα να μάθω αν το μήνυμα που διαγράφηκε απευθυνόνταν σε κάποιον ή μαλλον αν απευθύνονταν σε μένα. Νομίζω ότι αν το μήνυμα προσέβαλε κάποιον ή κάποια ομάδα ανθρώπων ο αποστολέας του πρέπει να πάρει την απάντηση του, μέσω προσωπικού μηνύματος βέβαια.
-
Σάκη καλύτερα να μη δώσουμε έκταση στο θέμα, εγώ μίλησα μόνο και μόνο επειδή δεν είχα αντιληφθεί ότι έπεσε σχόλιο που έπρεπε να διαγραφεί και νόμιζα ότι ο συντονιστής μας έκρινε τα σχόλια που γράφουμε γενικώς... και επειδή είχαν πέσει πολλές μα πάρα πολλές χοντράδες στο παλιό φορουμ του ΚΕΠ (στο καινούργιο-αν έχει ανοίξει παλι-ούτε καν έχω μπει, ούτε θέλω), και είχε μπλεχτεί και ο ίδιος, καταλαβαίνω απόλυτα τι προσπαθεί να αποφύγει... δεν έχει νόημα άλλωστε, δεν έχουμε τίποτα να μοιράσουμε στον χώρο της εκπαίδευσης, είμαστε συνάδελφοι... έξω από την εκπαίδευση, έχουμε ο καθένας τα δικαιώματα που μας δίνει το κράτος, και όποιος νιώθει αδικημένος καλά θα κάνει να κινήσει νομικές διαδικασίες ενατίον του κράτους, γιατί η γκρίνια και η αμπελοφιλοσοφία πουθενά δεν οδηγεί ούτως ή άλλως...