Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: grooog στις Νοεμβρίου 10, 2008, 05:03:51 pm
-
θελω τις γνωμες σας για το ποιες θεωρειτε ως βασικες διαφορες μεταξυ των τμηματων που που καταληγουν ολες τους στον κλαδο φιλολογων ΠΕ02
-
Έχει καμία σχέση το θέμα με τις εξετάσεις ΑΣΕΠ όπου το ένταξες;
Επίσης γιατί όλα κεφαλαία;
-
πολυ μεγαλες διαφορες ακομη κ του ιδιου τμηματος αλλα διαφορετικης πολης. τελειωσα φιλολογια θεσσαλονικης, εκανα μια ιστορια επιλογης κ ενα μαθημα παιδαγωγικων κ αυτο επιλογης. τι σχεση εχουν τα μαθηματα αυτα λοιπον με το ιστορικο αρχαιολογικο για παραδειγμα οπου εκει κανουν κυριως ιστορια?
για αυτο κ πιστευω οτι πρεπει να χωριστουν οι καθηγηγες κ οι ιστορικοι να κανουν μονο ιστορια ενω οι φιλολογοι να κανουν αρχαια κ νεα. νομιζω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο για ολους
-
Φιλολογία Πάτρας, και είναι όντως τεράστιες οι διαφορές μεταξύ των τμημάτων, ειδικά τμημάτων διαφορετικών μεταξύ τους. Τέτοιες συζητήσεις έχουμε κάνει άπειρες φορές εδώ, και κάνοντας διακρίσεις έχουμε καταλήξει η μια ειδικότητα να υποτιμάει την άλλη. Και για να πούμε την αλήθεια, η διάκριση συμφέρει μόνο εμάς τους αποφοίτους φιλολογίας!
-
εγω πιστευω οτι καθε τμημα εχει τα δικα του υπερ.πχ η της φιλολογιας ειναι πιο καταρτισμενοι στα αρχαια,οι του ιστορικου στην ιστορια,εμεις του φπ στα παιδαγωγικα... και παει λεγοντας
-
Καλησπερα,τελειωσα κλασικο στα Ιωαννινα,πραγματι δεν καναμε ιστορια,ουτε και παιδαγωγικα,οι ιδιοι οι καθηγητες προσπαθουσαν να τονιζουν συνεχως τις γνωσεις μας στα αρχαια και στα λατινικα.Τελικα ομως ολοι τις ιδιες εξετασεις δινουμε!!!
-
Και τις ίδιες δώσαμε για να περάσουμε εκεί που πέρασε ο καθένας...
-
Κι εγώ τελείωσα κλασικό Ιωαννίνων. :)
Το Φιλολογικό, Φυσικό και Μαθηματικό Ιωαννίνων είναι και θεωρούνται από όλους τα πιο δύσκολα τμήματα, δυσκολότερα και από εκείνο της Ιατρικής!...
Για να πάρω το πτυχίο μου έδωσα 54 ή 55 μαθήματα. :o
Οι αντίστοιχοι της Αθήνας ορίστηκαν πτυχιούχοι δίνοντας 42 ή 44 μαθήματα... ::)
Κατα τ' άλλα επαίρονται για τον Μπαμπινιώτη... ::) :P
-
κ εγω που τελειωσα φιλολογια θεσσαλονικης 55 μαθηματα εδωσα για να παρω το πτυχιο. το εχω ακουσει για τη φιλολογια ιωαννινων οτι ειναι πολυ δυσκολη απλα καθε σχολη εχει τη δικη της δυσκολια
-
Το πτυχίο από τη Φιλολογία Ιωαννίνων είναι το μοναδικό που γίνεται δεκτό στην Γερμανία για μεταπτυχιακό χωρίς μετάφραση...
-
είναι όντως πολύ άδικο να μπαίνουμε στο ίδιο καζάνι. και εγώ κλασικό Ιωαννίνων τελείωσα. καθόλου παιδαγωγικά, μία μόνο ιστορία επιλογής!τρέχα γύρευε
-
Τι να πεις;;;
Μόνο αυτό με ταυτόχρονο σήκωμα των ώμων: ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
και να έχεις και αυτούς από το ΦΠΨ να θέλουν να πάνε και στα δημοτικά! δε φτάνει που τους αναγνωρίζουν φιλολόγους! σχολή μπαλαντέρ
-
Δεν ξέρω αν αυτή είναι σχολή μπαλαντέρ και κάποια άλλη άσσος στο μανίκι.....
Έτσι πάντως που έχουν τα πράγματα, το μοίρασμα της τράπουλας σίγουρα δεν έχει γίνει καλά..... :D
-
και να έχεις και αυτούς από το ΦΠΨ να θέλουν να πάνε και στα δημοτικά! δε φτάνει που τους αναγνωρίζουν φιλολόγους! σχολή μπαλαντέρ
πω πω κακια!!
συμφωνω με ioanna-9 στη τελευταια της φραση.ο καθενας θα δειξει τι αξιζει και ειναι να περασει θα περασει
-
και να έχεις και αυτούς από το ΦΠΨ να θέλουν να πάνε και στα δημοτικά! δε φτάνει που τους αναγνωρίζουν φιλολόγους! σχολή μπαλαντέρ
To ΦΠΨ πάει παντού,προσαρμόζεται παντού και στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ πηγαίνει καλύτερα από τους άλλους.Μήπως επειδή έχουμε μια καλύτερη κατάρτιση στα παιδαγωγικά στα μαθήματα δηλ. που κάνουν τη διαφορά;
-
και να έχεις και αυτούς από το ΦΠΨ να θέλουν να πάνε και στα δημοτικά! δε φτάνει που τους αναγνωρίζουν φιλολόγους! σχολή μπαλαντέρ
To ΦΠΨ πάει παντού,προσαρμόζεται παντού και στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ πηγαίνει καλύτερα από τους άλλους.Μήπως επειδή έχουμε μια καλύτερη κατάρτιση στα παιδαγωγικά στα μαθήματα δηλ. που κάνουν τη διαφορά;
πες τα πες τα!!!
-
εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ειτε φπ ειναι καποιος ειτε φιλολογος ειτε ιστορικος, ολοι γραψαμε στην αιτηση πε02. γενικα ειμαι πολυ κατα της αποψης σε σχεση με τη σχολη. σιγουρα ενας φιλολογος ειναι πιο καταρτισμενος στα αρχαια κ στα νεα απο ο,τι τον ιστορικο ή αυτον απο το φπ. αλλα ο ιστορικος ειναι πιο καταρτισμενος σε σχεση με το φιλολογο στην ιστορια. οπως κ αυτος απο το φπ ξερει περισσοτερα για πλατωνα κ αριστοτελη απ'οτι εμας τους φιλολογους. το αν εχει τελειωσει καποιος κατι δεν παιζει κανενα ρολο στο ασεπ. αν δεν κατσουμε να διαβασουμε δεν κανουμε τιποτα. επισης ρολο εχει κ κατα ποσο ησουν καλος φοιτητης ή οχι. εγω για παραδειγμα δεν το χα παρει καθολου στα σοβαρα. εκανα 6 χρονια να τελειωσω τη σχολη επειδη ημουν στον κοσμο μου κ απλα με ενδιεφερε να τα περναω χωρις να δινω βαση στο βαθμο. περα απο ενα μαθημα που ειχα παρακολουθησει κ μου αρεσε (γενια του 30) κ βλεπω ποσο με βοηθησε στο διαβασμα μου δε θεωρω οτι ξερω καλυτερα αρχαια απο αυτον του φπ ή του ιστορικου. αρχαια ήξερα στο λυκειο αρκετα καλα κ τα μαθαινω τωρα 2 χρονια που κανω ιδιαιτερα. τις γνωσεις τις αποκταμε κατα κυριο λογο μετα τη σχολη οποτε δεν θεωρω οτι ειναι σωστο να υποτιμαμε κανεναν. εξαλλου ολοι κρινομαστε εκ του αποτελεσματος
-
πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκινά από το ότι στα σχολεία δε γίνεται κανένας καταμερισμός στα μαθήματα ανάλογα με την ειδικότητα του καθενός. Όλοι κάνουν τα πάντα! Οι της φιλολογίας κάνουν και φιλοσοφία-ιστορία , οι του ΦΠΨ κάνουν αρχαία-νέα-ιστορία, του ιστορικού τα ίδια. Από εκεί και ύστερα η αντιπαλότητα θα εξακολουθεί να υπάρχει αλλά ενώ ο απόφοιτος ΦΠΨ με τρία επιλεγόμενα φιλολογικά θεωρείται φιλόλογος, ο φιλόλογος με τρία επιλεγόμενα παιδαγωγικά δεν μπορεί να διεκδικίσει θέσεις στο δημοτικό που λένε οι συνάδελφοι, ούτε διάφορες θέσεις σε προγράμματα που απαιτούν κατάρτηση στην παιδαγωγική ή ψυχολογία κοκ. Επίσης εγώ προσωπικά κόπιασα πάρα πολύ για να βγάλω ένα αξιοπρεπές 7,5 στο πτυχίο μου ενώ άλλοι έβγαλαν 8-8,5 χωρίς τον ανάλογο κόπο. Κι αυτό φυσικά μετράει στο σύστημα του διαγωνισμού.
Δεν έχει τέλος η ιστορία. Εγώ στο μηχανογραφικό πρώτη επιλογή είχα τις φιλολογίες και μετά το ιστορικό. Γιατί αυτό το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ήθελα να σπουδάσω. Δεν είχα δηλώσει ΦΠΨ γιατί το θεωρούσα ένα τελείως διαφορετικό πράγμα, διαφορετικές σπουδές, άλλες κατευθύνσεις. Μόνο εγώ τη βλέπω τη διαφορά; Όσο σπούδαζα είχα στο μυαλό μου ότι κάνω αρχαία, νέα, λατινικά γιατί αυτά θα είναι το αντικείμενο που θα διδάξω, μάζευα βιβλιογραφίες, σημειώσεις, τα πάντα έχοντας αυτό στο μυαλό μου. Στο ΦΠΨ δηλαδή θα έκανα όλες τις φιλοσοφίες, παιδαγωγικά και ψυχολογίες έχοντας στο μυαλό μου ότι θα διδάξω μετά αρχαία, νέα, ιστορία; Δεν μου κόλλαγε. Για μένα είναι διαφορετικές σχολές και θα έπρεπε να διαχωριστούν ως προς τις διεκδικήσεις. Και οι καθαρά φιλολογικές θα έπρεπε να εμπλουτιστούν με περισσότερα παιδαγωγικά-διδακτικές για να είναι και πιο ολοκληρωμένες σχολές που θα προσφέρουν κατάρτιση γνωστική και παιδαγωγική. Τα τμήματα ΦΠΨ θα έπρεπε να αξιοποιηθούν διαφορετικά. Αλλά ο αχταρμάς είναι εθνικό μας χαρακτηριστικό οπότε...
-
Το πτυχίο από τη Φιλολογία Ιωαννίνων είναι το μοναδικό που γίνεται δεκτό στην Γερμανία για μεταπτυχιακό χωρίς μετάφραση...
συγγνώμη αλλά πως γίνεται αυτό???? ξέρουν ελληνικά στην γερμανία? ή κατ' επιλογή ξέρουν να διαβάζουν το πτυχίο της φιλολογίας ιωαννίνων!
εκτός αν το πτυχίο σας είναι γραμμένο κ στα γερμανικά.
-
Στο κλασικό Ιωαννίνων δεν ξέρω αν μάθαμε περισσότερα από τους άλλους αλλά το σίγουρο είναι ότι είχαμε να κάνουμε με πολλά στραβόξυλα και ένα γερό ψυχολογικό πόλεμο. Φτάνεις στο πτυχίο και νομίζεις ότι από το άγχος που έχεις περάσει σου έχουν κοπεί δέκα χρόνια από τη ζωή σου.
-
ναι πράγματι σου βγαίνει κακία 'όταν εσύ έχεις φτύσει αίμα με αντίστροφο κείμενο, κριτικό υπόμνημα κτλ και ο απόφοιτος του ΦΠΨ δεν έχει ιδέα τι σημαίνουν όλα αυτα, αλλά είναι όλοι ίσοι απέναντι στον ΑΣΕΠ πως να μη σου βγει κακία; και στο φινάλε εγώ κουράστηκα ως φοιτήτρια ενώ άλλοι κωλοβάρούσαν. γιατί να πρέπει να ξανααποδείξω πράγματα;
-
ναι πράγματι σου βγαίνει κακία 'όταν εσύ έχεις φτύσει αίμα με αντίστροφο κείμενο, κριτικό υπόμνημα κτλ και ο απόφοιτος του ΦΠΨ δεν έχει ιδέα τι σημαίνουν όλα αυτα, αλλά είναι όλοι ίσοι απέναντι στον ΑΣΕΠ πως να μη σου βγει κακία; και στο φινάλε εγώ κουράστηκα ως φοιτήτρια ενώ άλλοι κωλοβάρούσαν. γιατί να πρέπει να ξανααποδείξω πράγματα;
δεν ξερω παπακι ποια χρονια περασες, αλλα αν ακολουθησω τη δικη σου λογικη γιατι να θεωρησω καλυτερο αυτον που περασε κλασικη φιλολογια με 14 -15 τα τελευταια χρονια, οταν εγω και αλλοι της εποχης μου μπηκαμε με 18 και 19 στην ιστορια αρχαιολογια και ιστορια τεχνης αθηνας ( που νομιζω δεν την εχετε βαλει στην ψηφοφορια). και αν θυμαμαι καλα τοτε θεωρουσαμε τους εαυτους μας φιλολογους ολοι οσοι σπουδαζαμε στη φιλοσοφικη. και ας μη μιλησουμε για δυσκολια σχολων... αλλωστε ο καλος καθηγητης στην πραξη θα φανει...
-
αρκεί να τον αφήσουν να φανεί
-
ναι πράγματι σου βγαίνει κακία 'όταν εσύ έχεις φτύσει αίμα με αντίστροφο κείμενο, κριτικό υπόμνημα κτλ και ο απόφοιτος του ΦΠΨ δεν έχει ιδέα τι σημαίνουν όλα αυτα, αλλά είναι όλοι ίσοι απέναντι στον ΑΣΕΠ πως να μη σου βγει κακία; και στο φινάλε εγώ κουράστηκα ως φοιτήτρια ενώ άλλοι κωλοβάρούσαν. γιατί να πρέπει να ξανααποδείξω πράγματα;
Αφού λοιπόν έχεις φτύσει αίμα με όλα αυτά που λες και δεν κωλοβαρούσες, δε μένει παρά να το αποδείξεις!!! Ένας ΑΣΕΠ λοιπόν για σένα πρέπει να είναι παιχνιδάκι, οπότε τι χωλοσκάς τόσο?? Θα πας και θα τους ξεσκίσεις (και όλοι οι ΦΠΨίτες λογικά θα φάνε τη σκόνη σου). Εδώ είσαι κι εδώ είμαι! Οπότε τα λέμε μετά το Γενάρη.
-
το θέμα δεν είναι μόνο με τι βαθμό πέρασε καθένας αλλά και μετά από πόσα χρόνια βγήκε!!!!!!! και με τι γνώσεις βγήκε!
-
καμάρι δε ζητάω να αποδείξω τις γνώσεις μου ούτε στα παιδαγωγικά ούτε στην ιστορία! φιλόλογος είμαι! ας ανοίγουμε και κάνα λεξικό ενίοτε!!!!!!!!!!!!!!
-
το θέμα δεν είναι μόνο με τι βαθμό πέρασε καθένας αλλά και μετά από πόσα χρόνια βγήκε!!!!!!! και με τι γνώσεις βγήκε!
συμφωνω - μην ακυρωνουμε ομως τμηματα σχολων με κορυφαιους καθηγητες, μεγαλο βαθμο δυσκολιας και φοιτητες που τα ειχαν πρωτη επιλογη και εγραψαν αριστα για να μπουν σε αυτα.
-
καμάρι δε ζητάω να αποδείξω τις γνώσεις μου ούτε στα παιδαγωγικά ούτε στην ιστορία! φιλόλογος είμαι! ας ανοίγουμε και κάνα λεξικό ενίοτε!!!!!!!!!!!!!!
με μπερδεψε το συντακτικο στην πρωτη σου περιοδο. μηπως υπαρχει ασυνταξια?
-
δε νομίζω οτι έγραψε κάποιος άριστα για να μπει στο ΦΠΨ. Εκτός και αν είχε την εντύπωση ότι θα έβγαινε ψυχολόγος
-
καμάρι δε ζητάω να αποδείξω τις γνώσεις μου ούτε στα παιδαγωγικά ούτε στην ιστορία! φιλόλογος είμαι! ας ανοίγουμε και κάνα λεξικό ενίοτε!!!!!!!!!!!!!!
Φιλόλογος?? Κι αντιμετωπίζεις έτσι την ιστορία?? Του σωρού θα είσαι κι εσύ. Κι όσο για τα παιδαγωγικά, αν δε γουστάρεις να αποδείξεις τις γνώσεις σου, κάτσε σπιτάκι σου, και να φαντασιώνεσαι ότι διδάσκεις κοιτάζοντας τον καθρέπτη.
-
τι δεν κατάλαβες; να στο ξαναγράψω;
-
δε νομίζω οτι έγραψε κάποιος άριστα για να μπει στο ΦΠΨ. Εκτός και αν είχε την εντύπωση ότι θα έβγαινε ψυχολόγος
λοιπον, δεν υπερασπιζομαι το φπψ - αλλωστε εχω πει ποια σχολη τελειωσα- το 1991 με 16,5 περνουσες θεολογια και ηταν το τελευταιο αει της γ δεσμης. μη συγκρινουμε πραγματα που δε συγκρινονται αρχιζοντας απο τις πανελλαδικες ( ισως γι΄αυτο χρειαζεται σημερα "να φτυσει αιμα" καποιος για να βγαλει τη σχολη του)
-
και συ δε βάζεις τόνους ούτε για δείγμα αλλά δεν κάνω έτσι!!!!!!!!!!!!!!!!
-
και συ δε βάζεις τόνους ούτε για δείγμα αλλά δεν κάνω έτσι!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν τα καταφέρνω με το πληκτρολόγιο και με τους τόνους καθυστερώ. Στη ζωή μου βάζω - άλλωστε κάνω έκθεση 10 χρόνια τώρα...
-
Γι΄αυτό πάμε κατά διαόλου!!!!! Δάσκαλε που δίδασκες....... Κατάλαβες τη διαφορά τώρα;
-
Γι΄αυτό πάμε κατά διαόλου!!!!! Δάσκαλε που δίδασκες....... Κατάλαβες τη διαφορά τώρα;
λοιπον "παπακι" επειδη καταλαβα για σενα πολλα σταματαω εδω και κακως ανακατευτηκα σε ολο αυτο γιατι επρεπε να καταλαβω απο τα πρωτα μηνυματα σου.
-
ασυνταξία και χωρίς τόνους again!!!!!!!!!Μάλλον το ΄91 δεν ήταν υποχρεωτικοί!
-
:)Καλημέρα σε όλους. Δεν μπορώ να καταλάβω τί πάμε να αποδείξουμε τώρα.. ??? Ποιός τελείωσε τη καλύτερη σχολή? Εγώ μπήκα το 1997 (με πιό υψηλή βάση από τη σημερινή) στη Φιλολογία Αθήνας. Έχω όμως πολύ δρόμο, μα πολύ δρόμο, για να λέω με υπερηφάνεια ότι είμαι φιλόλογος! Έχω τρομερές ελλείψεις και ντρέπομαι που το λέω, αλλά ιστορία δεν γνωρίζω.. :-[ τώρα για το διαγωνισμό τη μαθαίνω.. :-[ Σίγουρα υπάρχουν απόφοιτοι Φ.Π.Ψ. ή Ιστορικού-Αρχαιολογικού, που γνωρίζουν πράγματα που εγώ γι'αυτά έχω πλήρη μεσάνυχτα! Αφήστε λοιπόν τα πτυχία στην άκρη και να αποδείξουμε όλοι μας, με τις γνώσεις και το χαρακτήρα μας, ότι είμαστε ικανοί να βρισκόμαστε στα σχολεία! Εγώ, αν καταφέρω να διοριστώ, θα χρειαστεί πάρα πολύ διάβασμα και μεγάλη προσπάθεια, για να είμαι ευχαριστημένη από τον εαυτό μου!
-
Το πτυχίο από τη Φιλολογία Ιωαννίνων είναι το μοναδικό που γίνεται δεκτό στην Γερμανία για μεταπτυχιακό χωρίς μετάφραση...
συγγνώμη αλλά πως γίνεται αυτό???? ξέρουν ελληνικά στην γερμανία? ή κατ' επιλογή ξέρουν να διαβάζουν το πτυχίο της φιλολογίας ιωαννίνων!
εκτός αν το πτυχίο σας είναι γραμμένο κ στα γερμανικά.
Οι γερμανοί είναι υποχρεωμένοι να αποδεχτούν οποιοδήποτε πτυχίο προέρχεται από χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης! άσχετα αν το σνομπάρουν ή όχι που σίγουρα το σνομπάρουν!
Στις ανθρωπιστικές επιστήμες όχι μόνο γνωρίζουν ελληνικά, αλλά άπταιστα ελληνικά!
-
ασυνταξία και χωρίς τόνους again!!!!!!!!!Μάλλον το ΄91 δεν ήταν υποχρεωτικοί!
Γιατί τόση κακία; Μήπως Adamlosigkeit?
-
Καλημέρα κι από εμένα. Θα συμφωνήσω με Νϊκη. Άλλωστε, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά... Και, αν κάποιος πιστεύει ότι τελειώνοντας και μόνο μία σχολή, αποκτά ταυτοχρόνως και αυτοδικαίως τα επαγγελματικά χαρακτηριστικά μιας ειδικότητας... πλανάται πλάνην οικτρά!
Δε θέλω να κατακρίνω κανέναν. Ο καθένας το παλεύει όπως ξέρει και μπορεί. Το μόνο που μπορώ να πω, μετά από δεκατρία χρόνια ως πτυχιούχος, είναι ότι η κατάρτιση είναι θέμα δουλειάς προσωπικής. Και μεγάλης προσπάθειας. Το να έχει διδαχτεί κανείς σε βάθος αρχαία ή λατινικά σαφώς και του προσφέρει μια περαιτέρω εξειδίκευση και ένα συγκριτικό πλεονέκτημα όσον αφορά στο γνωστικό αντικείμενο. Ωστόσο, δεν αρκεί αυτό για να γίνει κάποιος εκπαιδευτικός. Δάσκαλος δεν είναι αυτός που γνωρίζει θεωρητικά ένα αντικείμενο. Είναι αυτός που κατέχει επιπλέον τις απαιτούμενες δεξιότητες προκειμένου να μεταδώσει τη γνώση του σε άλλους. Και σε αυτό τον τομέα οι απόφοιτοι του φιλολογικού υπολείπονται σημαντικά σε σχέση με τους αποφοίτους του ΦΠ. Έτσι, οι μεν δεν είναι δάσκαλοι ενώ οι δε δεν είναι φιλόλογοι. Οι μεν λένε για τους δε "μη διδάσκετε φιλολογικά μαθημάτα" ενώ οι δε για τους μεν "μη διδάσκετε γενικώς". Φαύλος κύκλος. Τα χρόνια που ήμουν φοιτήτρια (τα παλιά χρόνια (!), που για να εισαχθεί κανείς σε οποιοδήποτε τμήμα της φιλοσοφικής έπρεπε να έχει μέσο όρο 18 και - ενδεικτικά σας αναφέρω ότι το 1992 μπήκα στο ΦΠ Θεσσαλονίκης με σειρά 192 και μέσο όρο βαθμολογίας 18,4!) κυκλοφορούσε ως ιδέα η ενοποίηση όλων των τμημάτων της φιλοσοφικής με το σκεπτικό να επεκταθεί η διάρκεια της φοίτησης και τα πρώτα χρόνια να είναι κοινά για όλους ενώ κατά τα τελευταία έτη να εξειδικεύεται ο καθένας στο αντικείμενο που επιθυμεί. Δεν έγινε ούτε και θα γίνει ποτέ. Γι' αυτό, σταματήστε να τρώγεστε μεταξύ σας. Ας αγωνιστεί ο καθένας με τα όπλα του. Οι διακρίσεις δεν έχουν νόημα. Είναι καθαρά θεωρητικές και οδηγούν αποκλειστικά και μόνο σε άστοχες και μάταιες συγκρούσεις μεταξύ μας. Συναγωνιστές είμαστε. Όχι εχθροί. Καλή επιτυχία σε όλους.
-
Κατεμέ η συζήτηση ή μάλλον το ζήτημα πρέπει να εστιαστεί αλλού: ένας που έχει τελειώσει ΦΠΨ εννοείται ότι έχει διδαχτεί αρχαία, έχει δώσει εξετάσεις κλπ. κλπ. Είναι "αυτονόητο" ότι ξέρει αρχαία ήδη από το Λύκειο. Άλλωστε θα πρέπει να ασχοληθεί με φιλοσοφικά κείμενα!
-
συζητηση εχει ξεφυγει...Ειναι ανουσιο να απαξιωνουμε οι μεν τους δε.. Κι εγω κλασικο θεσσαλονικης εχω τελειωσει και κανω μεταπτυχιακο στην αρχαια ελληνικη γλωσσα και φιλολογια( και ειναι και αυτο παρα πολυ δυσκολο καθως για να παρουμε πτυχιο δωσαμε 2 πτυχιακα με προφορικες εξετασεις σε 14000 στιχους αρχαιο κειμενο και 12000 λατινικο). Το κλασικο σε κανει επιστημονα, εναν ολοκληρωμενο κλασικο φιλολογο.Αυτο ομως δεν ειναι αμεσα συνυφασμενο με την εκπαιδευση. Υπαρχουν σαφως πολυ καλες βασεις - και οπως και να το κανουμε υπεροχη στο αγνωστο κειμενο γιατι υπαρχει μεγαλυτερη τριβη- αλλα η πραγματευση που γινεται στην ταξη ειναι πολυ διαφορετικη. Δεν μπορεις π.χ να πας να διδαξεις στους μαθητες Επιταφιο και να τους μιλησεις για την στερεοτυπη εκδοση
-
Καλά η τύπισσα (το παπάκι) είναι τελείως (άσε μην πω δημοσίως). Επίτηδες μπήκε και έλεγε μ.......... απλά για να ασχολούμαστε μαζί της. Ε ρε τι τρέλα κουβαλάει καθένας.
-
Σε αρκετά θέματα ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια! Παράδειγμα το θέμα "απόφοιτοι πε02" στο "η κοινότητα του πδε", "κουτσοί στραβοί στον Άγιο παντελεήμονα", "ΦΠΨ τμήμα χωρίς στον ήλιο μοίρα",σκόρπιες αντίστοιχες συζητήσεις σε διάφορα θέματα και τώρα άλλο ένα θέμα με την ίδια κουβέντα!
Δε βαρεθήκατε;;;
-
Σε αρκετά θέματα ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια! Έχουμε καταντήσει γραφικοί και βλέποντας το δέντρο χάνουμε το δάσος!
Συμφωνώ...
-
Επίσης εγώ προσωπικά κόπιασα πάρα πολύ για να βγάλω ένα αξιοπρεπές 7,5 στο πτυχίο μου ενώ άλλοι έβγαλαν 8-8,5 χωρίς τον ανάλογο κόπο. Κι αυτό φυσικά μετράει στο σύστημα του διαγωνισμού.
ενημερωτικά ο πρώτος στο ΦΠ Θεσσαλονίκης που διάβασε και τον όρκο είχε βαθμό πτυχίου 7,76.Έτσι για να μη πιστέυουμε ότι στα ΦΠ και ΦΠΨ οι βαθμοί δίνονται αβέρτα.και κάτι άλλο.
Εγώ τη πρώτη φορά που έδωσα πανελλήνιες είχα περάσει ιστορία αρχαιολογία.Πήγα κανονικά αλλά προς το τέλος κατάλαβα ότι δε μου ταίριαζε καθόλου και αποφάσισα να ξαναδώσω πανελλήνιες για φπ(καλά για φιλολογία δε το συζητούσα καν αν και το έπιανα απο τη πρώτη φορά δε το δήλωσα ποτέ).Το θέμα είναι τι πιστέυεις ότι σού ταιριάζει περισσότερο,πχ εγώ παντα βαριόμουν τις στεγνές γνώσεις και πάντα έψαχνα μια ουσία σε ό,τι διάβαζα.ε αυτό μου έδωσε η σχολή μου.Εμβαθύναμε κυρίως στο πως και εαν μπορούν να εφαρμοστούν στη πράξη όσα μαθαίνουμε,και νομίζω οτι αυτο είναι που μετράει με τα σημερινά ελληνικά δεδομένα
-
Το πτυχίο από τη Φιλολογία Ιωαννίνων είναι το μοναδικό που γίνεται δεκτό στην Γερμανία για μεταπτυχιακό χωρίς μετάφραση...
συγγνώμη αλλά πως γίνεται αυτό???? ξέρουν ελληνικά στην γερμανία? ή κατ' επιλογή ξέρουν να διαβάζουν το πτυχίο της φιλολογίας ιωαννίνων!
εκτός αν το πτυχίο σας είναι γραμμένο κ στα γερμανικά.
Οι γερμανοί είναι υποχρεωμένοι να αποδεχτούν οποιοδήποτε πτυχίο προέρχεται από χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης! άσχετα αν το σνομπάρουν ή όχι που σίγουρα το σνομπάρουν!
Στις ανθρωπιστικές επιστήμες όχι μόνο γνωρίζουν ελληνικά, αλλά άπταιστα ελληνικά!
ναι αλλά φαντάζομαι οτι δεν το εξετάζουν με τις γνώσεις τους στο ελληνικά, ζητάνε να είναι κ επίσημα μεταφρασμένο στην γλώσσα τους! αυτό λέει η λογική!
η δίκη μου αντίρρηση ήταν στο οτι μόνο το πτυχίο των ιωαννίνων δεν ζητάνε να είναι μεταφρασμένο!! δλδ αν πάει κπ άλλος με πτυχίο φιλολογίας θεσσαλονίκης θα του ζητήσουν μετάφραση! κ αυτό δείχνει κατά τα λεγόμενα της bikini την ανωτερότητα της φιλολογίας ιωαννίνων. αυτό μου φαίνεται το λιγότερο ανόητο!
-
γιατί ο άλλος ήρθε με πτυχίο φιλολογίας από
-
και να έχεις και αυτούς από το ΦΠΨ να θέλουν να πάνε και στα δημοτικά! δε φτάνει που τους αναγνωρίζουν φιλολόγους! σχολή μπαλαντέρ
;D ;D ;D
Κάτι τέτοια διαβάζω και γουστάρω τρελά που διορίστηκα εγώ.... η παρακατιανή..... της σχολής μπαλαντέρ.....
Ιδού η Ρόδος αγαπητή μου.... ιδού και το πήδημα....
Φιλιά από τον Έβρο! :-*
-
Είχα να μπω στο φόρουμ μια εβδομάδα και κοίτα τι έγινε!!! Πολύ γέλασα!!!
Δυστυχώς (ή ευτυχώς) όλοι μας, είτε τέλειωσαν φιλολογία ή φπψ ή ιστορικό εξεταζόμαστε στα ίδια μαθήματα ως ΠΕ02. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο ας περιμένει να τον διορίσει ο Στυλιανίδης, ο Μπαμπινιώτης ή ο Θεός, άλλωστε αυτό θα είναι κέρδος για τους υπόλοιπους: λιγότεροι υποψήφιοι!!! Αμάν πια, με τους ξερόλες!!!
-
Ο άνθρωπος είναι άξιος της μοίρας του!!!!!!!!! Αντί να ενωθούμε και να παλέψουμε όλοι μαζί για άμεσους διορισμούς, περισσότερες θέσεις εργασίας, καθόμαστε και τσακωνόμαστε για το ποιος είναι καλύτερος. Τελικά δε φταίνε αυτοί, εμείς φταίμε που τους δίνουμε την ευκαιρία να κάνουν στον κλάδο ό,τι θέλουν. Αυτή τη στιγμή παίζουν με τα νεύρα μας για την ημερομηνία του διαγωνισμού. Πιο πριν παίζανε με την ύλη μας...Οι φιλόλογοι αν ήθελαν, θα μπορούσαν να διεκδικήσουν πολλά περισσότερα (και λόγο αριθμού 20.000). Η τωρινή κατάσταση της διχόνοιας τους ωφελεί για να μειώσουν και άλλο τις θέσεις, για να αυξήσουν και άλλο την ύλη, για να μειώσουν και άλλο τους μισθούς. Υπάρχει κοινός εχθρός και μόνο όποιος εθελοτυφλεί, δεν το αντιλαμβάνεται.
Καλή σας μέρα συνάδελφοι.
-
Πες τα χρυσόστομε.....
-
Αυτες οι διακρισεις που γινονται αναμεσα στα τμηματα ειναι τουλαχιστον χαζες! Ουτε καποιος που μολις εχει τελειωσει Κλασικη Φιλ.μπορει να αποκαλει τον εαυτο του ουσιαστικα φιλολογο( τυπικα αυτο ειναι) ουτε καποιος που εχει τελειωσει ΦΠ ή ΦΠΨ ή Ιστορικο μπορει να αποκαλει τον εαυτο του παιδαγωγο ή ιστορικο. Το τι ειναι ο καθενας και το τι μπορει να γινει φαινεται στην πορεια και μετα από χρονια δουλειας.Το γεγονος οτι εχει βγαλει καποιος Φιλολογια δεν αποτελει απο μονο του εγγυηση οτι θα γινει καλος φιλολογος, το ιδιο ισχυει βεβαια και για τις αλλες ειδικοτητες. Γι΄αυτο αφηστε κατα μερους αυτες τις διακρισιες γιατι νομιζω δεν ταιριαζουν σε ανθρωπους που σκοπευουν να μπουν στα σχολεια ή ηδη εχουν μπει.
-
Διαβάζω τόση ώρα στο φόρουμ και συμφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι μετά χρειάζεται κόπος για να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις της εκπαίδευσης ότι τίτλο και αν έχεις.Αλλά εκνευρίζομαι όταν ακούω τους δεσμίτες να λένε ότι εγώ πέρασα φιλολογία η ΦΠΨ με 19.Εγώ δεν είμαι της δέσμης και έδωσα με το νέο σύστημα πανελλαδικές και στην β και στην γ λυκείου με 14 μαθήματα.Πέρασα φιλολογία με 17.Πολλά διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα και δεν μπορείς να γράψεις άριστα σε όλα.Εσεις οι δεσμίτες δίνατε 4 μαθηματάκια τα κανάτε φύλλο και φτερό και μπορούσατε να ξαναδώσετε!!Το κάθε σύστημα έχει τις δικές του δυσκολίες και οι βάσεις διαμορφώνονται ανάλογα!!Γι αυτό μην βλέπω τέτοια!!
-
τι κάθεστε και τρώγεστε με τις διαφορές των τμημάτων,απορώ!
αποδείξτε εμπράκτως ποιοι είναι καλύτεροι και ποιο χειρότεροι ('ολοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε)και μην αναλώνεστε σε άσκοπες συγκρίσεις.
::)
-
Διαβάζω τόση ώρα στο φόρουμ και συμφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι μετά χρειάζεται κόπος για να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις της εκπαίδευσης ότι τίτλο και αν έχεις.Αλλά εκνευρίζομαι όταν ακούω τους δεσμίτες να λένε ότι εγώ πέρασα φιλολογία η ΦΠΨ με 19.Εγώ δεν είμαι της δέσμης και έδωσα με το νέο σύστημα πανελλαδικές και στην β και στην γ λυκείου με 14 μαθήματα.Πέρασα φιλολογία με 17.Πολλά διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα και δεν μπορείς να γράψεις άριστα σε όλα.Εσεις οι δεσμίτες δίνατε 4 μαθηματάκια τα κανάτε φύλλο και φτερό και μπορούσατε να ξαναδώσετε!!Το κάθε σύστημα έχει τις δικές του δυσκολίες και οι βάσεις διαμορφώνονται ανάλογα!!Γι αυτό μην βλέπω τέτοια!!
Η ενσταση δεν ηταν στο σημειο που τη θετεις. Ηταν σχετικα με το οτι δεν μπορει να ακυρωνει καποιος συναδελφος αυτους που εγραψαν αριστα για να μπουν στη σχολη τους, ειδικα οταν αυτος μπορει να εχει μπει με 13-14 οχι γιατι το συστημα διαμορφωνε ετσι τις βασεις, αλλα γιατι η φιλολογια επαψε να ειναι για τους "καλους " αφου αυτοι βρηκαν διεξοδο στα παιδαγωγικα ή ακομα και στα οικονομικα αφου με το νεο συστημα μπορουσαν. Επισης τα 4 μαθηματα των δεσμων δεν ηταν μαθηματακια και σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να συγκριθουν με τα 6 τα σημερινα- τα 14 συμφωνω οτι ηταν υπερβολικα. Παντως σε καμια περιπτωση δε συμφωνω με τους διαχωρισμους και δε θεωρω οτι ο καλος καθηγητης κρινεται απο τετοιου ειδους κριτηρια και αυτο το εχουμε διαπιστωσει ολοι μας ακομα και με καθηγητες πανεπιστημιων...
-
όπα το βλέπω να αρχίζει άλλη "κοκορομαχία"! νέο σύστημα vs δέσμες ! ;D ;D ;D
-
όπα το βλέπω να αρχίζει άλλη "κοκορομαχία"! νέο σύστημα vs δέσμες ! ;D ;D ;D
οχι, το αντιθετο. οι διακρισεις και οι αφορισμοι δεν εχουν νοημα...
-
αυτό που λέτει ότι δλδ όλοι στο ίδο καζάνι βράζουμε και όποιος αξίζει ας το αποδείξει στην πράξη κτλ εννοείτε ότι με το διαγωνισμό θα φανεί ποιος αξίζει και ποιος όχι; και αν εννοείτε αυτό το πιστεύετε κιόλας;????
-
αυτό που λέτει ότι δλδ όλοι στο ίδο καζάνι βράζουμε και όποιος αξίζει ας το αποδείξει στην πράξη κτλ εννοείτε ότι με το διαγωνισμό θα φανεί ποιος αξίζει και ποιος όχι; και αν εννοείτε αυτό το πιστεύετε κιόλας;????
Οχι με το διαγωνισμο, αλλα με την ιδια ζωη. Οταν ξερω οτι διδασκω χρονια κατευθυνση και οι μαθητες μου περνουν στο πανεπιστημιο δεν το αποδεικνυω στην πραξη?
-
ναι αλλά φαντάζομαι οτι δεν το εξετάζουν με τις γνώσεις τους στο ελληνικά, ζητάνε να είναι κ επίσημα μεταφρασμένο στην γλώσσα τους! αυτό λέει η λογική!
η δίκη μου αντίρρηση ήταν στο οτι μόνο το πτυχίο των ιωαννίνων δεν ζητάνε να είναι μεταφρασμένο!! δλδ αν πάει κπ άλλος με πτυχίο φιλολογίας θεσσαλονίκης θα του ζητήσουν μετάφραση! κ αυτό δείχνει κατά τα λεγόμενα της bikini την ανωτερότητα της φιλολογίας ιωαννίνων. αυτό μου φαίνεται το λιγότερο ανόητο!
[/quote]
1) "Δεν συμφωνώ καθόλου με όσα λες, αλλά θα παλέψω για την ελευθερία να λες όσα πρεσβεύεις".
-
Κι ομως ετσι ειναι η ζωη αλλος ευνοειται αλλος οχι και ειδικα οταν μιλαμε για τον ασεπ οι αδικιες ειναι πολλες και το συστημα εχει απειρα τρωτα. Μιλας για τις προσαυξησεις τη στιγμη που δεν μας κατοχυρωνει κανεις ουτε για τις βαθμολογησεις στον ιδιο το διαγωνισμο. Το προβλημα ξεκιναει απο την τοσο βιαιη και ξαφνικη καταργηση της επετηριδας που και αντικειμενικοτητα ειχε και μαζι με τις πανελλαδικες ηταν απο τους λιγους θεσμους στην ελλαδα που δεν "επαιρναν" μεσο.
-
θα συμφωνησω με bikini.oσο για την καθαρη φιλολογια και το φπψ δεν θα υπερασπιστω καποιον.εχω δηλωσει βεβαια πως αλλα διδασκεται το φπ αλλα η φιλολογια και αλλα το ιστορικο.τωρα χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν αλλα επειδη αναφερθηκε το θεμα των βαθμολογιων πιο πανω θα καταθεσω και την δικη μου εμπειρια.εβγαλα 7 στην φιλολογια του απθ με πολυ δυσκολια και με παραπανω μαθηματα για αλλαγη βαθμολογιας.τα πραγματα ηταν δυσκολα γιατι και γω ανηκα στα βουγια που πηγαιναν και πηγαινουν με τον σταυρο στο χερι αλλα και παλι δεν μετανοιωνω..απο τα 51 μαθηματα που εδωσα τα 5 ηταν επιλογης απο φπ υα 4 και το ενα απο ιστορικο.τα 2 καθαρα 10ρια μου απο τα 4 συνολικα τα πηρα με μεγαλη ευκολια απο τα επιλογης του φπ και 2 8ρια με ελαχιστο διαβασμα απο τα υπολοιπα επιλογης του φπ.συμπερασμα αν πηγαινα φπ με λιγοτερο κοπο θα εβγαζα σιγουρα 8.δεν θελω να προσβαλλω κανεναν αλλα πραγματικα πιστευω οτι τα μαθηματα στο φπ ειναι πολυ ευκολοτερα απο της φιλολογιας ή εγ
αζδ
-
απο οτι καταλαβατε εχω προβλημα με τον υπολογιστη...λοιπον,τι ελεγα?αυτο που θελω να πω τελοςπαντων ειναι οτι δεν αξιζει να πολυκουραζουμε.καθε σχολη εχει την δυσκολια της και σιγουρα ο καθενας εχει τα δικα του επιχειρηματα για υπερασπιστει αυτο που σπουδασε.εγω δεν εχω προβλημα με τα αλλα τμηματα.ο λογος που γραφω ειναι για να εκφρασω την αντιθεση στην επετηριδα.δλδ γιατι να μην στρωθω να διαβασω και να διοριστω σε λιγα χρονια και να περιμενω ποτε θα τελειωσει ο καθε ασχετος για να παρω την θεση του μετα απο 15 χρονια????αξιοκρατια εχουμε με τον ασεπ.προχωρανε οσοι αξιζουν απλα θα επρεπε οι θεσεις να ειναι περισσσοτερες.δλδ εσενα ζιζουλι σε ικανοποιει το να διοριστεις μετα απο 15 χρονια μονο και μονο για να μην κουραστεις και στρωθεις να διαβασεις???εμενα οχι.αν εσενα σε αντιπροσωπευει αυτο παω πασο...στη ζωη τα καλα τα αποκταμε μετα απο αγωνα αυτο ξερω εγω.δεν μ αρεσει να κρυβομαι πισω απο τα λαθη των αλλων.ναι το συστημα ειναι λαθος οι θεσεις ειναι λιγες αλλα οχι και οτι δεν μας δινετε αυκαιρια να αποδειξουμε αυτο που αξιζουμε μεσω του ασεπ και οτι η επετηριδα ηταν καλυτερη ...
-
απο οτι καταλαβατε εχω προβλημα με τον υπολογιστη...λοιπον,τι ελεγα?αυτο που θελω να πω τελοςπαντων ειναι οτι δεν αξιζει να πολυκουραζουμε.καθε σχολη εχει την δυσκολια της και σιγουρα ο καθενας εχει τα δικα του επιχειρηματα για υπερασπιστει αυτο που σπουδασε.εγω δεν εχω προβλημα με τα αλλα τμηματα.ο λογος που γραφω ειναι για να εκφρασω την αντιθεση στην επετηριδα.δλδ γιατι να μην στρωθω να διαβασω και να διοριστω σε λιγα χρονια και να περιμενω ποτε θα τελειωσει ο καθε ασχετος για να παρω την θεση του μετα απο 15 χρονια????αξιοκρατια εχουμε με τον ασεπ.προχωρανε οσοι αξιζουν απλα θα επρεπε οι θεσεις να ειναι περισσσοτερες.δλδ εσενα ζιζουλι σε ικανοποιει το να διοριστεις μετα απο 15 χρονια μονο και μονο για να μην κουραστεις και στρωθεις να διαβασεις???εμενα οχι.αν εσενα σε αντιπροσωπευει αυτο παω πασο...στη ζωη τα καλα τα αποκταμε μετα απο αγωνα αυτο ξερω εγω.δεν μ αρεσει να κρυβομαι πισω απο τα λαθη των αλλων.ναι το συστημα ειναι λαθος οι θεσεις ειναι λιγες αλλα οχι και οτι δεν μας δινετε αυκαιρια να αποδειξουμε αυτο που αξιζουμε μεσω του ασεπ και οτι η επετηριδα ηταν καλυτερη ...
Δηλαδή ο ΑΣΕΠ θα αποδείξει αν αξίζεις ή όχι; Και πως δικαιολογείται ότι ακόμα και το ίδιο γραπτό, για ένα βαθμολογητή είναι τέλειο και σου βάζει 80 και για τον άλλο άχρηστο και σου βάζει 50. Σε αυτή την περίπτωση αξίζεις ή δεν αξίζεις λοιπόν; Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...
-
αυτο που ανεφερες ειναι ακραια περιπτωση και οι ακραιες περιπτωσεις ειναι λιγες.εμεις δεν πρεπει να εχουμε στο νου μας τα ακραια γιατι ετσι οδηγουμαστε σε λαθος συμπερασματα.αυτο λεγεται ρεαλισμος.το να σκεφτεσαι λογικα και αντικειμενικα και να μην οδηγεισαι σε σοφισματα.οσο για το τι γινετε σε ενα τετοιο ενδεχωμενο απο οτι ξερω βαθμολογειται το γραπτο και απο 3ο βαθμολογητη ή οχι?????????????????????
-
αυτο που ανεφερες ειναι ακραια περιπτωση και οι ακραιες περιπτωσεις ειναι λιγες.εμεις δεν πρεπει να εχουμε στο νου μας τα ακραια γιατι ετσι οδηγουμαστε σε λαθος συμπερασματα.αυτο λεγεται ρεαλισμος.το να σκεφτεσαι λογικα και αντικειμενικα και να μην οδηγεισαι σε σοφισματα.οσο για το τι γινετε σε ενα τετοιο ενδεχωμενο απο οτι ξερω βαθμολογειται το γραπτο και απο 3ο βαθμολογητη ή οχι?????????????????????
Πίστεψέ με δεν είναι καθόλου ακραία περίπτωση ειδικά στην ειδική διδακτική. Συμβαίνει συχνά. Ο 3ος βαθμολογητής συνήθως βάζει το μέσο όρο. Η ουσία είναι ότι όσο και να βάζει ο 3ος βαθμολογητής για τον ένα εξεταστή είσαι άχρηστος και για τον άλλο τέλειος. Εγώ ας πούμε ειδική διδακτική πήρα 68 και 80. Ο ένας με έκρινε μέτριο, ο άλλος τέλειο. Κατάλαβες;
-
δεν ειναι καθολου τυχαια...κι εγω ειχα 50 και 80... και οχι τιποτα αλλο το 80 δεν δικαιολογουνταν, βλακιες ειχα γραψει...
αλλα για να καταλαβεις τη διαφορα αν ειχα αντι για 50-80, 60-80 τωρα ημουν ωρομισθια.
-
εβγαλα 7 στην φιλολογια του απθ με πολυ δυσκολια και με παραπανω μαθηματα για αλλαγη βαθμολογιας.τα πραγματα ηταν δυσκολα γιατι και γω ανηκα στα βουγια που πηγαιναν και πηγαινουν με τον σταυρο στο χερι αλλα και παλι δεν μετανοιωνω..απο τα 51 μαθηματα που εδωσα τα 5 ηταν επιλογης απο φπ υα 4 και το ενα απο ιστορικο.τα 2 καθαρα 10ρια μου απο τα 4 συνολικα τα πηρα με μεγαλη ευκολια απο τα επιλογης του φπ και 2 8ρια με ελαχιστο διαβασμα απο τα υπολοιπα επιλογης του φπ.συμπερασμα αν πηγαινα φπ με λιγοτερο κοπο θα εβγαζα σιγουρα 8.δεν θελω να προσβαλλω κανεναν αλλα πραγματικα πιστευω οτι τα μαθηματα στο φπ ειναι πολυ ευκολοτερα απο της φιλολογιας ή εγ
αζδ
ενημερωνω για ακομη μια φορα οτι ο πρωτος στο φπ ορκιστηκε με βαθμο 7,76!!!Δε νομιζω οτι μπορει να θεωρηθει και τοσο μεγαλος βαθμος για τον πρωτο της σχολης!!ουτε θεωρω πως ειμαστε λιγοτερο εξυπνοι ωστε να μη μπορουμε να πιασουμε κατι παραπανω.Αλλωστε οι βασεις των εισακτεων μεταξυ φπ και φιλολογιας δεν απεχουν και τοσο πλεον.Απλα η αληθεια ειναι οτι εχουμε οντως 5 μαθηματα στη σχολη (απο τα 55 και οχι 51 που ειναι στη φιλολογια) τα οποια θεωρουνται πιο ευκολα απο τα αλλα και το βασικοτερο οι καθηγητες των μαθηματων αυτων αντιμετωπιζουν πιο ελαστικα στη βαθμολογια οσους φοιτητες τα επιλεγουν απο αλλα τμηματα.Για το λογο αυτο δημιουργειται η εσφαλμενη εντυπωση σε πολλους που τα επιλεγουν οτι στο φπ ετσι ειναι,και οι βαθμοι δινονται αβερτα.Για ρωτηστε ομως και εμας....που των αλλων τμηματων και να μην εχεις πατησει στις παρακολουθησεις δε τρεχει και τιποτα,θα πιεστεις ,θα διαβασεις,θα περασεις.Εμεις ομως απο το τριτο ετος και μετα τρεχουμε και δε φτανουμε απο υποχρεωτικες παρακολουθησεις,διδακτικες,υποχρεωτικες εργασιες σε ολα τα μαθηματα κατευθυνσης(μιλαω για τον τομεα παιδαγωγικης)
-
τα μαθηματα στην φιλολογια θεσνικης ειναι 49 και μπορεις να παρεις και αλλα 2 για να βελτιωσεις τον βαθμο σου.οπως εκανα εγω που πηρα 3 αλλα 2 βελτιωσα τελικα,και οχι 55 οπως λες.τουλαχιστον αυτο ισχυε μεχρι το 2007.δεν ξερω αν εχουν αλλαξει τα πραγματα τωρα.τωρα οσον αφορα το ποιος τρεχει και δεν τρεχει δεν θα ηθελα να πω το ποσο ετρεξα εγω για εργασιες,για ερευνα σε βιβλιοθηκες,για σεμιναριακα μαθηματα και αλλα τετοια γιατι μου θυμιζει συζητησεις απο παιδακια,του τυπου¨¨το δικο μου σχολειο ειναι καλυτερο,η δικη μου δασκαλα καλυτερη¨κ αλλα τετοια ;)αυτο το οποιο ειπα ειναι αυτο που βιωσα εγω χωρις να λεω οτι απαραιτητα ισχυει. αλλα πολυ το κουραζουμε...τωρα ολοι δινουμε τον ιδιο διαγωνισμο ειτε θελουμε ειτε οχι.και το ποιος ειναι καλυτερος θα φανει ναι μεσα απο τον ασεπ και οχι μεσα απο τα 5 μαθηματακια της 3ης λυκειου που οσοι τα εχουνν διδαξει σιγουρα τα ξερουν απεξω και ανακατωτα.στα δυσκολα φαινεται ο πραγματικα ικανος ανθρωπος και οχι οταν περιμενει να πεσει η θεση-μηλο απο την επετηιριδα-μηλια.
-
τα μαθηματα στην φιλολογια θεσνικης ειναι 49 και μπορεις να παρεις και αλλα 2 για να βελτιωσεις τον βαθμο σου.οπως εκανα εγω που πηρα 3 αλλα 2 βελτιωσα τελικα,και οχι 55 οπως λες.μαλλον πρεπει να το διαβασεις καλυτερα το post μου γιατι στη παρενθεση λεω πως τα μαθηματα του ΦΠ ειναι 55 στο συνολο ενω της φιλολογιας 51
τωρα οσον αφορα το ποιος τρεχει και δεν τρεχει δεν θα ηθελα να πω το ποσο ετρεξα εγω για εργασιες,για ερευνα σε βιβλιοθηκες,για σεμιναριακα μαθηματα και αλλα τετοιααυτο ακριβως!το λες και μονη σου!ετρεξες ΕΣΥ και δεν ειναι υποχρεωση ολων των φοιτητων το τρεξιμο αυτο.Δεν ειναι απαραιτητη προυποθεση για τη συγκρκριμενη σχολη,αυτο θελω να πω
[/quσκοπος μου ειναι να καταλαβεις οτι δε χρειαζεται να υποτιμας τοσο τα φπ γιατι τα επιχειρηματα που θετεις αποκρουονται
-
συμφωνω μαζι σου vania.. κι εγω αυτο πιστευα μεχρι που εδωσα και καταλαβα ποσο σημαντικς ειναι ο παραγοντας τυχη.. ειναι πολυ περιεργος και θα το καταλαβεις.. θελω απλα να πω πως δεν θα διοριστουν οι 480 καλυτεροι. γιατι οι καλυτεροι ειναι πανω απο 480. δυστυχως θα μπουν οι 480 πιο τυχεροι διαβασμενοι.
στο λεω γιατι ειδα ατομο που με ρωτουσε πως κλεινονται τα ομαλα ρηματα, γιατι μονο το λυω εχουν οι μπλε σελιδες να διοριζεται και μου πεσαν τα μαλλια. ιδιως οταν ειδα κοπελα που σκιζει στα αρχαια (8 πτυχιακο, και 9αρια αλεξιου θα καταλαβεις αφου τελειωσες θεσσαλονικη) να πιανει βαση. μακαρι να τα παμε καλα και να καταφερουμε να αποδειξουμε την αξια μας.
-
Κι αυτή η κοπέλα πώς πέρασε Swtia? Μου κάνει τρομερή εντύπωση.. ::)
-
περασε επειδη στο ασεπ δεν βαζουν να κλινουμε ρηματα :) :) :) :) :) :) :) :)
-
παντως εγω που τελειωσα φιλολογια θεσσαλονικης στον καιρο μου τουλαχιστον ειχε 55 μαθηματα. το 2000 περασα. οσο για την απορια σου νικη απλα στο ασεπ δε βαζουν γραμματικη. οποτε γιατι να μην περασει?
-
Δηλαδή ήξερε όλα τα άλλα εκτός από γραμματική?
-
απο οτι καταλαβατε εχω προβλημα με τον υπολογιστη...λοιπον,τι ελεγα?αυτο που θελω να πω τελοςπαντων ειναι οτι δεν αξιζει να πολυκουραζουμε.καθε σχολη εχει την δυσκολια της και σιγουρα ο καθενας εχει τα δικα του επιχειρηματα για υπερασπιστει αυτο που σπουδασε.εγω δεν εχω προβλημα με τα αλλα τμηματα.ο λογος που γραφω ειναι για να εκφρασω την αντιθεση στην επετηριδα.δλδ γιατι να μην στρωθω να διαβασω και να διοριστω σε λιγα χρονια και να περιμενω ποτε θα τελειωσει ο καθε ασχετος για να παρω την θεση του μετα απο 15 χρονια????αξιοκρατια εχουμε με τον ασεπ.προχωρανε οσοι αξιζουν απλα θα επρεπε οι θεσεις να ειναι περισσσοτερες.δλδ εσενα ζιζουλι σε ικανοποιει το να διοριστεις μετα απο 15 χρονια μονο και μονο για να μην κουραστεις και στρωθεις να διαβασεις???εμενα οχι.αν εσενα σε αντιπροσωπευει αυτο παω πασο...στη ζωη τα καλα τα αποκταμε μετα απο αγωνα αυτο ξερω εγω.δεν μ αρεσει να κρυβομαι πισω απο τα λαθη των αλλων.ναι το συστημα ειναι λαθος οι θεσεις ειναι λιγες αλλα οχι και οτι δεν μας δινετε αυκαιρια να αποδειξουμε αυτο που αξιζουμε μεσω του ασεπ και οτι η επετηριδα ηταν καλυτερη ...
Vania απο αυτα που λες καταλαβαινω οτι εισαι νεα και πραγματικα σου ευχομαι να περασεις μεσω ασεπ χωρις να ταλαιπωρηθεις. Θα συμφωνουσα με το διαγωνισμο εαν διοριζε συμφωνα με τις αναγκες των σχολειων και οχι 480 φιλολογους για 2 χρονια απο τους 15000-20000 που θα δωσουν, εαν δε δημιουργουσε στρατιες ωρομισθιων και εαν οντως μπορουσες να στηριχθεις στο διαβασμα σου. Η επετηριδα που λες μπορει οντως να σε διοριζε σε 15 χρονια, προηγουμενως ομως και αρκετα συντομα σε επαιρνε αναπληρωτη και δε σε εβαζε σε διαδικασιες να παλευεις για λιγη προυπηρεσια με θεμιτα η αθεμιτα μεσα.
-
Δηλαδή ήξερε όλα τα άλλα εκτός από γραμματική?
Νικη, εχω ξαναπει και πραγματικα το πιστευω - αν και πολλοι στο φορουμ αντιδρουν- οτι ο διαγωνισμος δεν ευνοει την εξυπναδα η την κριτικη σκεψη, αλλα σε μεγαλο βαθμο την παπαγαλια. Εαν η κοπελα διαβασε την ιστορια σαν να εδινε πανελλαδικες, εαν εμαθε ολες τις γραμματολογιες και σταθηκε τυχερη στη διδακτικη, που πραγματικα δεν εχει καποιο συγκεκριμενο τροπο βαθμολογησης , περασε. Η τυχη αλλωστε ειναι βασικος παραγοντας αυτου του διαγωνισμου. Μην ξεχνας επισης οτι παλαιοτερα εγραφες 2 απο τα 3 μαθηματα αρα μπορει να μην εγραψε αρχαια και να περασε με νεα και ιστορια.
-
εγω πιστευω οτι καθε τμημα εχει τα δικα του υπερ.πχ η της φιλολογιας ειναι πιο καταρτισμενοι στα αρχαια,οι του ιστορικου στην ιστορια,εμεις του φπ στα παιδαγωγικα... και παει λεγοντας
Παρακολούθησα τη φιλονικία περί των τμημάτων Φιλοσοφικής στην οποία έχω μπει κατά καιρούς , ακόμη και με τους κολλητούς μου! Νομίζω έχουν όλοι δίκιο. Κ γω τέλειωσα την ελληνική φιλολογία ΑΠΘ με πολύ κόπο κ με 55 μαθήματα(γιατί τόσα ήταν όταν μπήκα στη σχολή κ μη το αμφισβητεί κανείς ) και είμαι απ΄αυτούς που πιστεύουν ότι αν τελείωνα το ιστ.αρχ.ή το φπ θα έπαιρνα 8 σίγουρα , γιατί το είδα σε φίλους κ γνωστούς που διάβασαν λιγότερο. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό , αλλά το κατά πόσο μας ετοιμάζουν οι σχολές μας για την εκπαίδευση ή για να το θέσω αλλιώς για τον Ασεπ. Πέρασα απ΄ τη διαδικασία και είμαι απ΄τους τυχερούς της υπόθεσης .Τώρα υπηρετώ στη Σάμο και είναι μία χαρά , αλλά πιστέψτε με ακόμη και μέσα στο ελληνικό σχολείο , οι συζητήσεις αυτού του τύπου δεν τελειώνουν . Για να μην πολυλογώ, πιστεύω ότι η σχολή μου, η οποία με παίδεψε αλλά την αγαπώ, με βοηθήσε πάρα πολύ , τουλάχιστον σε αρχαία και νέα , στο άγνωστο και στις γραμματολογίες ( καθώς τις διαβάζαμε σε κάθε εξάμηνο και με κάθε αφορμή). Από την άλλη , διάβασα πολύ ιστορία και έγραψα όχι διδακτική νέων ή αρχαίων , αλλά ιστορίας και διέπρεψα( 90 στα 100 ). Και ούτε νιώθω ο Κακριδής ούτε ο αρχόντας του κόσμου που διορίστηκα , ούτε καλύτερη απ΄τους αδιόριστους . Ψυχραιμία. Ολοι νομίζουν ότι είναι οι καλύτεροι και ότι μόνο αυτοί κουράστηκαν και τέτοια. Μπορεί να φταίει το σύστημα , τι να πω. Καλό κουράγιο πάντως σε όσους περνάνε το λούκι του Ασεπ. Μην αγχώνεστε προκαταβολικά , ότι είναι να γίνει , αν μη τι άλλο θα γίνει. Εσείς απλά δώστε τον καλύτερο εαυτό σας . Αυτό έκανα και το μόνο για το οποίο μετανιώνω , ότι είχα ηττοπάθεια και μιζέρια. Τι κέρδισα, τίποτα...Καλή τύχη
-
:) Μουτςςςςςςς
-
Συμφωνω σε γενικες γραμμες με αυτα που λες, αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα τελειωνες το ιστορικο αρχαιολογικο με 8. Εμεις που δεν τα καταφεραμε τι καναμε λαθος? Κι εγω εχω φιλους απο αλλες σχολες , αλλα δεν ξερω καποιον που να υποστηριζει οτι θα τελειωνε το αρχαιολογικο αθηνας πιο ευκολα απ' ότι τελειωσε το κλασικο φιλολογικο. Δεν αμφισβητω οτι θα εξοικειωθει περισσοτερο με το αγνωστο αυτος που θα κανει περισσοτερα αρχαια, αλλα δε θεωρω πιο ευκολο μαζι με τα αρχαια, τα νεα , τα λατινικα, τη γλωσσολογια, τα παιδαγωγικα, την ιστορια να κανεις αρχαιολογια - που περα απο το αναμφισβητητο ενδιαφερον- εχει μεγαλη δυσκολια. Τωρα εαν υπαρχουν τμηματα ευκολα η με χαμηλο επιπεδο σπουδων ευθυνονται οι ιθυνοντες και κακως συμβαινει αυτο. (Πως παρασυρομαι και ξαναγραφω στο θεμα αυτο ενω εχω πει πως σταματω?)
-
συμφωνω zizoulis!!τωρα πλεον εχουμε μαθει ολοι τι θα καναμε εαν ειμασταν σε μια αλλη σχολη και σιγουρα θα τα πηγαιναμε καλυτερα απο οτι στη δικη μας
και γω παιδια οποιαδηποτε αλλη σχολη με 10 θα την εβγαζα,σιγουρα :P
τωρα γιατι στη δικη μου δε τα καταφερα....μα τι να πω....
-
anamal μου οταν τελειωσα εγω το 2007 τα μαθηματα ηταν 49 και μπορουσες να παρεις και αλλα 2 για βελτιωση.λες να μην ξερω τι μου γινεται??? ;)βεβαια μπορει επειδη ειμαι αστερι να μου δωσανε πτυχιο με 4 μαθηματα λιγοτερο ;) ;)τωρα οσον αφορα την επετηριδα αν εσας σας ικανοποιει να διοτιστειτε μετα απο 15 χρονια και αν πιστευετε πως αυτο σας αξιζει οκ.εμενα ομως δεν με ικανοποιει και πιστευω οτι αξιζω πολυ περισσοτερα και θα το αποδειξω.οποτε απεχω απο την κουβεντουλα γιατι εχω και για εναν σεπ να διαβασω ;) ;)
-
Vania μου, αυτό που προσπαθούν να σου πούν είναι ότι αυτοί οι 480 δεν θα είναι ούτε οι καλύτεροι ούτε και οι πιό έξυπνοι! Δηλαδή αν εγώ π.χ. χάσω για 1 μόριο το διορισμό, σημαίνει ότι υστερώ? Επίσης σκέψου, ότι οι "επιτυχόντες" αλλά όχι διοριστέοι, διαπρέπουν στα φροντιστήρια και στα σχολεία ως ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές! Σκέψου, ότι αρκετοί έχουν οικογένειες και εργάζονται 8ωρα και 10ωρα για να τα βγάλουν πέρα..Δεν έχουν το χρόνο και την όρεξη ενός 23χρονου απόφοιτου..Δεν διαγωνιζόμαστε όλοι με ίσους όρους! Τουλάχιστον η επετηρίδα τους εξασφάλιζε όλους έστω αργότερα..ενώ τώρα ίσως δεν εξασφαλιστούμε ποτέ!
-
anamal μου οταν τελειωσα εγω το 2007 τα μαθηματα ηταν 49 και μπορουσες να παρεις και αλλα 2 για βελτιωση.λες να μην ξερω τι μου γινεται??? ;)βεβαια μπορει επειδη ειμαι αστερι να μου δωσανε πτυχιο με 4 μαθηματα λιγοτερο ;) ;)τωρα οσον αφορα την επετηριδα αν εσας σας ικανοποιει να διοτιστειτε μετα απο 15 χρονια και αν πιστευετε πως αυτο σας αξιζει οκ.εμενα ομως δεν με ικανοποιει και πιστευω οτι αξιζω πολυ περισσοτερα και θα το αποδειξω.οποτε απεχω απο την κουβεντουλα γιατι εχω και για εναν σεπ να διαβασω ;) ;)
Φαντάζομαι θα βιάζεσαι να γινουν οι εξετάσεις 20 Δεκεμβρίου για να μας το αποδείξεις και πολύ γρήγορα, περά από λαμπρά.
-
συμφωνω μαζι σου vania.. κι εγω αυτο πιστευα μεχρι που εδωσα και καταλαβα ποσο σημαντικς ειναι ο παραγοντας τυχη.. ειναι πολυ περιεργος και θα το καταλαβεις.. θελω απλα να πω πως δεν θα διοριστουν οι 480 καλυτεροι. γιατι οι καλυτεροι ειναι πανω απο 480. δυστυχως θα μπουν οι 480 πιο τυχεροι διαβασμενοι.
στο λεω γιατι ειδα ατομο που με ρωτουσε πως κλεινονται τα ομαλα ρηματα, γιατι μονο το λυω εχουν οι μπλε σελιδες να διοριζεται και μου πεσαν τα μαλλια. ιδιως οταν ειδα κοπελα που σκιζει στα αρχαια (8 πτυχιακο, και 9αρια αλεξιου θα καταλαβεις αφου τελειωσες θεσσαλονικη) να πιανει βαση. μακαρι να τα παμε καλα και να καταφερουμε να αποδειξουμε την αξια μας.
Συμφωνώ και επαυξάνω με ένα παράδειγμα απο τη δική μου σχολή: υποψήφια μεταπτυχιακού κλασικής αρχαιολογίας, έξω από την αίθουσα των εξετάσεων με ρωτά εναγωνίως κατά πού πέφτει η αρχαία αγορά των Αθηνών - στις εξετάσεις πέρασε. Θα μπορούσε η λίστα να είναι πολύ μεγάλη, ουσιαστικά για να αποδειχθεί ότι οι παντός είδους εξετάσεις δεν είναι παρά μια τυποποιημένη διαδικασία, όπου επιτυχία σημαίνει τα συγκεκριμένα θέματα που μου έτυχαν ήταν κομμένα και ραμμένα στα μέτρα μου και οι συγκεκριμένες απαντήσεις μου κομμένες και ραμμένες στα μέτρα του βαθμολογητή. Δυστυχώς ή ευτυχώς μια εξέταση δε μπορεί ποτέ να είναι "επαρκής" απόδειξη επιστημονικής και επαγγελματικής "επάρκειας" ή "ανεπάρκειας". Μόνο σε ένα σημείο θα διαφωνήσω swtia: δε νομίζω ότι ο διαγωνισμός αυτός είναι μέτρο της αξίας μας - δυστυχώς για τους περισσότερούς μας είναι η άγουσα οδός για την τάξη, όπου εκεί ναι, θα αποδείξουμε την όποια αξία μας.
-
συναδελφοι εγω δεν ειπα οτι μοναχα οι διοριστεοι αξιζουν...ολοι οι επιτυχοντες του ασεπ αξιζουν αλλα και ολοι οσοι προσπαθησαν πολυ αλλα για διαφορους λογους δεν τα καταφεραν.αυτο που λεω ειναι οτι οσοι διοριστηκαν με ασεπ ΑΞΙΖΑΝ ειτε το δεχομαστε ειτε οχι...δεν ειναι ολοι τυχεροι αλλα και γενικα συν αθηνα και χειρα κινει ελεγαν οι αρχαιοι μας προγονοι.δεν μπορω δλδ να δεχτω οτι οι επιτυχοντες και διοριστεοι περασαν απλα και μονο επειδη ηταν τυχεροι.την τυχη εμεις την φτιαχνουμε με τις θετικες μας σκεψεις και οχι με την μιζερια,με το διαβασμα μας και οχι με το αναπολουμε ενα συστημα που ολα θα ειναι πολυ ευκολοτερα.σιγουρα την ευκολη ζωη ψαχνουμε ολοι αλλα αν δεν υπαρχει τι κανιες????σηκωνεις τα χερια ψηλα και περιμενεις ποτε θα εθει???βεβαια σε ολα υπαρχουν και εξαιρεσεις και αδικιες αλλα αυτο δεν σημαινει πως ολα γυρω μας ειναι σαπια...
-
συναδελφοι εγω δεν ειπα οτι μοναχα οι διοριστεοι αξιζουν...ολοι οι επιτυχοντες του ασεπ αξιζουν αλλα και ολοι οσοι προσπαθησαν πολυ αλλα για διαφορους λογους δεν τα καταφεραν.αυτο που λεω ειναι οτι οσοι διοριστηκαν με ασεπ ΑΞΙΖΑΝ ειτε το δεχομαστε ειτε οχι...δεν ειναι ολοι τυχεροι αλλα και γενικα συν αθηνα και χειρα κινει ελεγαν οι αρχαιοι μας προγονοι.δεν μπορω δλδ να δεχτω οτι οι επιτυχοντες και διοριστεοι περασαν απλα και μονο επειδη ηταν τυχεροι.την τυχη εμεις την φτιαχνουμε με τις θετικες μας σκεψεις και οχι με την μιζερια,με το διαβασμα μας και οχι με το αναπολουμε ενα συστημα που ολα θα ειναι πολυ ευκολοτερα.σιγουρα την ευκολη ζωη ψαχνουμε ολοι αλλα αν δεν υπαρχει τι κανιες????σηκωνεις τα χερια ψηλα και περιμενεις ποτε θα εθει???βεβαια σε ολα υπαρχουν και εξαιρεσεις και αδικιες αλλα αυτο δεν σημαινει πως ολα γυρω μας ειναι σαπια...
Τελικά ποιος δεν αξίζει, γιατί με μπέρδεψες λιγάκι. Και επιτυχόντες και διοριστέοι και όσοι προσπάθησαν αλλά δεν τα κατάφεραν και...και..
"αναπολούμε ένα σύστημα που όλα θα είναι πολύ ευκολότερα';;; Ρε παιδιά τόσο εύκολο ήταν να διορίζεσαι με την επετηρίδα μετά από 10 και βάλε χρόνια και αφού κάνεις άσχετες δουλειές ή τρέχεις σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα;
Δε νομίζω ότι όλοι ψάχνουμε την εύκολη ζωή. Αν ήταν έτσι θα σπουδάζαμε κάτι άλλο ή θα κυνηγούσαμε μια πιο αρακτή καριέρα.
Μόλις πάρεις το βάπτισμα του πυρός (του τσουρουφλίσματος θα έλεγα εγώ) θα καταλάβεις καλύτερα. όταν πλησίαζα στο τέλος της σχολής ήμουν του στυλ 1+1=2. Δηλαδή τελειώνεις σχολή, διαβάζεις, γράφεις, περνάς (γιατί το αξίζεις), διορίζεσαι. Τελικά είναι διαφορετική η φάση. Ειδικά αν δεν έχεις υποστήριξη οικονομική, μένεις μόνος και θέλεις να δουλέψεις για να ζήσεις πρώτα απ' όλα.
Καλή επιτυχία εύχομαι.
-
Κι εγώ τελείωσα κλασικό Ιωαννίνων. :)
Το Φιλολογικό, Φυσικό και Μαθηματικό Ιωαννίνων είναι και θεωρούνται από όλους τα πιο δύσκολα τμήματα, δυσκολότερα και από εκείνο της Ιατρικής!...
Για να πάρω το πτυχίο μου έδωσα 54 ή 55 μαθήματα. :o
Οι αντίστοιχοι της Αθήνας ορίστηκαν πτυχιούχοι δίνοντας 42 ή 44 μαθήματα... ::)
Κατα τ' άλλα επαίρονται για τον Μπαμπινιώτη... ::) :P
Αυτό που λες μου το έχουν επιβεβαιώσει πολλοί συνάδελφοι.
-
Αν και παρακολουθώ καιρό το φόρουμ, πρώτη φορά μπήκα σε αυτό το τόπικ και ειλικρινά νόμιζα ότι γύρισα στο νηπιαγωγείο, όπου τα νήπια μαλώνουν για το ποιο τελείωσε την πιο δύσκολη σχολή. τι απαξίωση είναι αυτή, ρε παιδιά; Έτσι περιμένουμε να μας πάρουν στα σοβαρά. Όσο για το Πανεπιστήμιο της Αθήνας να σας πω ότι μπορεί να είχε 40 μαθήματα, τα περισσότερα από αυτά όμως διδάσκονται από τρεις ή και τέσσερις καθηγητές και δε συμψηφίζεται ο βαθμός, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να περάσεις στους τρεις αλλά να κοπείς στον τέταρτο και να ξαναδώσεις το μάθημα κανονικά. Αυτό σύνέβαινε και στο Φιλολογικό (το Φιλολογικό της Αθήνας το θεωρώ πολύ δύσκολο τμήμα) και στο Ιστορικό - Αρχαιολογικό (το οποίο τελείωσα εγώ). Οπότε βγάλτε τα συμπεράσματά σας για το πόσα ήταν τα μαθήματα τελικά. Επίσης να σας πω ότι στο δικό μου τμήμα το 1/3 σχεδόν των μαθημάτων ήταν προφορικά...και όχι γραπτά. Και αν τώρα τα θέματα της ιστορίας στον Ασέπ σας φαίνονται η λεπτομέρεια της λεπτομέρειας βάλτε με το νου σας τι ρωτούσαν στη Σχολή και κυρίωσ στα προφορικά μαθήματα (δε νομίζω να έχει τελειώσει κάποιος το Ιστορικό της Αθήνας και να έχει ξεχάσει την εξέταση στις δύο
-
Όταν σε έναν κλάδο υπάρχει ανομοιογένεια με πτυχιούχους που έχουν τελειώσει διαφορετικές σχολές τότε τέτοια φαινόμενα είναι φυσιολογικά. Απλά θα ήθελα να σημειώσω κάποια πράγματα όσο πιο σύντομα μπορώ γιατί πραγματικά έχω βαρεθεί να ακούω από όλους ότι τέλειωσαν την πιο δύσκολη σχολή. Πραγματικά για σκεφτείτε το, ξέρετε κανέναν που να παραδέχεται ότι η σχολή του ήταν εύκολη? Όλοι παίρνουν το ύφος 100 καρδιναλίων και σου λένε "ξέρεις τι σχολή έβγαλα εγώ"? Αυτό το έχω ακόυσει ακόμα και από αποφοίτους ΤΕΙ της επαρχίας με βάση 9000 μόρια, και όμως επιμενουν ότι η σχολή τους ήταν πιο δύσκολη από το ΑΕΙ που τέλειωσα εγώ ή κάποιος άλλος.
Αυτό είναι λογικό γιατί αν είσαι άσχετος ή έχεις περιορισμένες δυνατότητες (δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι) και στην πιο εύκολη σχολή να περάσεις δύσκολη θα σου φανεί. Ποτέ μου λοιπόν δεν πίστεψα κανέναν όταν μου λέει ότι "έβγαλα δύσκολη σχολή" γιατί όποιος το λέει αυτό συμβαίνουν 2 πράγματα
1) Δεν ήταν καλός φοιτητής άρα τέλειωσε δύσκολα τη σχολή
2) Δεν έκανε για αυτή τη σχολή
Για μένα το μόνο κριτήριο θα ήταν να πάρω 2 ίδια μαθήματα διαφορετικών σχολών και να συγκρίνουμε τα θέματα να δούμε ποια είναι πιο δύσκολα. Και πάλι όμως κάνουμε ένα σημαντικό λάθος γιατί έχουμε στηριχθεί σε μια λάθος υπόθεση, ότι δηλαδή
Το ότι μια σχολή είναι δύσκολη συνεπάγεται ότι είναι και καλή και ότι οι πτυχιούχοι αποκτούν υψηλού επιπέδου γνώσεις
Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει. Το θέμα δεν είναι πόσο δύσκολη σχολή έβγαλες αλλά τι έμαθες. Αν το μόνο που έμαθες είναι να περνάς τα μαθήματα με 5αράκια (και δυστυχώς στα Ιωάννινα αυτό μαθαινουν) τότε μάλλον έχεις μάθει πολύ λιγότερα από κάποιον άλλον. Σου αλλάζει τη στάση σου απέναντι στην επιστήμη. Το να βάζει ένας καθηγητής διαστημικά θέματα που δεν μπορούν να λύσουν ούτε οι διδακτορικοί του δε σημαίνει ότι η σχολή είναι υψηλού επιπέδου.
Επίσης κάτι άλλο, κάποιοι έχετε κάνει την επίσης λάθος υπόθεση
όσο πιο πολλά μαθήματα έχει τόσο καλύτερη σχολή είναι ή τόσο καλύτερους επιστήμονες βγάζει
Επίσης λάθος, σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά και η ποιότητα της γνώσης. Αυτό όμως θα το καταλάβουν μόνο όσοι δουλέψουν σε πολύ πιεστικό εργασιακό περιβάλλον όπου θα χρειαστεί να είναι παραγωγικοί συνέχεια και να σκέφτονται συνεχώς τρόπους για να λύνουν νέα προβλήματα.
Τέλος πάντων, σε πρώτη φάση υπάρχει μια διαφορά στα πτυχία αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα. Το ποιος είσαι φαίνεται στη συνέχεια και στην πορεία σου μετά το πτυχίο. Εκεί φαίνεται ποιος είναι πραγματικός επιστήμονας και ποιος έχει μάθει απλά να περνάει μαθήματα.
Άρα η συζήτηση νομίζω ότι έχει τεθεί από την αρχή σε λάθος βάση, αφού κανείς δεν πρόκειται να παραδεχθεί ότι τέλειωσε σχολή της πλάκας. Πάντως από την εμπειρία μου αυτοί που είναι πραγματικά άσχετοι είναι και αυτοί που κλαίγονται σύνεχεια ότι τέλειωσαν την σούπερ ντούπερ σχολή και τώρα τους εξισώνουν με "κατώτερες" σχολές.
Αυτοί που φταίνε είναι όλοι οι άλητες πολιτικοί και οι τοπικοί κομματάρχες , μαζί με τους πανεπιστημιακούς που ήθελαν μια δική τους έδρα και καταληξαμε στο σημερινό τοπίο στην εκπαίδευση. Πολλά τμήματα με επικαλυπτόμενα γνωστικά πεδία, μεγάλη προσφορά πτυχιούχων όταν η ζήτηση είναι μικρή μόνο και μόνο για να αποκτήσει έδρα η κυρία Σούλα-Τούλα-Κούλα ενώ κανονικά θα έπρεπε να είναι σπίτι της και να πλένει πιάτα (χωρίς πλυντήριο)
-
Εγώ όπως έχω δηλώσει επανειλλημένως είμαι κατά της οποιασδήποτε διάκρισης.Δεν πιστεύω όμως διαβάζοντας για ΑΣΕΠ να μην έχετε αναρρωτηθεί και εσείς από όποια σχολή και αν προέρχεστε τί στο καλό μας κάνουν στα πανεπιστήμια!Γιατί αν είχαν λογική συνάφεια πανεπιστήμια-ΑΣΕΠ δε θα υπήρχαν στον προηγούμενο διαγωνισμό περίπου 10000 κάτω από τη βάση.
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του και ας σταματήσει επιτέλους το παιχνίδι τύπου "εγώ είμαι καλύτερος όχι εγώ είμαι καλύτερος" κτλ.
-
ΕΓΩ παλι δεν καταλαβαινω γιατι ξεσκαλιζετε τα παλια.αυτα εχουν συζητηθει και στο παρελθον.αλλα τελος παντων,ποιος ο λογος να μαλωνετε??εδω περα υπαρχουν τοσα προβληματα και εσεις τα ιδια και τα ιδια...εδω μας κοροιδευουν ολους με τις αναβολες του διαγωνισμου και εσεις φιλοσοφειτε για το ποια σχολη ειναι καλυτερη και ποιος εκπαιδευτικος...το δεντρο απο τπους καρπους του φαινεται οποτε ολοι θα κριθουμε με τις πραξεις μας κι οχι με τα οσα ισχυριζεται ο καθενας αρα τι τρελαινεστε????!!!
-
Αν και παρακολουθώ καιρό το φόρουμ, πρώτη φορά μπήκα σε αυτό το τόπικ και ειλικρινά νόμιζα ότι γύρισα στο νηπιαγωγείο, όπου τα νήπια μαλώνουν για το ποιο τελείωσε την πιο δύσκολη σχολή. τι απαξίωση είναι αυτή, ρε παιδιά; Έτσι περιμένουμε να μας πάρουν στα σοβαρά. Όσο για το Πανεπιστήμιο της Αθήνας να σας πω ότι μπορεί να είχε 40 μαθήματα, τα περισσότερα από αυτά όμως διδάσκονται από τρεις ή και τέσσερις καθηγητές και δε συμψηφίζεται ο βαθμός, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να περάσεις στους τρεις αλλά να κοπείς στον τέταρτο και να ξαναδώσεις το μάθημα κανονικά. Αυτό σύνέβαινε και στο Φιλολογικό (το Φιλολογικό της Αθήνας το θεωρώ πολύ δύσκολο τμήμα) και στο Ιστορικό - Αρχαιολογικό (το οποίο τελείωσα εγώ). Οπότε βγάλτε τα συμπεράσματά σας για το πόσα ήταν τα μαθήματα τελικά. Επίσης να σας πω ότι στο δικό μου τμήμα το 1/3 σχεδόν των μαθημάτων ήταν προφορικά...και όχι γραπτά. Και αν τώρα τα θέματα της ιστορίας στον Ασέπ σας φαίνονται η λεπτομέρεια της λεπτομέρειας βάλτε με το νου σας τι ρωτούσαν στη Σχολή και κυρίωσ στα προφορικά μαθήματα (δε νομίζω να έχει τελειώσει κάποιος το Ιστορικό της Αθήνας και να έχει ξεχάσει την εξέταση στις δύο
-
ποσο χαιρομαι,ρε παιδια,που ολοι ειμαστε "αστερια"!!! μπραβο μας......ετσι, να ανεβαινει το ηθικο!
φιλολογοι και οχι φ ε λ ο λ ο γ ο ι !!
-
Όχι, φιλόλολοι είμαστε, όλοι στον κάδο ΠΕ02
-
χαχαχαχαχαχα ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ανήκω κι εγώ στους πολύπαθους και καταταλαίπωρους (!!) αποφοίτους του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων κι επιβεβαιώνω σε κάθε περίπτωση και βάσει εμπειρίας τα όσα αναφέρθηκαν άνωθεν σχετικά με τη συγκεκριμένη σχολή. Εξαιρετικά μεγάλος ο βαθμός δυσκολίας, καθηγητές με πολλές γνώσεις κι απαιτήσεις κι άξιοι θαυμασμού, αλλά και μεγάλα στραβόξυλα και φοβερή η ψυχολογική φθορά που υποστήκαμε έως ότου λάβουμε στα χέρια μας το πολυπόθητο δίπλωμα.
Αλλά αυτά θα μου πείτε, τα συναντάς λίγο ή πολύ σε κάθε σχολή. Συμφωνώ.
Και για να περάσω στο θέμα...
Δεν επιδιώκω να απαξιώσω καμία φιλολογία (είτε Θεσσαλονίκης είτε Αθήνας είτε Κομοτηνής κ.ο.κ.) ωστόσο το μεγάλο μου πρόβλημα είναι ο διαχωρισμός που θα έπρεπε να γίνεται και η ενοποίηση που δεν θα έπρεπε να γίνεται σε τμήματα παντελώς διαφορετικά μεταξύ τους κι αποκαλούμενα συλλήβδην ''φιλολογικά''.
Από πού κι ως πού απόφοιτος του ιστορικού και του ΦΠ(Ψ) θεωρείται φιλόλογος????
Επειδή είχε (το πολύ) σε κάθε εξάμηνο ένα μάθημα επιλογής από φιλολογικό?? (που τους δίνονταν συμήθως και τα πιο βατά). Είναι το ίδιο να αποφοιτήσει κανείς από φιλολογία και το ίδιο αν αποφοιτήσει από ιστορικό (για να μην πω από ΦΠ(Ψ) και γελάμε όλοι μαζί)...??
Όχι παιδιά, δεν είναι.
Ο μέσος όρος σπουδών στο φιλολογικό τμήμα των Ιωαννίνων (αναφέρομαι σε αυτό για το οποίο γνωρίζω σίγουρα) είναι 6μισι χρόνια κι αντίστοιχα στο ιστορικό και ΦΠΨ 4μισι. Αυτό νομίζω ''λέει'' από μόνο του πολλά και ειλικρινά λυπάμαι που το λέω, αλλά νιώθω σα να με απαξιώνουν βάζοντάς με στο ίδιο σακί με τους αποφοίτους των προαναφερθέντων τμημάτων. Συγγνώμη για το κάπως καυστικό αυτό σχόλιό μου, αλλά εκφράζω την άποψή μου χωρίς να θέλω να θίξω άμεσα κάποιους.
Θεωρώ ότι θα έπρεπε να διδάσκει κανείς αυτό για το οποίο εκπαιδεύτηκε : Οι φιλόλογοι τα φιλολογικά μαθήματα, οι ιστορικοί την ιστορία κι όσον αφορά στο ΦΠ(Ψ).... Χμ... Δεν βρίσκω λόγο ύπαρξης του τμήματος αυτού πραγματικά.
Νομίζω πως θα ήταν χρήσιμο μετά από 4 χρόνια φοίτησης στο αντικείμενό τους, ιστορικοί και φιλόλογοι να διδάσκονταν για άλλα 2 εξάμηνα μαθήματα που διδάσκονται στο ΦΠ(Ψ), ψυχοπαιδαγωγικά δηλαδή. Με τον τρόπο αυτό θα ήμασταν και περισσότερο καταρτισμένοι παιδαγωγικά.
Αλλά.... τι γίνεται τόσα χρόνια σωστά σε αυτή τη χώρα για να γίνει τώρα...? Γι'αυτό φτάσαμε στα χάλια αυτά...
Τι να πω...
Όπως και να'χει, εύχομαι ''καλή επιτυχία'' στον επερχόμενο διαγωνισμό σε όλους, φιλολόγους, ιστορικούς και φιπιψήδες! :)
-
Θα πρέπει να χαίρεσαι που συναγωνιζεσαι στον ασεπ με κατώτερούς σου, έτσι η επιτυχία σου είναι σίγουρη ;D ;D ;D
-
πάλι σκαλίζουμε τα παλιά! Λοιπόν εγώ θα σας πω ότι:
1. μόνο εγώ ζορίστηκα να βγάλω τη σχολή
2. μόνο εγώ είμαι έξυπνη
3. μόνο εγώ έχω διαβάσει περισσότερο
4. μόνο εγώ αντιμετώπισα δυσκολίες
οπότε ΜΟΝΟ εγώ πρέπει να διοριστώ! εγώ, εγώ, εγώ!!!!
έλεος!!!!
-
όχι, όχι, όχι, όχι, εγώ
σας αφιερώνω το smiley μου
-
ελεος πια με το φιλολογικο Ιωαννινων !!!!!
το εμπεδωσαμε, δυσκολο τμημα. και μπραβο στους πτυχιουχους του. ο ασεπ ειναι προ των πυλων και η αρενα ετοιμη......
-
Θα πρέπει να χαίρεσαι που συναγωνιζεσαι στον ασεπ με κατώτερούς σου, έτσι η επιτυχία σου είναι σίγουρη ;D ;D ;D
Syllas, πάντα εύστοχη στις απαντήσεις σου ++++++
Lady in Black μη με κάνεις να μισήσω το αγαπημένο μου τραγούδι (Uriah Heep for ever)
Δεν αλλάζεις καλύτερα ψευδώνυμο, για να μη νιώθω ότι έχουμε κάτι κοινό, αφού φιλόλογος όπως είπες δεν είμαι (του ιστορικού γαρ)
-
Syllas άστην πιπίλα κάτω τώρα!!!! (τέλειο το smiley)
-
βουρ στην αρένα , ποιος με πιπίλα, ποιος από το μπιμπερό, ποιος από ποτηράκι με μίκι μαους, ποιος από το κουτί κατευθείαν, ποιος από το β...ί
-
Εντάξει ρε παιδιά, την άποψή μου είπα κι εγώ, είναι ανάγκη να πέσετε να μου την πείτε κατευθείαν????
@ariadni : Αν το σχολιάκι σου πήγαινε σε μένα, σε καμία περίπτωση δεν υπενόησα τα όσα γράφεις.
Ευχαριστώ πολύ για την ειρωνεία σας.
-
Όχι σου είπαμε ειλικρινά, χωρίς ειρωνεια, ότι δε χρειάζεται να ανησυχείς, αφού είστε η καλύτεροι, και θα συναγωνιστέιτε με όλους τους υπόλοιπους κατώτερούς σας, θα πετύχετε σίγουρα. Γιά φαντάσου να ήταν κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων Ιωαννίνων μόνο μεταξύ σας, θα γινόταν σφαγή, ενώ τώρα όλοι οι υπόλοιποι έίναι κατώτεροι. Δεν έχετε για τι να ανησυχείτε. Τα έντονα γράμματά σου όμως μου φέρνουν σε ανησυχία...
-
παλι προς εκτροχιασμο παμε..........
Η Lady in black, εχει την αποψη της.ΟΚ. και ο καθενας απο μας τη δικη του.και νομιζω οτι ολοι σεβομαστε τη γνωμη του καθε συναδελφου. κανεις δεν καταφερεται εναντιον καποιου.απλα υπαρχοει και η αντιθετη αποψη την οποια οφειλει να ακουει η καθε πλευρα.
οχι μονολιθικοτητα!
εμενα εκεινο που με ενοχλει περισσοτερο ειναι οτι υποβαθμιζουμε τα αλλα φιλολογικα τμηματα πανεπιστημιων για χαρη του φιλολογικου Ιωαννινων.
επιτελους,ας ομονοησουμε! (ή καλυτερα οχι, αν αυτο μας εκτονωνει)
-
Πάντως ποτέ με τα "σχολιάκια" μου δεν υποβάθμισα κανενός πτυχίο/γνώσεις...
-
το ξερω, και ετσι πρεπει. επειτα η υποβαθμιση του πτυχιου γινεται μονο απο μερικους (ευτυχως οχι ολους) που τελειωσαν φιλολογια ιωαννινων. απο κανεναν αλλον δεν γινεται αυτο. αυτοι εχουν παρει ψηλα τον αμανε......και αυτοι δημιουργουν κατασταση, αλλα να δεχονται και τη κριτικη που τους γινεται.
και για να τελειωσει η κουβεντα εδω, να σας πω και κατι, το καλυτερο τμημα ειναι αυτο που τελειωσα εγω Φ.Π τελεια και παυλα. μην ακουσω το παραμικρο.και το καλυτερο πανεπιστημιο το " Αριστοτελειο-Ηθικα Νικομαχεια"
-
Εμείς στο Φιλολογικό Αθήνας είχαμε σε κάθε μάθημα, 2 και 3 καθηγητές και για να περάσεις το μάθημα έπρεπε να περάσεις και τους 2 ή τους 3 καθηγητές.. ::) Επομένως δεν είχαμε 40 μαθήματα, όπως τυπικά ανέφερε το πρόγραμμα, αλλά τουλάχιστον 80.. ::) Και για όποιον ξέρει...Γεωργαντζόγλου!!!!!! ::) ::) ::)
Τα λέω όλα αυτά όχι για να παινευτώ, αλλά γιατί όλοι μας λίγο-πολύ κουραστήκαμε και θα έπρεπε να είμαστε διορισμένοι.. >:( >:( έχετε ακούσει δασκάλους να μαλώνουν για το ποιός τελείωσε τη καλύτερη σχολή και με ποιό βαθμό?
-
συμφωνα με του υπεπθ ειμαστε ολοι φιλολογοι. ο καλυτερος, ο πιο τυχερος κτλ ας διοριστει ειτε τελειωσε φπ ειτε τελειωσε φιλολογια ιωαννινων.
προσωπικα τελικα φιλολογια θεσσαλονικης που αντικειμενικα θεωρειται δυσκολη σχολη. την τελειωσα στα 6 χρονια οχι γιατι ηταν δυσκολη απλα επειδη ημουν στην κοσμαρα μου κ δε διαβαζα τιποτα. ενα μαθημα που παρακολουθησα, τη γενια του 30 στην ποιηση, μπορω να πω οτι με βοηθησε αρκετα στο ασεπ. ειδα οτι τα θυμομουν ολα κ παρολο που σε μερικα παιδια φαινεται δυσκολος ο σεφερης εγω παρακαλω να μπει. αυτο ομως δε με κανει ανωτερη απο αλλους συναδελφους. γενικα πιστευω οτι ο φιλολογος φαινεται στην πραξη κ οχι απο ποια σχολη εχει τελειωσει. τα παιδια των ιωαννινων που καναν αντιστροφο θα εχουν ισως προβαδισμα στο αγνωστο.
ασχολουμαι 2 χρονια με ιδιαιτερα. κ αυτα που εχω μαθει αυτα τα 2 χρονια δεν τα εμαθα σε ολα μου τα μαθητικα κ φοιτητικα χρονια.
ας πουμε οτι καποιος εχει τελειωσει τη δυσκολοτερη φιλολογια που υπαρχει κ μετα τα παρατησε για τον α ή β λογο. δε σημαινει οτι ειναι καλυτερος απο καποιον που τελειωσε φπ κ ασχολειται με μαθηματα. η ορεξη εχει σημασια κ οχι τι σχολη τελειωσαμε. με αυτην τη λογικη δε θα πρεπε να παω καθολου να δωσω ασεπ μιας κ οσο ημουν φοιτητρια κωλοβαρουσα κ απορω κ εγω πώς την τελειωσα τη σχολη. διαβαζω ομως απο ιουνιο συστηματικα κ εχω αξιωσεις μπορει οχι για διορισμο αλλα για ωρομισθια κ στην καλυτερη αναπληρωτρια.
ειναι ασκοπο ολο αυτο που γινεται σχετικα με το ποια σχολη ειναι καλυτερη κ ποια οχι. ολοι μας ειχαμε καθηγητες δυσκολους κ ολοι μας ειχαμε κ καθηγητες πιο ευκολους. ο καθενας υπερεχει σε σχεση με καποιον αλλον σε ενα ιδιαιτερο αντικειμενο. οι φιλολογοι στα νεα ή αρχαια, οι ιστορικοι στην ιστορια κ του φπ στα παιδαγωγικα. ακομη ομως κ τα παιδια του φπ μπορει να επαιρναν ως επιλογης ενα μαθημα δυσκολη απο τα φιλολογικα τμηματα.
μετα τη σχολη ειναι το θεμα να αναγνωριστει η αξια μας κ οχι αναλογα με το ποια σχολη τελειωσαμε.
κ κλεινω αυτο το μην παραθετοντας ενα παραδειγμα. ενας γνωστος μου ηταν χαλια μαθητης στο λυκειο, ισα ισα που περασε την ταξη. τον σπρωξαν οι γονεις του κ σπουδασε ιταλια νομικη. αυτη τη στιγμη ειναι ενας πολυ πετυχημενος δικηγορος γιατι ειχε ορεξη με το που τελειωσε τη σχολη να ενημερωθει κ να δουλεψει. αλλος που τελειωσε νομικη αθηνας δεν εχει δουλεια
-
καλησπέρα σε όλους. αν και παρακολουθώ το φόρουμ, σήμερα διάβασα το συγκεκριμένο θέμα και διαπιστώνω ότι για ακόμη μία φορά οι φιλόλογοι τρωγόμαστε. προσωπικά τελείωσα φιλολογία θεσ/νίκης με κλασική ειδίκευση και μέχρι το 2002 που τελείωσα τα μαθήματα για το πτυχίο ήταν 56 και όχι 48, όπως ειπώθηκε από κάποιον, αν και αυτό δεν έχει τόση σημασία. επίσης για τους συναδέλφους από το Ιωαννίνων, αν και δεν αμφισβητώ την αξία του τμήματος, τους πληροφορώ ότι και στη θεσ/νίκη είχαμε αντίστροφο αρχαίων και λατινικών και δύο πτυχιακά μαθήματα που η ύλη του καθενός ισοδυναμούσε με 10 άλλα μαθήματα. τίποτα από όλα αυτά όμως δεν μπορεί να μειώσει άλλους που έχουν βγάλει άλλα τμήματα, γιατί κατά τη γνώμη μου ο καθένας είναι υπεύθυνος για την προσωπική του εξέλιξη και όχι το τμήμα που έβγαλε. επίσης κάθε τμήμα έχει τις δικές του διαφορετικές δυσκολίες και όλα έχουν περίεργους καθηγητές που φροντίζουν να κάνουν τη ζωή των φιτητών δυσκολότερη. όσο για τον ασεπ είμαι επιτυχούσα δύο φορές σε καλή σειρά και ωστόσο δε θεωρώ ότι μέσα από το διαγωνισμό αποδεικνύεται ποιος είναι καλύτερος φιλόλογος από τον άλλο, καθώς είναι ένας διαγωνισμός που έχει πολλούς αστάθμητους παράγοντες που μπορεί να καθορίσουν την επιτυχία ή την αποτυχία. δηλαδή από τους αποφοίτους των φιλολογικών σχολών μόνο οι επιτυχόντες του ασεπ αξίζουν; στους άλλους δεν έπρεπε να δοθεί πτυχίο; και όσο για το πόσο με διευκόλυνε στον ασεπ το τμήμα, από το οποίο αποφοίτησα, ομολογώ ότι μου έδωσε μια μεγαλύτερη άνεση στα αρχαία λόγω μεγαλύτερης τριβής με το συγκεκριμένο αντικείμενο. καλή επιτυχία σε όλους και μακάρι να μπορούσα να πω ότι ο καλύτερος θα φανεί στον ασεπ.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Απλά να πω κ εγω για το Κλασικό Θεσσαλονίκης ότι τα 56 μαθήματα κ μέσα σαυτά τα δύο ευθέα -αντίστροφα κ τα δύο πτυχιακά που φαίνονται άγνωστες λέξεις σε πολλούς είναι δύο Ασέπ χωρίς υπερβολή .Η κούραση που σου προκαλεί παιδιά εκείνο το τελευταίο στάδιο της σχολής σε κάνει να να μην θέλεις ξαναδείς Αρχαία -Λατινικά τουλάχιστον για ένα χρόνο.Την κούραση πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψη,το σπατάλημα ενέργειας ,για να μην καταφέρνεις τελικά τίποτα σε σχέση μαυτά για τα οποία μόχθησες πολύ.
-
Προφανώς υπάρχει μια παρεξήγηση εδώ.... Στα χρόνια που ήμουν φοιτητής πάντα άκουγα τα καλύτερα λόγια από τους καθηγητές μας για την φιλολογία Θεσσαλονίκης και ξέρω από πρώτο χέρι ότι είναι ένα εξαιρετικό τμήμα. Έχω ακούσει καλά λόγια για την Φιλολογία Κρήτης και είχα εξαιρετικούς καθηγητές που ήταν εκεί πριν. Ξέρω για τον πολύ καλό τομέα Γλωσσολογίας στην Φιλολογία Πάτρας και δεν έχω ακούσει τίποτα αρνητικό για το τμήμα της Κομοτηνής. Όσο για το τμήμα της Αθήνας...οι περισσότεροι ,ακόμη και φοιτητές του, απλά θεωρούν απόμακρους και κάπως "βολεμένους" τους καθηγητές του. Κανείς όμως δεν αμφιβάλλει για το επίπεδο και την ιστορία του. Τα ίδιο φαντάζομαι ότι ακούτε και οι υπόλοιποι για το τμήμα Ιωαννίνων....οπότε ας τελειώσει αυτή η διαμάχη....τμήματα Φιλολογίας έχουμε εξαιρετικά σε όλη την Ελλάδα.
Θα μπορούσα να πω ανάλογα πράγματα και για τμήματα ιστορίας όπως σίγουρα μπορώ να πω καλά λόγια για το τμήμα στα Γιάννενα αλλά το αφήνω για παιδιά του Ιστορικού που ξέρουν καλύτερα.
Σε ό,τι αφορά το....Φ.Π.Ψ νιώθω τόση συναδελφική αλληλεγγύη όση κ οι απόφοιτοι της Ιατρικής Αθηνών για τους αποφοίτους Ιατρικής από τη
-
Γεια σας κι από μένα! Είμαι κ εγώ ένας ...υπερόπτης απόφοιτος Κλασικού Ιωαννίνων..... Προφανώς υπάρχει μια παρεξήγηση εδώ.... Στα χρόνια που ήμουν φοιτητής πάντα άκουγα τα καλύτερα λόγια από τους καθηγητές μας για την φιλολογία Θεσσαλονίκης και ξέρω από πρώτο χέρι ότι είναι ένα εξαιρετικό τμήμα. Έχω ακούσει καλά λόγια για την Φιλολογία Κρήτης και είχα εξαιρετικούς καθηγητές που ήταν εκεί πριν. Ξέρω για τον εξαιρετικό τομέα Γλωσσολογίας στην Φιλολογία Πάτρας και δεν έχω ακούσει τίποτα αρνητικό για το τμήμα της Κομοτηνής. Όσο για το τμήμα της Αθήνας...οι περισσότεροι ,ακόμη και φοιτητές του, απλά θεωρούν απόμακρους και κάπως "βολεμένους" τους καθηγητές του. Κανείς όμως δεν αμφιβάλλει για το επίπεδο και την ιστορία του. Τα ίδιο φαντάζομαι ότι ακούτε και οι υπόλοιποι για το τμήμα Ιωαννίνων....οπότε ας τελειώσει αυτή η διαμάχη....τμήματα Φιλολογίας έχουμε εξαιρετικά σε όλη την Ελλάδα.
Θα μπορούσα να πω ανάλογα πράγματα και για τμήματα ιστορίας όπως σίγουρα μπορώ να πω καλά λόγια για το τμήμα στα Γιάννενα αλλά το αφήνω για παιδιά του Ιστορικού που ξέρουν καλύτερα.
Σε ό,τι αφορά το....Φ.Π.Ψ νιώθω τόση συναδελφική αλληλεγγύη όση κ οι απόφοιτοι της Ιατρικής Αθηνών για τους αποφοίτους Ιατρικής από τη
-
Ασφαλώς και νιώθω περήφανος αφού μπορεί να κουράστηκα και να μην έβγαλα 8.5.... αλλά σπούδασα μια επιστήμη και μπορώ να λέω ότι είμαι πτυχιούχος Φιλολογίας και όχι....Φιλοσοφικής. Άσε που δεν ντρέπομαι να δείξω το βιογραφικό μου σε φιλολογικό φροντιστήριο. όσο για τον ΑΣΕΠ τα ποσοστά επιτυχόντων από την σχολή μου είναι εξαιρετικα αλλά ακόμη κι αν είχες δίκιο δεν σημαίνει κάτι. Αν μας δώσουν τη δυνατότητα να δώσουμε ως θεολόγοι π.χ ή δάσκαλοι.....μπορεί να κάθηουμε να διαβάσουμε....να πάμε στον Μπόνια και να περάσουμε.....το θεωρείς δίκαιο;
-
Έλεος ρε συ sting, λυπήσου μας, μην αρχίζεις, περσινά ξινά σταφύλια. Ειλικρινά σκασίλα μας.
-
Έλεος ρε συ sting, λυπήσου μας, μην αρχίζεις, περσινά ξινά σταφύλια. Ειλικρινά σκασίλα μας.
A συγγνώμη.....νόμιζα ότι ήταν ένα φόρουμ όπου ο καθένας λέει αυτό που πιστεύει και όποιος ενδιαφέρεται το διαβάζει....
-
Έτσι είναι, αλλά κρίμα να ξαναρχίσουν πάλι οι τσακωμοί πάνω που ηρεμήσαμε λίγο...
-
Έτσι είναι, αλλά κρίμα να ξαναρχίσουν πάλι οι τσακωμοί πάνω που ηρεμήσαμε λίγο...
Ok, δεκτό αυτό...Άλλωστε δεν είχα να προσθέσω κάτι άλλο.
-
Mε "πείσατε"...αν αποτύχω στον ασεπ θα δωσω κατατακτηριες στη "χρυση" σχολη των Ιωαννινων...Θα αγοράσω και ένα καλαμι...συνηθίζεται απ'ότι φαίνεται στο συγκεκριμένο τμήμα!Συμβουλεύω και τους ΦΠΨήδες να δώσουν για καθαρό φιλολογικό (και κυρίως των Ιωαννίνων) ώστε να μη ντρέπονται να δείξουν το πτυχίο τους στα φροντιστήρια....
-
ρε παιδια δεν χρειαζεται να τρωγομαστε μεταξυ μας. κοντος ψαλμος αλληλουια! ολοι φιλολογοι ειμαστε ανεξαρτητα τι τμημα εχουμε τελειωσει.
-
Καλησπέρα σε όλους!!και γω σήμερα το είδα το θέμα.....και θέλω να πω ότι είναι κρίμα να κατηγορεί η μία ομάδα αποφοίτων την άλλη γιατί αντικειμενικά κάθε σχολή παρέχει διαφορετικές γνώσεις, άσχετα με το γεγονός ότι όλοι μπαίνουμε στο ίδιο καζάνι, όχι μόνο για να δώσουμε ΑΣΕΠ αλλά και για να διδάξουμε στα σχολεία. Κανένας δεν είναι παντογνώστης........και θα πρέπει να τοποθετείται σε θέσεις σχετικές με το αντικείμενό του. Ας φωνάξουμε όλοι μαζί προς κοινή κατεύθυνση, αντί να φωνάζουμε ο ένας στον άλλον.....
Υ.Γ. Έχω τελειώσει ΦΠΨ Ιωαννίνων και το βρίσκω άδικο να είμαι στο ίδιο ¨καζάνι¨ με τους λοιπούς φιλολόγους γιατί πόλύ απλά έχω διαφοροποιημένο αντικείμενο σπουδών... Αυτά τα λίγα......
-
Καλησπέρα σε όλους!!και γω σήμερα το είδα το θέμα.....και θέλω να πω ότι είναι κρίμα να κατηγορεί η μία ομάδα αποφοίτων την άλλη γιατί αντικειμενικά κάθε σχολή παρέχει διαφορετικές γνώσεις, άσχετα με το γεγονός ότι όλοι μπαίνουμε στο ίδιο καζάνι, όχι μόνο για να δώσουμε ΑΣΕΠ αλλά και για να διδάξουμε στα σχολεία. Κανένας δεν είναι παντογνώστης........και θα πρέπει να τοποθετείται σε θέσεις σχετικές με το αντικείμενό του. Ας φωνάξουμε όλοι μαζί προς κοινή κατεύθυνση, αντί να φωνάζουμε ο ένας στον άλλον.....
Υ.Γ. Έχω τελειώσει ΦΠΨ Ιωαννίνων και το βρίσκω άδικο να είμαι στο ίδιο ¨καζάνι¨ με τους λοιπούς φιλολόγους γιατί πόλύ απλά έχω διαφοροποιημένο αντικείμενο σπουδών... Αυτά τα λίγα......
Έχεις απόλυτο δίκιο...
-
Για μια στιγμή, γιατί εδώ θα τρελαθούμε παντελώς. Από πότε η φιλοσοφία δεν εμπίπτει στις φιλολογικές σπουδές εν γένει; Και τότε ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης που διαβάζουμε για τον Ασεπ (και είναι και τα πιο σημαντικά κείμενα), τι είναι δηλαδή; 'Ελεος δηλαδή.
-
Μπραβο βρε Στρατο ,γιατι αρχιζα να εχω ενοχες που τελειωσα ΦΠΨ, μπροστα στους μεγαλους καθηγηταραδες του φορουμ,περασα ΑΣΕΠ και αναρωτιεμαι μπας δεν το αξιζα?μπας στραβωσω τα παιδια?η μηπως με εβαλε ο Μπονιας?
-
Λοιπόν..Είμαι η καλύτερη! ::) Έχω πτυχίο φιλολογίας παρακαλώ.. ::) Όταν όμως θα διοριστώ (λέμε τώρα..υποθετικά), τους μαθητές μου δεν θα τους ενδιαφέρει ποιά σχολή έβγαλα..αλλά αν είμαι δίπλα τους και τους μάθω 5 πράγματα...
(όσο για το "είμαι η καλύτερη", το είπα ειρωνικά έτσι? ;))
Αλίμονο, αν ο εκπαιδευτικός θεωρεί ότι είναι Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ! : :-[ :-X
-
Ελεος :( :( :( :( :( :( :( :( :( συναδελφοι με τις διαφορες των τμηματων!!!!
Ο χωρος εργασιας ειναι αυτος που αποδεικνυει "ποσα ψαρια πιανει ο καθενας".
Και οσοι συναδελφοι επιβαλλονται με τη δουλεια τους ειναι και οι πιο επιτυχημενοι.
Αυτος που μελεταει, επιμορφωνεται, προετοιμαζεται , αγωνιζεται καθημερινα έχει παντα δουλεια.
Αυτος που επαναπαυεται στις δαφνες των πτυχιων του και αναλογιζεται το παρελθον και το ποσο "φοιτηταρα" ηταν στα νιατα του ειναι καταδικασμενος να καμαρωνει απειρες ωρες το πτυχιο του επειδη δεν θα εχει ουτε μια ωρα μαθημα.
Αν λοιπον μου επιτρεπει να πω κατι η ηλικια μου και η δεκαπενταετια που κανω τη δουλεια του εκπαιδευτικου ειναι οτι με αυτα και με αυτα ειμαστε καταδικασμενοι.
Αφου αρχισαμε "ποιος εισαι εσυ και ποιος ειμαι εγω" δε θα παμε καθολου παραπερα.
-
προς απόφοιτους φιλολογίας ιωαννίνων που θεωρούν ότι έβγαλαν κάποια πολύ δύσκολη σχολή
Με βάση την απλή λογική υπάρχουν 2 πιθανότητες
1. Δεν είσασταν καλοί μαθητές, ούτε καλοί φοιτητές ούτε καλοί επιστήμονες και σε οποιαδήποτε σχολή και να περνάγατε θα σας φαινόταν βουνό, είτε περνάγατε Ιατρική Αθήνας είτε Μαθηματικό είτε Φυσικό είτε Διακοσμητικής πάλι +2 χρόνια θα κάνατε και μετά θα πανηγυρίζατε κιόλας. Για αυτό η σχολη που περάσατε σας φαίνεται τόσο δύσκολη
2. Η σχολή είναι πραγματικά δύσκολη και εσείς παρόλο που είστε πολύ καλοί φοιτητές δεν καταφεράτε να την τελειώσετε κανονικά και δυσκολευτήκατε. Αλλά να σας κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά? Αφού είστε τόσο καλοί ή τουλάχιστον καλύτεροι από τους συναδέλφους σας σε άλλες σχολές πως αποτύχατε στις πανελλήνιες και δεν περάσατε στις πρώτες επιλογές σας?
Τέλος κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει σχολή όχι στην ελλάδα αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο που αν είσαι σοβαρός και στοιχειωδώς ευφυής που να μην την τελειώνεις στην ώρα σου. Άντε να πούμε ότι θα κάνεις και έναν χρόνο παραπάνω επειδή στο 1ο έτος ήσουν ακόμα μαθητής. Αλλά μέχρι εκεί. Όποιος τελειώνει τετραετή σχολή σε 6 χρόνια και βάλε σημαίνει ένα και μόνον ένα πράγμα
Δεν έγινε καλός επιστήμονας και είναι άτομο το οποίο πολύ δύσκολα και αργά μπορεί να αφομοιώσει νέα γνώση . Άρα μάλλον δεν κάνει για καθηγητής.
Φυσικά μπορείτε να με διαψεύσετε και θα βγω να παραδεχτώ δημοσίως ότι έλεγα βλακείες αν έστω και ένας απόφοιτος της σχολής σας βγει στους 10 πρώτους στον ΑΣΕΠ.
-
προς απόφοιτους φιλολογίας ιωαννίνων που θεωρούν ότι έβγαλαν κάποια πολύ δύσκολη σχολή
Με βάση την απλή λογική υπάρχουν 2 πιθανότητες
1. Δεν είσασταν καλοί μαθητές, ούτε καλοί φοιτητές ούτε καλοί επιστήμονες και σε οποιαδήποτε σχολή και να περνάγατε θα σας φαινόταν βουνό, είτε περνάγατε Ιατρική Αθήνας είτε Μαθηματικό είτε Φυσικό είτε Διακοσμητικής πάλι +2 χρόνια θα κάνατε και μετά θα πανηγυρίζατε κιόλας. Για αυτό η σχολη που περάσατε σας φαίνεται τόσο δύσκολη
2. Η σχολή είναι πραγματικά δύσκολη και εσείς παρόλο που είστε πολύ καλοί φοιτητές δεν καταφεράτε να την τελειώσετε κανονικά και δυσκολευτήκατε. Αλλά να σας κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά? Αφού είστε τόσο καλοί ή τουλάχιστον καλύτεροι από τους συναδέλφους σας σε άλλες σχολές πως αποτύχατε στις πανελλήνιες και δεν περάσατε στις πρώτες επιλογές σας?
Τέλος κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει σχολή όχι στην ελλάδα αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο που αν είσαι σοβαρός και στοιχειωδώς ευφυής που να μην την τελειώνεις στην ώρα σου. Άντε να πούμε ότι θα κάνεις και έναν χρόνο παραπάνω επειδή στο 1ο έτος ήσουν ακόμα μαθητής. Αλλά μέχρι εκεί. Όποιος τελειώνει τετραετή σχολή σε 6 χρόνια και βάλε σημαίνει ένα και μόνον ένα πράγμα
Δεν έγινε καλός επιστήμονας και είναι άτομο το οποίο πολύ δύσκολα και αργά μπορεί να αφομοιώσει νέα γνώση . Άρα μάλλον δεν κάνει για καθηγητής.
Φυσικά μπορείτε να με διαψεύσετε και θα βγω να παραδεχτώ δημοσίως ότι έλεγα βλακείες αν έστω και ένας απόφοιτος της σχολής σας βγει στους 10 πρώτους στον ΑΣΕΠ.
Όποιος τελειώνει τετραετή σχολή σε 6 χρόνια και βάλε σημαίνει ένα και μόνον ένα πράγμα
Δεν έγινε καλός επιστήμονας και είναι άτομο το οποίο πολύ δύσκολα και αργά μπορεί να αφομοιώσει νέα γνώση . Άρα μάλλον δεν κάνει για καθηγητής.
εδω κανεις λαθος. μπορει να υπαρχουν πολλοι λογοι που καποιος καθυστερησε να τελειωσει, οπως καταληψεις, να εχει ερθει με μεταγραφη οποτε χανει το πρωτο εξαμηνο κ φυσικα οτι απλα για τον α ή β λογο να μην πηγαινε να δωσει μαθηματα γιατι ειτε ηθελε απλα να κανει τη ζωη του ειτε γιατι αντιμετωπιζε δυσκολιες. αυτο δεν τον κανει απαραιτητα κακο επιστημονα.
οπως εχω ξαναπει μετα τη σχολη ειναι το θεμα τι κανεις. δε θεωρω οτι η σχολη, οποια κ αν ειναι αυτη σε καταρτιζει ουτε επιστημονικα ουτε παιδαγωγικα. μονος σου πρεπει να καταρτιστεις οταν θα αποφασισεις να ασχοληθεις με αυτο που σπουδασες
-
Οποιος κοκορευεται για τη σχολη του ή για το ποσα μαθηματα ειχε ή για το ποτε εβγαλε τη σχολη δικατεχεται πολυ απλα απο πολυ μεγαλο ΚΟΜΠΛΕΞ.Αυτος που ειναι σιγουρος για τον εαυτο του , για τις γνωσεις του και κυριως για τις ικανοτητες του παρκαρει το καλαμακι στη γωνια και κοιταει τη δουλεια του και κυριως το πως θα πορευτει ως καθηγητης πλεον.Οποτε ας σταματησει επιτελους αυτη η αντιπαραθεση η οποια καλλιεργειται ηδη μεσα στα Πανεπιστημια εδω και πολυ καιρο και μαλιστα και απο καθηγητες.
-
Χαρακτηριστικά του ικανού δασκάλου:
1. κλίση προς τη μόρφωση
2. μεταδοτικότητα
3. παιδαγωγική αγάπη
4. διάθεση για κοινωνική προσφορά
τάδε έφη Georg Kerschensteiner, εκπρόσωπος του Arbeitschule (σχολείου εργασίας). Έψαξα, αλλά δυστυχώς δε βρήκα να έχει πει κάποιος μεγάλος παιδαγωγός ότι ο ικανός δάσκαλος εξαρτάται και από τη σχολή που έχει τελειώσει ;).
-
I.K.και Kellykou, +++++++++++
-
Η συνέχιση αυτού του θέματος είναι πλέον άσκοπη...Ο καθένας έχει τις απόψεις του...Μόνο αντιπαραθέσεις μπορεί να προσφέρει αυτή η συζήτηση...
-
ας ομονοήσουμε............
Χρυσουλα, ενωμενους μας θελεις τους φιλολογους στο κοινο αγωνα ή κατα κλαδο και ειδικοτητα?
-
Απαντώ εκ μέρους της Χρυσούλας:
Μας θέλει ενωμένους. Είναι και απόφοιτος του φιλολογικού Αθήνας.
-
συμφωνω Syllas, και ετσι πρεπει να ειμαστε. αλλα με βασει τα λεγομενα καποιων εδω πολλοι ειμαστε απο "κατωτερα" τμηματα...αρα μη "γνησιοι, καθαροαιμοι" φιλολογοι!!!!!!!
-
Το αν είστε ικανοί καθηγητές, θα το κρίνει η σχολική τάξη... ;)
-
μαρκο δεν ξερω για σενα αλλα εγω ειμαι καθαροαιμη φιλολογος αφου τελειωσα το φιλολογικο θεσσαλονικης (αληθεια θεωρειται φιλολογια αφου ειναι στη θεσσαλονικη κ οχι στα γιαννενα?)
ομως την τελειωσα σε 6 χρονια κ αυτο συμφωνα με συναδελφο σημαινει οτι: "Όποιος τελειώνει τετραετή σχολή σε 6 χρόνια και βάλε σημαίνει ένα και μόνον ένα πράγμα
Δεν έγινε καλός επιστήμονας και είναι άτομο το οποίο πολύ δύσκολα και αργά μπορεί να αφομοιώσει νέα γνώση . Άρα μάλλον δεν κάνει για καθηγητής."
κ το σκεφτομαι σοβαρα να μην παω να δωσω ασεπ μιας κ εχω μαθησιακες δυσκολιες κ δεν κανω για καθηγητρια...
-
Το αν είστε ικανοί καθηγητές, θα το κρίνει η σχολική τάξη... Wink
ή μπορει να το κρινει και καποιος που σας ξερει καλα!
-
Το αν είστε ικανοί καθηγητές, θα το κρίνει η σχολική τάξη... Wink
ή μπορει να το κρινει και καποιος που σας ξερει καλα!
??? ???
-
Τίτλος θέματος: "Διαφορές φιλολογικών τμημάτων"
Παράθεση αρχικού μηνύματος:
θελω τις γνωμες σας για το ποιες θεωρειτε ως βασικες διαφορες μεταξυ των τμηματων που που καταληγουν ολες τους στον κλαδο φιλολογων ΠΕ02
Παρακαλώ οι επόμενες απαντήσεις να είναι επί του θέματος .
Ευχαριστώ
-
θα συμφωνησω με την green ice, maryvas και Ν.Π. αλλα και με αλλα παιδια. ευτυχως ελαχιστοι ειναι αυτοι που ειναι "κολλημενοι" με το τμημα τους. ΟΚ. υπαρχουν και οι αντιθετες αποψεις σεβαστες παντα.
εγω παντως δεν ειμαι εκεινος που κανω τετοιου ειδους διακρισεις σε τμηματα και σχολες,(για να μη παρεξηγηθω)
-
Διαβάζω όλες τις σκέψεις σας και κάθε φορά που συναντώ τέτοιες συζητήσεις γελάω και επιβεβαιώνομαι για την άποψη μου ότι στον κλάδο μας υπάρχουν απίστευτες κοκορομαχίες!! Αμάν πια αυτό το φάγωμα! Είμαι της άποψης ότι το θέμα είναι τόσο απλό! Ο καθένας ψάχνει και βρίσκει αυτό που τον ολοκληρώνει ως άνθρωπο και αναζητά τις διόδους που θα τον κάνουν ευτυχισμένο! Γιατί δηλαδή πρέπει να αυτοεπιβεβαιωνόμαστε μέσα από την κριτική σε άλλους;; Προσωπικά έχω τελειώσει το Ιστορικό του Αριστοτελείου με πλήρη συνείδηση, ως πρώτη μου επιλογή, γιατί μια ζωή φανταζόμουν τον εαυτό μου εκπαιδευτικό, αλλά ταυτόχρονα ήθελα να καταπιαστώ τα συγκεκριμένα χρόνια της ζωής μου με τα «ιστορικά μονοπάτια» και για κανέναν άλλο λόγο! Λατρεύω τα αρχαία, τα νέα και συνεχώς μελετώ, γιατί απλά το αγαπώ όλο αυτό! Τελείωσα λοιπόν τη σχολή μου στα 3,5 χρόνια, γιατί δε χόρταινα τα μαθήματα και τις διδασκαλίες! Ήταν όμως επιλογή μου! Το μισό χρόνο που περίμενα, για να πάρω το πτυχίο παρακολουθούσα μαθήματα του Παιδαγωγικού, γιατί ήξερα συνειδητά ότι θα πάω για ΑΣΕΠ! Δε νομίζω ότι για να είσαι σωστός εκπαιδευτικός μένεις στα 4 ή 5 ή 6 χρόνια σπουδών! Κάθε μέρα ενημερώνεσαι, ψάχνεσαι, αναζητάς. Τώρα είμαι διορισμένη καθηγήτρια στο νησάκι μου και ειλικρινά το μόνο που δεν ενδιαφέρει τους μαθητές είναι από ποιο κλάδο ξεπήδησες, αλλά πόσο μπορείς να τους μεταδώσεις γνώσεις και να τους κάνεις να αγαπήσουν τα φιλολογικά μαθήματα βάζοντας έτσι κι εσύ ένα λιθαράκι σ’ αυτό που λέγεται Εκπαίδευση!!
-
.....Οποτε ας σταματησει επιτελους αυτη η αντιπαραθεση η οποια καλλιεργειται ηδη μεσα στα Πανεπιστημια εδω και πολυ καιρο και μαλιστα και απο καθηγητες.
Όπως φαίνεται και παραμένει μέσα στα Πανεπιστήμια αυτή η αντιπαράθεση, γιατί στα σχολεία κανείς δεν ασχολείται μ'αυτό το θέμα.
-
Επαναλαμβάνω το προηγούμενο μήνυμα μου για τελευταία φορά:
Τίτλος θέματος: "Διαφορές φιλολογικών τμημάτων"
Παράθεση αρχικού μηνύματος:
θελω τις γνωμες σας για το ποιες θεωρειτε ως βασικες διαφορες μεταξυ των τμηματων που που καταληγουν ολες τους στον κλαδο φιλολογων ΠΕ02
Παρακαλώ οι επόμενες απαντήσεις να είναι επί του θέματος .
Αν συνεχίσετε να συζητάτε εκτός θέματος και να αγνοείτε συστηματικά τις παρατηρήσεις που γίνονται, το παρόν θέμα θα κλειδωθεί.
Ευχαριστώ
-
αντι να φαγωνεστε δεν ανοιγετε κανα βιβλιο λεω εγω??? ;D ;D ;D
που βρισκετε τον χρονο να ασχολειστε με ολα αυτα την στιγμη που σε 2 βδομαδες δινουμε εξετασεις????
ολοι θα κριθουμε απο τις επιδοσεις μας σε 2 βδομαδες ειτε μας αρεσει ειτε οχι. ;)
-
Zlapaki
πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκινά από το ότι στα σχολεία δε γίνεται κανένας καταμερισμός στα μαθήματα ανάλογα με την ειδικότητα του καθενός. Όλοι κάνουν τα πάντα! Οι της φιλολογίας κάνουν και φιλοσοφία-ιστορία , οι του ΦΠΨ κάνουν αρχαία-νέα-ιστορία, του ιστορικού τα ίδια. Από εκεί και ύστερα η αντιπαλότητα θα εξακολουθεί να υπάρχει αλλά ενώ ο απόφοιτος ΦΠΨ με τρία επιλεγόμενα φιλολογικά θεωρείται φιλόλογος, ο φιλόλογος με τρία επιλεγόμενα παιδαγωγικά δεν μπορεί να διεκδικίσει θέσεις στο δημοτικό που λένε οι συνάδελφοι, ούτε διάφορες θέσεις σε προγράμματα που απαιτούν κατάρτηση στην παιδαγωγική ή ψυχολογία κοκ.
Εγώ στο μηχανογραφικό πρώτη επιλογή είχα τις φιλολογίες και μετά το ιστορικό. Γιατί αυτό το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ήθελα να σπουδάσω. Δεν είχα δηλώσει ΦΠΨ γιατί το θεωρούσα ένα τελείως διαφορετικό πράγμα, διαφορετικές σπουδές, άλλες κατευθύνσεις. Μόνο εγώ τη βλέπω τη διαφορά;
Οι επιστήμες των Φιλοσοφικών σχολών -έχουμε γράψει επανειλημμένως- είναι συγγενικές και άμεσα συνδεδεμένες. Η Φιλοσοφία δεν έχει άμεση σχέση με τη Φιλολογία;! Τότε γιατί υπάρχουν φιλοσοφικά κείμενα κλασικής περιόδου;! Το ίδιο και η Ιστορία. Η Παιδαγωγική δε συνδέεται με τη διδασκαλία όλων των μαθημάτων ενός καθηγητή φιλολόγου;! Επίσης, αν γνώριζες ιστορία της εκπαίδευσης θα καταλάβαινες πχ. τη σχέση της Παιδαγωγικής με τη Γλωσσολογία και το γλωσσικό μας ζήτημα, όταν πρωτεργάτες παιδαγωγοί επιστήμονες και εκφραστές του δημοτικισμού, όπως ο Αλέκος Δελμούζος, ενίσχυσαν τη δημοτική μας γλώσσα και έθεσαν νέες βάσεις στη νεοελληνική εκπαίδευση. Το ΦΠΨ λοιπόν δεν είναι καθόλου «διαφορετικό πράγμα», οι επιστήμες του υπήρχαν στη Φιλοσοφική σχολή (τότε δεν υπήρχαν αυτόνομα τμήματα) δίπλα στη Φιλολογία, την Ιστορία και την Αρχαιολογία από την ίδρυση του ελληνικού πανεπιστήμιου. Και φυσικά στα ΦΠΨ διδάσκονται αρκετά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και αρχαία και νέα ελληνικά (όχι 3 επιλογής, μη γράφεις ανακρίβειες), πέρα από τα μαθήματα του τμήματος, καθώς και ιστορία σε αντίθεση με τα τμήματα Φιλολογίας που διδάσκονται μόνο 1! Ειδικεύτηκες στην επιστήμη που επέλεξες, έκανες περισσότερα μαθήματα στην κατεύθυνσή σου, αλλά η φύση του λεγόμενου "φιλολόγου καθηγητή" (που έχει στις ρίζες του στην πάλαι ποτέ ενιαία Φιλοσοφική Σχολή και αποτελεί όρο συμβατικό) επιβάλλει τις γνώσεις όλων των συγγενικών κλάδων. Με το ίδιο σκεπτικό γιατί διδάχτηκες Γλωσσολογία στο τμήμα σου; Δεν είναι αντικείμενο διαφορετικής επιστήμης; Κι όμως, ανήκει στο ίδιο τμήμα με την Κλασική, τη
-
Και ναι! Μετά 11 σελίδες το Όσκαρ μιζέριας, κομπλεξισμού και φαγωμάρας το παίρνει επάξια ο κλάδος ΠΕ02 φιλολόγων! Η όλη συζήτηση μου θυμίζει παρέα εφήβων που...τις μετράν για να δουν ποιός έχει τη μεγαλύτερη!!! Κατά την άποψή μου καθηγητής, εκπαιδευτικός, ΔΑΣΚΑΛΟΣ γίνεσαι στο κουρμπέτι! Όχι, στα αμφιθέατρα! Εγώ ξέρω εκπαιδευτικούς του φπψ που ήταν σαϊνια, έβγαζαν τα...άντερά τους στα ιδιαίτερα και πέρασαν ασεπ! Επίσης γνωρίζω..."καθαρόαιμους" φιλολόγους που πάτωσαν! Επομένως η κατάσταση διαμορφώνεται μετά την κτήση του πτυχίου! Από την άλλη θέλω να επισημάνω ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στα λεγόμενα των καθηγητών αει του τύπου "είστε οι καλύτεροι" και άλλα τέτοια! Μας φλόμωναν στο ψέμα για να ικανοποιήσουν τη φιλαυτία τους. Κάτι τέτοια λένε οι καθηγητές π.χ. στο τμήμα διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών του ΠΑ.ΜΑΚ. (λένε στους φοιτητές τους ότι θα γίνουν διπλωμάτες, ότι είναι η αφρόκρεμα των φοιτητών και άλλα κουλά! Στο γκισέ του οαεδ, όμως, όλοι είναι ίδιοι, όπως στο θάνατο... :-X :-X :-X).
ΥΓ1 Είμαι του ιστορικού αλλά έφερα ως παράδειγμα στα παραπάνω τους φπψ, γιατί μου τους παρουσιάζετε σαν το 666 του κλάδου!
ΥΓ2 Στο τμήμα μου είχα υποχρεωτικά μαθήματα τα αρχαία, λατινικά, βυζαντινή φιλολογία, νεοελληνική φιλολογία και (ω ναι) ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ελληνική παλαιογραφία(μεταγραφές κειμένων και άλλα θαυμαστά)! Φιλόλογο ή αν θέλετε ιστορικό τυπικά με κάνει ένα χαρτί που γράφει πάνω ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Ουσιαστικά, όμως, θα με κάνει η τάξη και η καθημερινή μου προσπάθεια!
-
Συνάδελφε nikgre, συμφωνώ. Μια επισήμανση μόνο: And the Oscar goes to... μια μερίδα των ΠΕ02, αυτών του... "ιερού" τμήματος Φιλολογίας, τους ελέω Θεού "εκλεκτούς" και "καθαρούς", γιατί χρησιμοποιούν πολύ σαπούνι καθημερινά! Ξέρεις... τα σώματα των φοιτητών/πτυχιούχων ΦΠΨ και Ιστορίας και Αρχαιολογίας, όπως έγραψα και σε άλλο topic, γιατί πολύ φασισμό παρατηρώ από κάποιους! ;D Κανείς δεν είναι υπεράνω των νόμων και εκείνοι ορθώς ορίζουν ποιοι είναι οι ΠΕ02 φιλόλογοι καθηγητές. Και άσε εκείνους των τμημάτων Φιλολογίας στο κόμπλεξ και στη μιζέρια τους! ;D
-
Ρε παιδια ελεος πια...δεν βαρεθηκατε με αυτο το θεμα...? το εχουμε εξαντλησει πια...... :-\
και που το αναλυουμε δηλαδη τι...?
-
Και ναι! Μετά 11 σελίδες το Όσκαρ μιζέριας, κομπλεξισμού και φαγωμάρας το παίρνει επάξια ο κλάδος ΠΕ02 φιλολόγων! Η όλη συζήτηση μου θυμίζει παρέα εφήβων που...τις μετράν για να δουν ποιός έχει τη μεγαλύτερη!!! Κατά την άποψή μου καθηγητής, εκπαιδευτικός, ΔΑΣΚΑΛΟΣ γίνεσαι στο κουρμπέτι! Όχι, στα αμφιθέατρα! Εγώ ξέρω εκπαιδευτικούς του φπψ που ήταν σαϊνια, έβγαζαν τα...άντερά τους στα ιδιαίτερα και πέρασαν ασεπ! Επίσης γνωρίζω..."καθαρόαιμους" φιλολόγους που πάτωσαν! Επομένως η κατάσταση διαμορφώνεται μετά την κτήση του πτυχίου! Από την άλλη θέλω να επισημάνω ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στα λεγόμενα των καθηγητών αει του τύπου "είστε οι καλύτεροι" και άλλα τέτοια! Μας φλόμωναν στο ψέμα για να ικανοποιήσουν τη φιλαυτία τους. Κάτι τέτοια λένε οι καθηγητές π.χ. στο τμήμα διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών του ΠΑ.ΜΑΚ. (λένε στους φοιτητές τους ότι θα γίνουν διπλωμάτες, ότι είναι η αφρόκρεμα των φοιτητών και άλλα κουλά! Στο γκισέ του οαεδ, όμως, όλοι είναι ίδιοι, όπως στο θάνατο... :-X :-X :-X).
ΥΓ1 Είμαι του ιστορικού αλλά έφερα ως παράδειγμα στα παραπάνω τους φπψ, γιατί μου τους παρουσιάζετε σαν το 666 του κλάδου!
ΥΓ2 Στο τμήμα μου είχα υποχρεωτικά μαθήματα τα αρχαία, λατινικά, βυζαντινή φιλολογία, νεοελληνική φιλολογία και (ω ναι) ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ελληνική παλαιογραφία(μεταγραφές κειμένων και άλλα θαυμαστά)! Φιλόλογο ή αν θέλετε ιστορικό τυπικά με κάνει ένα χαρτί που γράφει πάνω ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Ουσιαστικά, όμως, θα με κάνει η τάξη και η καθημερινή μου προσπάθεια!
σωστος ο συναδελφος...στην πραξη κρινονται ολοι...
Ρε παιδια ελεος πια...δεν βαρεθηκατε με αυτο το θεμα...? το εχουμε εξαντλησει πια...... :-\
και που το αναλυουμε δηλαδη τι...?
δεν γινεται τιποτα,απλα να ειχαμε να λεγαμε και να ξεκατινιαζομαστε προς τερψην των υπολοιπων.. ;D
-
οκ....ολοι σχεδον εχουμε εκφρασει τις αποψεις μας σχετικα με το θεμα.... :-\
δεν βγαινει ουτε ακρη, ουτε συμπερασμα.....και δεν εχει κανενα νοημα πια ομως....
το να λεμε ο ενας τον αλλον ειτε ασχετο ειτε φαντασμενο ειτε κομπλεξικο ειναι εντελως ανοητο πια.....
δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε ολοι μεταξυ μας....καταληγουμε οτι διαφωνουμε....και τελειωνει το ζητημα..........κ ο καθενας πιστευει οτι θεωρει σωστο.... ;)
-
Εγώ που τέλειωσα το φιλολογικό Αθήνας- κατεύθυνση γλωσσολογίας, κάνω για καθηγητής; Σοβαρευτείτε ρε παιδιά! Όλοι μπορούμε να διδάξουμε τα φιλολογικά μαθήματα, και ξέρετε πολύ καλά ότι περισσότερο μετράει η προσωπική δουλειά του καθενός όταν αποφοιτήσει από τη σχολή, παρά όσο είναι σε αυτήν. Δεν πιστεύω να έχει κανείς αντίθετη άποψη σε αυτό.
-
Κι εγώ τελείωσα κλασικό Ιωαννίνων. :)
Το Φιλολογικό, Φυσικό και Μαθηματικό Ιωαννίνων είναι και θεωρούνται από όλους τα πιο δύσκολα τμήματα, δυσκολότερα και από εκείνο της Ιατρικής!...
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και ας μην κρίνουμε χωρίς να έχουμε άποψη ολοκληρωμένη. Αν ήσουν Ιατρική σίγουρα θα είχες άλλη άποψη. Και οι δίκοί μου στο χημικό Αθήνας τα ίδια έλεγαν, ότι είναι πιο δύσκολο από όλες τις σχολές ανεξαιρέτως.
Συγγνώμη που επεμβαίνω στη συζήτηση -είμαι και εκτός θέματος, το ξέρω- απλά δεν μπορώ να ακούω κατι τέτοια,αν είναι ποτέ δυνατόν να συγκρίνουμε την φιλολογία με την ιατρική και οποιαδήποτε σχολή γενικότερα με την ιατρική, ας συνέλθουμε λίγο.
-
Όχι, φιλόλολοι είμαστε, όλοι στον κάδο ΠΕ02
+1
-
Ρε παιδια ελεος πια...δεν βαρεθηκατε με αυτο το θεμα...? το εχουμε εξαντλησει πια...... :-\
και που το αναλυουμε δηλαδη τι...?
Έτσι είναι βρε παιδιά,ας σταματήσουμε επιτέλους να βγάζουμε κόμπλεξ.. Έλεος πια!!
Ένα καλό ή κακό τμήμα δε σε κάνει καλό ή κακό επαγγελματία σε οποιαδήποτε ειδικότητα,θέλει προσωπικό αγώνα και για τα δύο!! Ας το πάρουμε απόφαση και ας ασχοληθούμε με κάτι πιο ουσιαστικό από το αλληλοφάγωμά μας!!
-
Ελένη, η διαφωνία σε μια συζήτηση είναι θεμιτή. Φυσικά και δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι. Το να υπάρχει όμως αντίλογος, να υπάρχουν επιχειρήματα ουσιαστικά και ακριβή είναι προϋποθέσεις ενός υγιούς, σοβαρού διαλόγου. Υποτιμητικές εκφράσεις ΔΕΝ ανεχόμαστε από κανέναν είτε είναι φοιτητάκος ακόμα είτε πτυχιούχος. Και από τη στιγμή που κάποιοι προσπαθούν να το "παίξουν" ανώτεροι, δημιουργώντας εσφαλμένες "εντυπώσεις" σε ένα ανοικτό forum, στο οποίο έχουν πρόσβαση όλοι, θα δίνεται πάντα και η απάντηση που τους αξίζει. Ας παρουσιάζουν τους εαυτούς τους καθαρούς, πεντακάθαρους, σε ομοίους τους. Άιντε, μας κούρασαν κάποιοι με τα προβλήματα που κουβαλούν μέσα τους...
Το Φιλολογικό, Φυσικό και Μαθηματικό Ιωαννίνων είναι και θεωρούνται από όλους τα πιο δύσκολα τμήματα
ΥΓ: Και μια απορία: Το "δύσκολο" τμήμα σύμφωνα με κάποιους ισοδυναμεί με "καλύτερο";! Περίεργο... γιατί το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων δεν υπάρχει σε καμία λίστα αξιολόγησης των καλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου.
-
Ελένη, η διαφωνία σε μια συζήτηση είναι θεμιτή. Φυσικά και δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι. Το να υπάρχει όμως αντίλογος, να υπάρχουν επιχειρήματα ουσιαστικά και ακριβή είναι προϋποθέσεις ενός υγιούς, σοβαρού διαλόγου. Υποτιμητικές εκφράσεις ΔΕΝ ανεχόμαστε από κανέναν είτε είναι φοιτητάκος ακόμα είτε πτυχιούχος. Και από τη στιγμή που κάποιοι προσπαθούν να το "παίξουν" ανώτεροι, δημιουργώντας εσφαλμένες "εντυπώσεις" σε ένα ανοικτό forum, στο οποίο έχουν πρόσβαση όλοι, θα δίνεται πάντα και η απάντηση που τους αξίζει. Ας παρουσιάζουν τους εαυτούς τους καθαρούς, πεντακάθαρους, σε ομοίους τους. Άιντε, μας κούρασαν κάποιοι με τα προβλήματα που κουβαλούν μέσα τους...
Το Φιλολογικό, Φυσικό και Μαθηματικό Ιωαννίνων είναι και θεωρούνται από όλους τα πιο δύσκολα τμήματα
ΥΓ: Και μια απορία: Το "δύσκολο" τμήμα σύμφωνα με κάποιους ισοδυναμεί με "καλύτερο";! Περίεργο... γιατί το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων δεν υπάρχει σε καμία λίστα αξιολόγησης των καλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου.
Το να ταυτίζεται το δύσκολο με το καλύτερα είναι λάθος-και μπορώ να εκφράσω και προσωπική γνώμη για τη φιλοσοφική των Ιωαννίνων. Όσο για τις λίστες όμως πολλά πανεπιστήμια είναι μέσα σε αυτές για πολλούς και διάφορους λόγους που μόνο με την αξιολόγηση του έργου τους δεν έχουν να κάνουν!! ;) ;) Όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει με αυτές τις λίστες και τις αξιολογήσεις.. Στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων γίνεται δουλειά σε πολλούς τομείς από τους απλούς καθηγητές και υπάρχει αξιόλογο διδακτικό προσωπικό -καλοί και κακοί υπάρχουν παντού. Αλλά μια που αναφέρθηκε το θέμα,δεν θα ξεχάσω που μια συμφοιτήτριά μου από το ΦΠΨ Ιωαννίνων έκανε μετεγγραφή στων Αθηνών και στην εξεταστική περίμεναν να φέρουν οι φοιτητές τα θέματα μέσα στην αίθουσα και μας είχε πάρει τηλ να της βρούμε απαντήσεις από τα Γιάννενα γιατί οι επιτηρητές πηγαινοέρχονταν καθώς δεν έφταναν για όλες τις αίθουσες!! :o ;D
Για γέλια και για κλάματα είναι η κατάσταση στις περισσότερες σχολές της χώρας, αλλά το να καθόμαστε και να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι και να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το ποιός έχει την καλύτερη σχολή δε βοηθά σε τίποτα. Τους σωστούς επιστήμονες,καθηγητές,εκπαιδευτικούς,επαγγελματίες τους κάνει η προσωπική δουλειά και η διάθεση, όχι η καλή ή κακή σχολή.
-
Αναστασία, άσε το θέμα των επιτηρήσεων το γνωρίζω πολύ καλά από πρώτο χέρι... Μιλάς με έναν... "κακό" της υπόθεσης. ::) Σίγουρα σε μια σχολή με τόσες χιλιάδες που φοιτούν, με τόσα τμήματα και όχι μόνο στη Φιλοσοφική της Αθήνας αλλά και σε άλλες Φιλοσοφικές ή πανεπιστημιακές σχολές είναι δύσκολη η επιτήρηση. Τέτοια τραγικά φαινόμενα έχω βιώσει και αντιδράσει και σε εξετάσεις τμήματος Φιλολογίας και τμήματος Ιστορίας - Αρχαιολογίας της Αθήνας, όπου επιτηρητές προέτρεπαν τους φοιτητές να βγάλουν βιβλία και να αντιγράψουν χωρίς όμως να κάνουν φασαρία!!! :o
-
Ιωάννη, ευτυχώς αποτελούν εξαίρεση αυτές οι περιπτώσεις!! Η επιτήρηση γενικά είναι τεράστιο θέμα και έχει πολλές παραμέτρους νομίζω. Είναι και κάποια μαθήματα που μέχρι και οι ίδιοι οι μεταπτυχιακοί αναγνωρίζουν τη δυσκολία των θεμάτων και το "περίεργο" των καθηγητων και είναι λίγο πιο ελαστικοί, αν και δημιουργεί αδικίες ανάμεσα στους διαβασμένους/αδιάβαστους αλλά κάποιες φορές δεν το βλέπεις τόσο ψυχρά. ;) Είναι και άλλοι που γίνονται επιτηρητές και δε σε αφήνουν ούτε να αναπνεύσεις,ενώ ως φοιτητές είχαν κάνει διατριβή στα σκονάκια και στην αντιγραφή! Φαντάζομαι όλοι έχουμε τέτοιες ιστορίες από τη φοιτητική μας ζωή. :)
Τελικά είναι όλα θέμα παιδείας (φοιτητών,επιτηρητών αλλά και καθηγητών). ;)
ΥΓ: Συγνώμη από τους υπόλοιπους που ξεφύγαμε λίγο από το θέμα. :-[
-
Ιωάννη, ευτυχώς αποτελούν εξαίρεση αυτές οι περιπτώσεις!! Η επιτήρηση γενικά είναι τεράστιο θέμα και έχει πολλές παραμέτρους νομίζω. Είναι και κάποια μαθήματα που μέχρι και οι ίδιοι οι μεταπτυχιακοί αναγνωρίζουν τη δυσκολία των θεμάτων και το "περίεργο" των καθηγητων και είναι λίγο πιο ελαστικοί, αν και δημιουργεί αδικίες ανάμεσα στους διαβασμένους/αδιάβαστους αλλά κάποιες φορές δεν το βλέπεις τόσο ψυχρά. ;) Είναι και άλλοι που γίνονται επιτηρητές και δε σε αφήνουν ούτε να αναπνεύσεις,ενώ ως φοιτητές είχαν κάνει διατριβή στα σκονάκια και στην αντιγραφή! Φαντάζομαι όλοι έχουμε τέτοιες ιστορίες από τη φοιτητική μας ζωή. :)
Τελικά είναι όλα θέμα παιδείας (φοιτητών,επιτηρητών αλλά και καθηγητών). ;)
ΥΓ: Συγνώμη από τους υπόλοιπους που ξεφύγαμε λίγο από το θέμα. :-[
συνηθως αυτοι που εκαναν σκονακια σαν φοιτητες ειναι πιο αυστηροι και το παιζουν και εξυπνοι ....ασε που ειναι σιγουροι οτι ολοι εχουν σκονακια την ωρα της εξετασης και γινονται γελοιοι προσπαθωντας να σε πιασουν στα " πρασα"... ;D ;D
-
Εε ας ξεφύγουμε βρε Αναστασία μου. Καλύτερα θα έλεγα! ;) ;D Υπάρχουν πολλές κατηγορίες επιτηρητών: μεταπτυχιακοί που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το αν πάρουν πτυχίο ακόμα και οι τελείως άσχετοι (μάλλον έχουν δέσει με κάποιον τρόπο το γάιδαρό τους), μεταπτυχιακοί που έφτυσαν αίμα για να πάρουν πτυχίο και θεωρούν αδικία να αντιγράφουν οι άλλοι, μεταπτυχιακοί που αντέγραφαν ως προπτυχιακοί και "συμμορφώθηκαν" θεωρώντας το "κακό", μεταπτυχιακοί που αντέγραφαν ως προπτυχιακοί και δε "συμμορφώθηκαν" ποτέ και κυρίως -αυτό το επιβεβαιώνω- αποσπασμένοι καθηγητές (ακόμα και ασχέτων ειδικοτήτων) στο πανεπιστήμιο που είναι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργούν ως δημόσιοι υπάλληλοι. ;D Απ'όλα έχει ο μπαξές!
-
Έχεις δίκιο, μήπως και σταματήσει το ξεκατίνιασμα των φιλοσοφικών!! ;D ;D ;D
Εμείς ευτυχώς είχαμε και κάποια παιδιά του μεταπτυχιακού που αναγνώριζαν ότι ορισμένοι καθηγητές έκαναν πολύ δύσκολο το μάθημά τους και περνούσαν 5 στους 100 με ανώτατο βαθμό το 8 και μας βοηθούσαν λίγο να μη δώσουμε άσπρη κόλλα. Άλλωστε δεν υπήρχε περίπτωση να περάσουμε όπως και να είχε,επομένως δεν αδικούνταν κανείς!χιχιχι!! ;D ;D ;D Με τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου!! :) :)
-
ολα αυτα που λεμε περι διαφορες φιλολογικων τμηματων ειναι "εις ωτα μή ακουόντων", προσωπικα "ο γέγραφα,γεγραφα".Ομως, δεν εχουμε αναγκη απο τετοια γιατι "οι καιροι ου μενετοι"......
παιδια, να ρωτησω κατι ασχετο, ριχταρια για καναπεδες απο που θα παρω? εργενης και δεν ξερω (η απαντηση σας σε προσωπικο μνμ)
-
Άντε πάλι η ατέρμονη συζήτηση για το ποιος την έχει καλύτερη... τη σχολή! ::)
-
Φίλε Μάρκο αρχαιογνώστη, σε αυτό το topic που έγραψες να σου πουν για ριχτάρια άντε κανένα φιπιψοτόμαρο ή ιστορικοτόμαρο κατόπιν καλού γδαρσίματος θα λάβεις! ;D ;D ;D :P Συναδέλφισσες, σπεύσατε να συμβουλεύσετε τον εργένη, πού θα κάθεται να διαβάζει για τον ΑΣΕΠ;! Καρχαρία, μα πώς! Η "καθαρότητα"... μετράει! ;D ;D
-
Σόρρυ κιόλας, κάτι άλλο που πρόσεξα στην ψηφοφορία: Υπάρχει τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικών Επιστημών;! Πού;! Και γιατί πραγματικά δεν αναφέρεται το γνωστό σε όλους τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας; Ακόμα και το σκέτο της Ιστορίας; Διορθώστε τα βρε παιδιά!
-
Άντε πάλι η ατέρμονη συζήτηση για το ποιος την έχει καλύτερη... τη σχολή! ::)
;D ;D δεν ειναι τυχαιο οτι μονο οι φιλολογοι φιλολογουν περι ανωτερότητος της δικης τους σχολής ;D ;D
ειμαστε καπως ;D
-
Πράγματι!
Εγώ, πάντως, είμαι πολύ καθαρή... μόλις βγήκα από το μπάνιο! ;D
-
Πράγματι!
Εγώ, πάντως, είμαι πολύ καθαρή... μόλις βγήκα από το μπάνιο! ;D
Το δικο μου μπάνιο είναι καλύτερο..... ειχε δυσκολοτερες εξετάσεις ;D
-
Μήπως, έχουμε βγει από το ίδιο; Το ... πεντακάθαρο φιλολογικό της Αθήνας; ;)
-
τον καθηγητή τον κάνει η προσωπικη του ενασχόληση με το αντικείμενο μετά την αποφοίτηση του. Το πανεπιστήμιο λίγα προσφέρει αφού περισσότερο περιλαμβάνει γνώσεις γενικες Τελειωσα φπψ και ασχολουμαι χρονια με αρχαια και λατινικα ,πρωτα φροντιστηρια και μετα δημοσια εκπαιδευση. Μετά από τόσα χρονια ενασχολησης και πειρας μου φανεται αστειο το επιχειρημα περι ανώτερων και κατώτερων σχολών, αφού το πανεπιστημιο ειναι μια μακρινη αναμνηση . Όσο θα περνάνε τα χρόνια τόσο θα απομυθοποιειτε τον ρόλο του και θα βλέπετε ότι το βασικό είναι ή πείρα για να βελτιωθείτε και όχι πράγματα που μάθατε μόνο και μόνο για να περάσετε μία εξεταστική και πλέον σας θυμίζουν ελάχιστα, ενώ έχουν και μικρή σχέση με τα διδασκόμενα στο σχολείο. Λατινικά δεν έκανα καθόλου στο πανεπιστήμιο, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να τα διδάσκω άνετα ,αφου τα 50 κειμενα μαθαινονται για πλακα. Δεν θα με εσωζε το αντιστροφο και το μετρο του φιλολογικου που δεν το ζηταει κανενας στο σχολειο. Απο κει και περα ότι ελλειψεις ειχα τις κάλυψα με προσωπικο διάβασμα και δεν θεωρώ μετά από τόσα χρόνια ότι υστερώ κάτι από άλλους συναδέλφους. Την ύλη ειδικά του σχολείου την κατέχω άριστα στα περισσότερα μαθήματα και πανω σε αυτη κρινομαστε καθημερινα και όχι πανω στις ανουσιες και αχρηστες λςπτομερειες του πανεπιστημιου. Θυμηθειτε αυτα που σας λεω μετα 10 χρονια και τοτε θα γελατε με αυτα που σκεφτοσασταν παλια. Ο νεος αποφοιτος δικαιολογειται καπως να αεροβατει και να υπερεκτιμαει τον ρολο του παναεπιστημιου ,αφου δεν διαθετει αλλη πηγη γνωσεων αλλα ο παλιος ειναι αδιανοητο να κανει κατι τετοιο. Του φιλολογικου για να ειμαι δικαιος πραγματι κουραστηκαν περισσότερο αλλα αυτό δεν τους καθιστά και ανώτερους. Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι να φτάσεις να γίνεις πραγματικός καθηγητής και το πτυχιο του πανεπιστημιου απλώς σου δινει το δίπλωμα οδήγησης, ενώ είσαι αρχάριος ,απλώς για να ξανοιχτείς στο δρόμο και να μάθεις να οδηγείς με ασφάλεια μετά από κάμποσο χρόνο , ανάλογα με το ποσο χρόνο αφιερώνεις στο αυτοκίνητο κάθε μερα.
-
τον καθηγητή τον κάνει η προσωπικη του ενασχόληση με το αντικείμενο μετά την αποφοίτηση του. Το πανεπιστήμιο λίγα προσφέρει αφού περισσότερο περιλαμβάνει γνώσεις γενικες Τελειωσα φπψ και ασχολουμαι χρονια με αρχαια και λατινικα ,πρωτα φροντιστηρια και μετα δημοσια εκπαιδευση. Μετά από τόσα χρονια ενασχολησης και πειρας μου φανεται αστειο το επιχειρημα περι ανώτερων και κατώτερων σχολών, αφού το πανεπιστημιο ειναι μια μακρινη αναμνηση . Όσο θα περνάνε τα χρόνια τόσο θα απομυθοποιειτε τον ρόλο του και θα βλέπετε ότι το βασικό είναι ή πείρα για να βελτιωθείτε και όχι πράγματα που μάθατε μόνο και μόνο για να περάσετε μία εξεταστική και πλέον σας θυμίζουν ελάχιστα, ενώ έχουν και μικρή σχέση με τα διδασκόμενα στο σχολείο. Λατινικά δεν έκανα καθόλου στο πανεπιστήμιο, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να τα διδάσκω άνετα ,αφου τα 50 κειμενα μαθαινονται για πλακα. Δεν θα με εσωζε το αντιστροφο και το μετρο του φιλολογικου που δεν το ζηταει κανενας στο σχολειο. Απο κει και περα ότι ελλειψεις ειχα τις κάλυψα με προσωπικο διάβασμα και δεν θεωρώ μετά από τόσα χρόνια ότι υστερώ κάτι από άλλους συναδέλφους. Την ύλη ειδικά του σχολείου την κατέχω άριστα στα περισσότερα μαθήματα και πανω σε αυτη κρινομαστε καθημερινα και όχι πανω στις ανουσιες και αχρηστες λςπτομερειες του πανεπιστημιου. Θυμηθειτε αυτα που σας λεω μετα 10 χρονια και τοτε θα γελατε με αυτα που σκεφτοσασταν παλια. Ο νεος αποφοιτος δικαιολογειται καπως να αεροβατει και να υπερεκτιμαει τον ρολο του παναεπιστημιου ,αφου δεν διαθετει αλλη πηγη γνωσεων αλλα ο παλιος ειναι αδιανοητο να κανει κατι τετοιο. Του φιλολογικου για να ειμαι δικαιος πραγματι κουραστηκαν περισσότερο αλλα αυτό δεν τους καθιστά και ανώτερους. Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι να φτάσεις να γίνεις πραγματικός καθηγητής και το πτυχιο του πανεπιστημιου απλώς σου δινει το δίπλωμα οδήγησης, ενώ είσαι αρχάριος ,απλώς για να ξανοιχτείς στο δρόμο και να μάθεις να οδηγείς με ασφάλεια μετά από κάμποσο χρόνο , ανάλογα με το ποσο χρόνο αφιερώνεις στο αυτοκίνητο κάθε μερα.
Δε διαφωνώ μαζί σου ότι το προσωπικό διάβασμα κάνει τη διαφορά και η ποιότητα παιδείας που προσφέρεις ως εκπαιδευτικός, αλλά μην προσπερνάς ως ασήμαντο το γεγονός ότι για να περάσεις στο φιλολογικό πρέπει να γράψεις καλύτερα στις πανελλήνιες και ότι για να αποφοιτήσεις από το ίδιο τμήμα, πρέπει να ξεσκιστείς στο διάβασμα. Δε θεωρώ ότι είμαι ανώτερη από κανένα αλλά επίσης δεν θεωρώ ότι όλα πρέπει να εξισώνονται. Τότε γιατί υπάρχουν τα διαφορετικά τμήματα; Γιατί δεν εξεταζόμαστε όλοι στα ίδια και με τα ίδια κριτήρια; Αλλά μετά το πανεπιστήμιο και μετά από δέκα χρόνια, τι σημασία έχει αν τελέιωσες Φιλοσοφική ή Ιστορία και Εθνολογία Κέρκυρας ή Ευρωπαϊκών Σπουδών; Όλοι άνθρωποι είμαστε και όλοι μια σχολή τελειώσαμε. Ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του αλλά μην προβάλλεις τη δική σου ως τη σωστότερη με το τουπέ της αυθεντίας, γιατί θα έρθει η στιγμή που θα το συναντήσεις μπροστά σου. Και να προσθέσω και κάτι ακόμη: γιατί όλοι οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων όταν τους ρωτάς τι έχουν τελειώσει λένε φιλόλογοι και δε λένε ιστορικός ή αρχαιολόγος ή ΦΠΨ; Αναρωτήσου το αυτό. Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας; Και επαναλαμβάνω δε θεωρώ ότι είμαι ανώτερη από κανέναν αλλά θεωρώ ότι δεν είμαι ούτε υπεροπτική απέναντι στις απόψεις των άλλων, που δικαίωμά τους είναι ούτως ή άλλως.
-
Δε διαφωνώ μαζί σου ότι το προσωπικό διάβασμα κάνει τη διαφορά και η ποιότητα παιδείας που προσφέρεις ως εκπαιδευτικός, αλλά μην προσπερνάς ως ασήμαντο το γεγονός ότι για να περάσεις στο φιλολογικό πρέπει να γράψεις καλύτερα στις πανελλήνιες και ότι για να αποφοιτήσεις από το ίδιο τμήμα, πρέπει να ξεσκιστείς στο διάβασμα.
anantina,
μήπως είναι απόλυτο αυτό; Όλοι όσοι έχουν περάσει το φιλολογικό έχουν γράψει καλύτερα στις πανελλήνιες απ' όλους που έχουν περάσει στα άλλα τμήματα; Με ποιο κριτήριο ορίζεται ως δύσκολο ένα τμήμα (αν αυτό εννοείς με το "ξεσκιστείς"); Με κριτήριο το αν σε δυσκολεύουν τα μαθήματα, με κριτήριο το αν είναι απαιτητικό το τμήμα; Μήπως παίζουν ρόλο και οι κλίσεις που έχει ο κάθε φοιτητής; Προσωπικά με δυσκόλευαν αρκετά οι φιλοσοφίες και δεν με δυσκόλευαν/δυσκολεύουν τα αρχαία(ούτε σε επίπεδο κατεύθυνσης) και δεν είμαι κι ο μόνος. Είμαι απόφοιτος του τμήματος Φιλοσοφίας-Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας της Αθήνας .
Όλοι άνθρωποι είμαστε και όλοι μια σχολή τελειώσαμε. Ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του αλλά μην προβάλλεις τη δική σου ως τη σωστότερη με το τουπέ της αυθεντίας, γιατί θα έρθει η στιγμή που θα το συναντήσεις μπροστά σου.
Συμφωνώ. Με τη διαφορά όμως ότι κάθε τμήμα καλλιεργεί περισσότερο και καλύτερα κάποια αντικείμενα απ' ό,τι τα άλλα τμήματα. Τα παιδαγωγικά και οι ψυχολογίες του ΦΠΨ δεν γίνονται σε κανένα τμήμα όπως στα ΦΠΨ[παρενθετικά, για τη σύγχρονη Παιδαγωγική το μεγαλύτερο βάρος πέφτει στον παιδαγωγικό ρόλο του εκπαιδευτικού], ή οι ιστορίες όπως γίνονται στα Ιστορικά. Επιπροσθέτως, τη σχολή θα την τελειώσεις στα 22 . Για να γίνεις πλήρης εκπαιδευτικός θα χρειαστείς αρκετά βήματα ακόμη. Μου άρεσε αυτή η αναλογία του filologos100 στο τέλος της απάντησής του.
Και να προσθέσω και κάτι ακόμη: γιατί όλοι οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων όταν τους ρωτάς τι έχουν τελειώσει λένε φιλόλογοι και δε λένε ιστορικός ή αρχαιολόγος ή ΦΠΨ; Αναρωτήσου το αυτό. Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας;
Αν τους ρωτήσεις τι τμήμα έχουν τελειώσει, δε νομίζω ότι θα πουν φιλολογικό αν δεν το έχουν τελειώσει. Για το χώρο της εκπαίδευσης όμως όλοι είναι ΠΕ02 ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ. Στην αίτηση για τον ΑΣΕΠ θα δηλώσεις φιλόλογος.
Οι ιστορικοί ή οι του Φιλοσοφικού στα σχολεία δεν κάνουν μόνο ιστορία ή φιλοσοφία αντίστοιχα, αλλά όλα τα φιλολογικά μαθήματα. Τέλος, για κάποιον που δεν ξέρει λεπτομέρειες για τα διάφορα τμήματα, μάλλον δεν τον ενδιαφέρει αν τέλειωσες αρχαιολόγος ή ψυχολογικό , αλλά τι μαθήματα μπορείς να διδάξεις στο σχολείο.
-
Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι να φτάσεις να γίνεις πραγματικός καθηγητής και το πτυχιο του πανεπιστημιου απλώς σου δινει το δίπλωμα οδήγησης, ενώ είσαι αρχάριος ,απλώς για να ξανοιχτείς στο δρόμο και να μάθεις να οδηγείς με ασφάλεια μετά από κάμποσο χρόνο , ανάλογα με το ποσο χρόνο αφιερώνεις στο αυτοκίνητο κάθε μερα.
σωστός!! ακομα και αν οδηγας χρονια ενα συγκεκριμενο αυτοκινητο , δε σε κανει αυτοματα καλό οδηγό σε όλους τους τυπους των αυτοκινητων μικρων και μεγαλων!
-
annantina, το ιστορίας και εθνολογίας είναι στην Κομοτηνή. Στην Κέρκυρα είναι το ιστορίας. Εγώ τελείωσα το πρώτο. Σε όποιον έλεγα ότι τελείωσα ιστορικός, μου απαντούσαν:"Δηλαδή φιλόλογος στο σχολείο". Τί να έλεγα στον κόσμο; Μηηηη!! Αυτόν τον ιερό τίτλο δεν τον αξίζω!
Ως επιστήμονας είμαι ιστορικός. Το υπουργείο έκανε ένα κλάδο για τα ανθρωπιστικά-θεωρητικά μαθήματα υπό το γενικό τίτλο ΠΕ02 Φιλολόγων. Για αυτό λέμε φιλόλογοι και ο κόσμος μας αποδέχεται ως φιλολόγους! Με τον τίτλο αυτό πορεύονται όλοι οι απόφοιτοι των φιλοσοφικών, εαν ασχοληθούν με την εκπαίδευση. Ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 1984 η φιλοσοφική ήταν ενιαία και στο τρίτο έτος οι φοιτητές επέλεγαν κατεύθυνση αλλά όλοι έβγαιναν φιλόλογοι. Σήμερα κολλάμε στον τίτλο, γιατί υπάρχουν ξεχωριστά τμήματα! Ας μην ξεχνάμε ότι φιλολογία, ιστορία, φιλοσοφία και παιδαγωγικά είναι αλληλένδετες επιστήμες και η πρώτη είναι βοηθητική επιστήμη της δεύτερης! Και στην τελική βρε παιδιά σε σχολεία θα διδάξουμε! Δηλαδή εσείς της φιλολογίας δεν μπορείτε να κάνετε μία απλή ανάλυση σχολικής πηγής στο μάθημα της ιστορίας; Όσα διδαχτήκαμε στο πανεπιστήμιο δεν ήταν εφόδια για τη σταδιαδρομία μας στην εκπαίδευση αλλά για την επιστημονική μας κατάρτιση! Τα πανεπιστήμια βγάζουν επιστήμονες, όχι καθηγητές της δευτεροβάθμιας!
ΥΓ. Επαναλαμβάνω ότι στη σχολή μου είχα υποχρεωτικά μαθήματα τα αρχαία, λατινικά, βυζαντινή φιλολογία, νεοελληνική φιλολογία ΚΑΙ ελληνική παλαιογραφία, που είναι μάθημα της φιλολογίας και μάλιστα του κλασικού (νομίζω...)!
-
Για μένα, όπως έχω ξαναπεί, μακράν το πιο δύσκολο τμήμα είναι το Ιστορικό- Αρχαιολογικό. Εγώ μια αρχαιολογία είχα και έκανα αμάν να την περάσω, πού να ήμουν σε αυτή τη σχολή. Χμμμ, ακόμη εκεί θα ήμουν! ::)
Η φιλολογία θα ήταν, κατά την άποψή μου, πολύ πιο ενδιαφέρουσα σχολή, αν δε μας ζάλιζαν τα αυ(φ)τιά με όλες αυτές τις ανούσιες λεπτομέρειες και τις σελίδες επί σελίδων για το μέτρο και το κριτικό υπόμνημα. Αντιθέτως, μας άφησαν τελείως γυμνούς από εφόδια χρήσιμα για το σχολείο, πχ καμία μέριμνα ή οδηγία για τη διδασκαλία της έκθεσης, καμία τεχνική προσπέλασης αγνώστου. Ωραία, έκανα αντίστροφο και στα αρχαία και στα λατινικά... οπότε; Μπορώ, αν δεν παλέψω μόνη μου, να αντεπεξέλθω στη διδασκαλία των σχολικών μαθημάτων, επειδή κάποιος κάπου κάποτε στο πανεπιστήμιο μάς ... έπρηξε με το αν η συλλαβή είναι μακρόχρονη ή βραχύχρονη ???
Εν ολίγοις, η φιλολογία είναι σαφώς πολύ δύσκολη σχολή. Αλλά... ηλιθιωδώς και σκουριασμένα δύσκολη και όχι επειδή σου μαθαίνει κάτι ουσιαστικά δύσκολο! Και είναι κρίμα μια σχολή, ειδικά το κλασικό, που ασχολείται με ένα τόσο ενδιαφέρον αντικείμενο, να αναλώνεται σε τόσο επουσιώδη για την εκπαίδευση στοιχεία.
-
Εγω τελειωσα το ιστοριας αρχαιολογίας απθ - ειναι το τμημα που απουσιάζει απο την ψηφοφορία-με κατευθυνση αρχαιολογία ,πραγματικα πολυ ενδιαφερουσα σχολη αλλα οι καθηγητές απογοητευτικοι στην πλειοψηφία τους .Αυτο που καταλαβα όταν αρχισα να διδασκω είναι οτι καμμια σχεση ή σχεδον καμμια δεν ειχαν οσα πηρα απο τη σχολη με αυτα που ζητουσε η εκπαίδευση και τοτε αρχισε άλλος μαραθώνιος διαβασματος που ακομη δεν τελειωσε.Παραδεχομαι οτι η σχολη δε μου εδωσε τιποτε ιδιαιτερο για τα αρχαια , τα λατινικα ,τη λογοτεχνια ,εκει μετρησε και μετρα το προσωπικο διαβασμα ,νομιζω ομως οτι εφοσον μας προοριζουν για φιλολογους οφειλουν να μεριμνουν και για τα αντιστοιχα μαθηματα της εκπαιδευσης ,γιατι αν καποιος δε μελετησει πολυ αδυνατει να διδαξει μαθηματα εκτος κλαδου ,συνανταται δε και το φαινομενο καποιοι συναδελφοι να επιλεγουν μαθηματα και να μη γνωριζουν πχ αρχαια ή λατινικα ή ιστορία .Προσωπικα ο Ασεπ με βοηθησε πολυ να συμπληρωσω γνωσεις και κενα και πραγματικα το μονο ευχαριστο ήταν το διαβασμα.Παντως σε καθε περιπτωση πρεπει να αρεσει σε καποιον το διαβασμα για να ασχοληθει με τα αντικειμενα μας.
-
Προτείνω να κλειδώσουν τα θέματα που μόνο τσακωμούς προκαλούν...Ειχαμε τους της φιλολογίας και τώρα που σώπασαν έχουμε τους ΦΠΨίδες...Έλεος πια..
Ή καλύτερα να μην κλειδώσουν...Φαγωθείτε εσείς ενώ όσοι δε συμμετέχουμε σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις θα διαβάζουμε.Είναι δύσκολοι οι καιροί...θα είναι περιορισμένες κ οι θέσεις....κάπως πρέπει να απασχολήσουμε μερικούς μήπως μειωθεί και ο ανταγωνισμός!
Μάρκο πέρνα μια βόλτα από ικέα ή praktiker...Εκεί έχει αρκετά "εργένικα"!
-
τον καθηγητή τον κάνει η προσωπικη του ενασχόληση με το αντικείμενο μετά την αποφοίτηση του. Το πανεπιστήμιο λίγα προσφέρει αφού περισσότερο περιλαμβάνει γνώσεις γενικες Τελειωσα φπψ και ασχολουμαι χρονια με αρχαια και λατινικα ,πρωτα φροντιστηρια και μετα δημοσια εκπαιδευση. Μετά από τόσα χρονια ενασχολησης και πειρας μου φανεται αστειο το επιχειρημα περι ανώτερων και κατώτερων σχολών, αφού το πανεπιστημιο ειναι μια μακρινη αναμνηση . Όσο θα περνάνε τα χρόνια τόσο θα απομυθοποιειτε τον ρόλο του και θα βλέπετε ότι το βασικό είναι ή πείρα για να βελτιωθείτε και όχι πράγματα που μάθατε μόνο και μόνο για να περάσετε μία εξεταστική και πλέον σας θυμίζουν ελάχιστα, ενώ έχουν και μικρή σχέση με τα διδασκόμενα στο σχολείο. Λατινικά δεν έκανα καθόλου στο πανεπιστήμιο, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να τα διδάσκω άνετα ,αφου τα 50 κειμενα μαθαινονται για πλακα. Δεν θα με εσωζε το αντιστροφο και το μετρο του φιλολογικου που δεν το ζηταει κανενας στο σχολειο. Απο κει και περα ότι ελλειψεις ειχα τις κάλυψα με προσωπικο διάβασμα και δεν θεωρώ μετά από τόσα χρόνια ότι υστερώ κάτι από άλλους συναδέλφους. Την ύλη ειδικά του σχολείου την κατέχω άριστα στα περισσότερα μαθήματα και πανω σε αυτη κρινομαστε καθημερινα και όχι πανω στις ανουσιες και αχρηστες λςπτομερειες του πανεπιστημιου. Θυμηθειτε αυτα που σας λεω μετα 10 χρονια και τοτε θα γελατε με αυτα που σκεφτοσασταν παλια. Ο νεος αποφοιτος δικαιολογειται καπως να αεροβατει και να υπερεκτιμαει τον ρολο του παναεπιστημιου ,αφου δεν διαθετει αλλη πηγη γνωσεων αλλα ο παλιος ειναι αδιανοητο να κανει κατι τετοιο. Του φιλολογικου για να ειμαι δικαιος πραγματι κουραστηκαν περισσότερο αλλα αυτό δεν τους καθιστά και ανώτερους. Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι να φτάσεις να γίνεις πραγματικός καθηγητής και το πτυχιο του πανεπιστημιου απλώς σου δινει το δίπλωμα οδήγησης, ενώ είσαι αρχάριος ,απλώς για να ξανοιχτείς στο δρόμο και να μάθεις να οδηγείς με ασφάλεια μετά από κάμποσο χρόνο , ανάλογα με το ποσο χρόνο αφιερώνεις στο αυτοκίνητο κάθε μερα.
Δε διαφωνώ μαζί σου ότι το προσωπικό διάβασμα κάνει τη διαφορά και η ποιότητα παιδείας που προσφέρεις ως εκπαιδευτικός, αλλά μην προσπερνάς ως ασήμαντο το γεγονός ότι για να περάσεις στο φιλολογικό πρέπει να γράψεις καλύτερα στις πανελλήνιες και ότι για να αποφοιτήσεις από το ίδιο τμήμα, πρέπει να ξεσκιστείς στο διάβασμα. Δε θεωρώ ότι είμαι ανώτερη από κανένα αλλά επίσης δεν θεωρώ ότι όλα πρέπει να εξισώνονται. Τότε γιατί υπάρχουν τα διαφορετικά τμήματα; Γιατί δεν εξεταζόμαστε όλοι στα ίδια και με τα ίδια κριτήρια; Αλλά μετά το πανεπιστήμιο και μετά από δέκα χρόνια, τι σημασία έχει αν τελέιωσες Φιλοσοφική ή Ιστορία και Εθνολογία Κέρκυρας ή Ευρωπαϊκών Σπουδών; Όλοι άνθρωποι είμαστε και όλοι μια σχολή τελειώσαμε. Ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του αλλά μην προβάλλεις τη δική σου ως τη σωστότερη με το τουπέ της αυθεντίας, γιατί θα έρθει η στιγμή που θα το συναντήσεις μπροστά σου. Και να προσθέσω και κάτι ακόμη: γιατί όλοι οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων όταν τους ρωτάς τι έχουν τελειώσει λένε φιλόλογοι και δε λένε ιστορικός ή αρχαιολόγος ή ΦΠΨ; Αναρωτήσου το αυτό. Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας; Και επαναλαμβάνω δε θεωρώ ότι είμαι ανώτερη από κανέναν αλλά θεωρώ ότι δεν είμαι ούτε υπεροπτική απέναντι στις απόψεις των άλλων, που δικαίωμά τους είναι ούτως ή άλλως.
Από όσα μας γράφεις δυστυχώς φαίνεται διάχυτη η υπεροψία σου όπως και πολλά άλλα που κουβαλούν ορισμένοι απόφοιτοι φιλολογίας. :-X
Το ίδιο το κράτος και το υπουργείο δίνει το δικαίωμα στους αποφοίτους των φιλοσοφικών να λέγονται φιλόλογοι,ανεξάρτητα από το τμήμα που τελείωσαν. Δηλαδή πως να λεγόμαστε όταν κάνουμε φιλολογικά,φιλοσοφίες,ιστορίες; ??? Και επίσης,θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι βάσεις διαμορφώνονται από διάφορους παράγοντες που δεν σχετίζονται μόνο με την ποιότητα της σχολής,αλλά με την τοποθεσία της σχολής (κέντρο ή περιφέρεια), με τα εργασιακά δικαιώματα,με την αγορά εργασίας,κ.α.
Τέλος,θεωρώ πως σε κανένα τμήμα φιλοσοφικής δεν υπάρχει αντιστοιχία των μαθημάτων του πανεπιστημίου με αυτών που διδάσκονται στα σχολεία. Γι'αυτό μετά τρέχουμε ΟΛΟΙ (εννοώ απόφοιτοι όλων των τμημάτων) σε πανεπιστημιακά φροντιστήρια για να δώσουμε ΑΣΕΠ για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αν ήταν αλλιώς, οι αριστούχοι απόφοιτοι της φιλολογίας θα αρίστευαν και στο γνωστικό αρχαίων,οι ιστορικοί στης ιστορίας και οι ΦΠΨίτες στο σχέδιο μαθήματος και στα ψυχοπαιδαγωγικά. Κάτι τέτοιο δε συμβαίνει αν δεν στρωθούμε όλοι στο διάβασμα γιατί όλοι κάπου υστερούμε.
Το πρόβλημα και η όλη συζήτηση γίνεται για ένα μόνο λόγο και ας μη μασάμε τα λόγια μας: για το διορισμό. Γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί απόφοιτοι φιλοσοφικών που εντάσσονται όλοι στην ίδια γενική κατηγορία ΠΕ02 και διεκδικούν θέσεις στο δημόσιο σχολείο. Αν δεν ήταν αυτό το ζόρι μας δεν θα είχε κανένας πρόβλημα ακόμα και αν οι μαθηματικοί λέγονταν φιλολογοι! Γιατί η ίδια συζήτηση ξεκίνησε όταν ακούστηκε κάτι για φιλολόγους από το ΕΑΠ. Εκεί άρχισαν οι συζητήσεις περί ανωτερότητας σχολών και τι έκαναν αυτοί σε σχέση με μας κλπ.
Και επειδή θέλω να "την πω" ;D ;D σε ορισμένους που η μύτη είναι πολύ ψηλά, στους καιρούς μας τί λέτε να νοιάζει περισσότερο τους γονείς; Να πάρουν έναν καθηγητή απόφοιτο φιλολογίας ή ιστορίας ή φιλοσοφίας που θα τον ενδιαφέρει μόνο να μάθουν τα παιδιά για τον Πελοποννησιακό ή ταυτοπροσωπία και τριτόκλιτα και την αλληγορία του σπηλαίου, ή κάποιον με ψυχοπαιδαγωγική κατάρτιση που θα πει στο παιδί του με τρόπο κατάλληλο αυτά που πρέπει; Αυτό για όποιον θέλει αντιπαράθεση για το ποιοι απόφοιτοι θα πρεπει να είναι στις τάξεις. :-X
Να διευκρινίσω ότι δεν ήθελα να θίξω κανέναν αλλά ορισμένοι μας έχουν τρελάνει με τις γνώσεις και την ανωτερότητα της καλύτερης σχολής τους! Κι εγώ ΦΠΨ τέλειωσα αλλά δε μου εγγυάται κανείς ότι θα τα πάω καλά με τους μαθητές μέσα στην τάξη γιατί έκανα 10 παιδαγωγικά παραπάνω στη σχολή και έμαθα για τη Μοντεσσόρι, τον Πιαζέ και τον Ντιούι!! 8)
Ας καταλάβουμε επιτέλους ότι αλλού κρινόμαστε και όχι από το τι γράφει το πτυχίο που πήραμε και να σταματήσουμε το ξεκατίνιασμα. ;) Ας ξοδέψουμε ενέργεια για να διεκδικήσουμε άλλα πράγματα,υπάρχουν τόσα προβλήματα στον κλάδο και στην εκπαίδευση γενικότερα!!
-
Το θεμα ειναι οτι κουραστηκαμε να τελειωσουμε μια σχολη και δουλεια δεν βρισκουμε!Καθε χρονο αποφοιτουν χιλαιδες και το Υπουργειο Παιδειας αντι να λαβει μετρα για την πληθωρα των φιλολογων καθεται και ασχολειται με ανουσια ζητηματα.Είναι κριμα το αντικειμενο μας να εξευτελιζεται και να υποβαθμιζεται.Μια ζωη ειμαστε στα θρανια για ν' αποδειξουμε τι??Αν θελουν να κρινουν ας μας δουν στην πραξη!
-
Το θεμα ειναι οτι κουραστηκαμε να τελειωσουμε μια σχολη και δουλεια δεν βρισκουμε!Καθε χρονο αποφοιτουν χιλαιδες και το Υπουργειο Παιδειας αντι να λαβει μετρα για την πληθωρα των φιλολογων καθεται και ασχολειται με ανουσια ζητηματα.Είναι κριμα το αντικειμενο μας να εξευτελιζεται και να υποβαθμιζεται.Μια ζωη ειμαστε στα θρανια για ν' αποδειξουμε τι??Αν θελουν να κρινουν ας μας δουν στην πραξη!
σε φιλελευθερη κοινωνια ζουμε. Δε νομίζω οτι ευθυνεται το κάθε υπουργειο για τις επαγγελματικες επιλογες μας, δηλαδη εαν το 90% επελεγε να τελειώσει φιλολογια ήταν το υπουργειο υποχρεωμενο να μας διορισει όλους; ; ; θα μου πεις ίσως θα έπρεπε να μειωσει τους εισακτεους. Σωστό, αλλα και πάλι η εισαγωγη πολλων στις σχολες εξυπηρετει άλλους στοχους. Το ζητημα ειναι οτι δεν εχουν μια ενιαια ορθολογικη πολιτικη στους διορισμους. Σε καθε κυβερνηση αλλαζουν τους νόμους όπως θεωρουν οιί διοι συμφεροτερο με αποτελεσμα να ταλαιπωρουν τοσο κόσμο
-
για να περάσεις στο φιλολογικό πρέπει να γράψεις καλύτερα στις πανελλήνιες και ότι για να αποφοιτήσεις από το ίδιο τμήμα, πρέπει να ξεσκιστείς στο διάβασμα.
Αναντίνα, αυτοί δηλαδή που είχαν περάσει παλιότερα στο ΦΠΨ ή στο Ιστορίας - Αρχαιολογίας με βάση 18+ συγκρίνονται με αυτούς που εισάγονται στο Φιλολογίας σήμερα; Και επιπλέον αυτοί που περνάνε σήμερα με πολλά μόρια στο ΦΠΨ δεν είναι καλύτεροι από εκείνους που περνάνε οριακά στο Φιλολογίας; Και ακόμα αυτοί που περνάνε στο ΦΠΨ Αθήνας ή ΑΠΘ δεν είναι καλύτεροι από τους περισσότερους που εισάγονται στα τμήματα Φιλολογίας περιφέρειας, όπως Ιωαννίνων, Κρήτης, Θράκης, Πελοποννήσου (σύμφωνα με τις επίσημες βάσεις ΑΕΙ 2009);
Τότε γιατί υπάρχουν τα διαφορετικά τμήματα;
Τελικά, χρειάζονται οι γνώσεις ιστορίας της εκπαίδευσης (βασικό μάθημα κατευθύνσεων Παιδαγωγικής) στους κόλπους των ΠΕ02, γιατί πολλοί αγνοούν τα στοιχειώδη. Τα έχω χιλιογράψει σε πολλά topics εδώ και καιρό, με ιδιαίτερη χαρά βλέπω συναδέλφους (nikgre) να γράφουν κι εκείνοι και για την ενιαία Φιλοσοφική και για το συμβατικό όρο "φιλόλογος" της εκπαίδευσης, που επιλέχθηκε να μας προσδιορίζει όλους! Το μόνο που θα γράψω είναι ότι κάθε επιστήμη χρειάζεται τον ακαδημαϊκό της χώρο, το τμήμα που τη θεραπεύει. Δεν υπάρχουν προνομιούχες επιστήμες, όπως η Φιλολογία, που θα έχουν πανεπιστημιακό τμήμα, ενώ άλλες ανθρωπιστικές, όπως η Αρχαιολογία, η Παιδαγωγική κλπ. δεν μπορούν να έχουν το ίδιο δικαίωμα. Το πανεπιστήμιο και τα τμήματά του αυτήν την αποστολή έχουν: να καλλιεργούν επιστήμες.
γιατί όλοι οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων όταν τους ρωτάς τι έχουν τελειώσει λένε φιλόλογοι και δε λένε ιστορικός ή αρχαιολόγος ή ΦΠΨ; Αναρωτήσου το αυτό. Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας;
Ό,τι πιο άκυρο έχω διαβάσει το τελευταίο διάστημα. Με συγχωρείς, Αναντίνα, πόσες φορές εδώ μέσα έχουμε γράψει για το τμήμα που αποφοίτησε ο καθένας μας; Άλλος ότι είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ, άλλος ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΣ, άλλος ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ κοκ. Ακόμα και οι πτυχιούχοι των τμημάτων Φιλολογίας γράφουν "ΚΛΑΣΙΚΟΣ", "ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΣ" κλπ., ανάλογα με την επιστημονική ειδίκευση του καθενός. Μη γράφονται, λοιπόν, ανυπόστατα πράγματα. Επομένως αυτή η καραμέλα περί του τίτλου μας "φιλόλογος", αυτού του συμβατικού όρου για τους ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ των ανθρωπιστικών μαθημάτων ας σταματήσει. Δεν υπήρχε ο όρος "φιλόλογος", πριν ιδρυθεί καν η επιστήμη της Φιλολογίας;! Δε γράφεται σε φιλοσοφικά κείμενα (του Πλάτωνα) με τη σημασία αυτού που αγαπά το λόγο, τη μόρφωση;! Καταλάβετέ το: ΔΕΝ αναφέρεται ΜΟΝΟ σε εσάς τους πτυχιούχους τμημάτων Φιλολογίας. Απλά συνέπεσε η ονομασία του τμήματός σας με την καθηγητική ιδιότητα όλων μας! Και ξαναγράφω: συνάδελφοι, ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε αντικατάσταση του όρου. Έτσι, για να ηρεμήσουν κάποτε τα πνεύματα και να αφοσιωθούμε σε πιο ουσιώδη θέματα!
Προτείνω να κλειδώσουν τα θέματα που μόνο τσακωμούς προκαλούν...Ειχαμε τους της φιλολογίας και τώρα που σώπασαν έχουμε τους ΦΠΨίδες...Έλεος πια..
Maryk, δεν κατάλαβα, σε ενοχλεί να γράφεται ο αντίλογος των ΦΠΨ; Δηλαδή να αφιερώνουμε λίγο χρόνο στο pde για να διαβάζουμε το κόμπλεξ και τα υποτιμητικά σχόλια κάποιων φοιτητών/πτυχιούχων τμήματος Φιλολογίας;! Έλεος! Τόσο καιρό που γράφονταν αυτά δεν είδα να ζητάς να κλειδωθεί το topic (λογοκρισία;!) ή να μαζευτούν οι "Καθαροί"! Σε παρακαλώ, λοιπόν, πήγαινε να διαβάσεις (εσύ το έγραψες) και άσε εμάς -που διαβάσαμε και δε χρειάζεται άλλο- να υπερασπιζόμαστε τις δίκαιες θέσεις μας.
ΥΓ: Syrrahm, συμφωνώ σε αυτά που έγραψες. Αναστασία86, σωστά έθιξες την πηγή του κακού, γι'αυτό κάποιοι "λυσσάνε" για διαχωρισμούς και κουραφέξαλα! Καρχαρία, μου θύμισες τις ψηφίδες σε εξετάσεις
-
Νομιζω οτι εξισου΄΄αν οχι μεγαλυτερη΄΄σημασια εχει σε ποια πολη τελειωσες.Εγω τελειωσα Φιλολογια ΑΠΘ κι εχω δει προγραμματα σπουδων Φιλολογιων επαρχιακων πολεων που ειναι ο.τι να ναι απλα για να γεμιζουν ωρες.Το ΦΠΨ του ΑΠΘ σιγουρα ειχε καλυτερο επιπεδο.Για να μη μιλησω για το επιπεδο των εισακτεων.Κατι τετοια απαξιωσαν τον κλαδο μας.
-
Η πόλη είναι που κάνει το σωστό επιστήμονα; Ωραίες απόψεις έχετε ορισμένοι,μπράβο. Δηλαδή αν είναι έτσι,να στέλνουμε όλοι τα παιδιά μας σε σχολεία των μεγάλων κέντρων και να κλείσουν αυτά της περιφέρειας γιατί εκεί πάνε οι χειρότεροι!! Συνειδητοποιείτε τί λέτε; Κάποτε όλα είχαν καλύτερο επίπεδο, γιατί ήταν καλύτερη η ποιότητα της κοινωνίας γενικώς αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Πόσοι γιατροί έχουν βγει από το ΑΠΘ και δεν ξέρουν τι τους γίνεται; Πόσοι φιλόλογοι βγάζουν το ΑΠΘ και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα γιατί είχαν τόσο δύσκολα μαθήματα και τόσο απαιτητικούς καθηγητές που το μόνο που ήθελαν ήταν να περάσουν το μάθημα να γλιτώσουν; Η αλήθεια για τις δύσκολες και φημισμένες σχολές είναι ΚΑΙ αυτή για όσους δεν την βλέπουν ή μάλλον εθελοτυφλούν. Για να μη μιλήσω για τα υψηλόβαθμα πτυχία κάποιων με διασυνδέσεις. :-X Φτάνει πια η υπεροψία και το ψώνισμα! Εγώ το ΦΠΨ Ιωαννίνων έβγαλα και το Πανεπιστήμιο έχει αξιολογότατους καθηγητές με μεγάλο συγγραφικό έργο και έρευνα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Δηλαδή έπρεπε ντε και καλα να έχω τον Μπαμπινιώτη καθηγητή για να πω ότι έβγαλα καλή σχολή και ξέρω πέντε πράγματα για να διδάξω σωστά; Τι πράγματα είναι αυτά ρε παιδιά,αν είναι δυνατόν!! Εκπαιδευτικοί να σκέφτονται έτσι, ορίστε η σαπίλα και η κατάντια του κλάδου! Μπράβο μας!! Καλά μας κάνει η Διαμάντω και μας στέλνει για εξετάσεις και πιστοποιητικά επάρκειας, αφού τρωγόμαστε μεταξύ μας λόγω της ανασφάλειάς μας για το ποιός είναι καλύτερος!
Άλλα θα μετρήσουν μέσα στην τάξη όχι η παπυρολογία και οι ανασκαφές του ιστορικού,ούτε οι Εκάβες και οι γλωσσολογίες της φιλολογίας ούτε ο
-
Κα λα τωρα εσυ αυτο καταλαβες ο.τι ειπα η μου κανεις πλακα΄΄Δεν παιζεστε μερικοι,προφανως κανεις ο.τι δεν καταλαβαινεις για να πυροδοτησεις την ατμοσφαιρα
-
Κα λα τωρα εσυ αυτο καταλαβες ο.τι ειπα η μου κανεις πλακα΄΄Δεν παιζεστε μερικοι,προφανως κανεις ο.τι δεν καταλαβαινεις για να πυροδοτησεις την ατμοσφαιρα
Κατάλαβα αυτό ακριβώς που διάβασα και πάνω σε αυτά σου απάντησα. Αν εννοείς κάτι διαφορετικό από αυτό που έγραψες εδώ είμαι για να μου απαντήσεις,αν έχεις διάθεση να μας εξηγήσεις. Και καμιά πρόθεση δεν έχω να πυροδοτήσω την ατμόσφαιρα,το ακριβώς αντίθετο θέλω και φαίνεται στα μηνύματά μου νομίζω. :)
-
Ενω εσεις συγκρινατε σχολες με διαφορετικο περιεχομενο εγω επεσημανα τις διαφορες μεταξυ σχολων που υποτιθεται οτι θα επρεπε να εχουν και κοινο περιεχομενο και κοινο επιπεδο κι ομως δεν εχουν.π.χ οι Φιλολογιες μεταξυ του.πρεπει να παραδεχθεις πως το επιπεδο των Παν/μιων μας διαφερει κι αυτο προφανως δεν ειναι θεμα πολης αλλα του ιδιου του Παν/μιου ως πανεπιστημιακης κοινοτητας.Τωρα το αν βγαινουν μονο καλοι απο το ΑΠΘ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ απο τις επαρχιες δεν το κρινω καν ως επιχειρημα.Τελος παντων δουλευω αρκετα χρονια και τα χω ξεπερασει κατα πολυ αυτα γιατι ετυχα συναδελφους απ ολες τις κατηγοριες και ειδα οτι μετραν κι αλλα πραγματα.
-
Συνάδελφοι, κάθε τμήμα έχει τους καλούς, τους κακούς και... (όχι τους άσχημους) τους μέτριούς του! :) Αναστασία μου, νομίζω πως ο συνάδελφος giouvis συμφωνεί. Για παράδειγμα μπορεί το τμήμα Ιστορίας Ιονίου να είναι το τελευταίο -όσον αφορά στις βάσεις- τμήμα ΠΕ02, σίγουρα όμως θα έχει και φοιτητές που το σημείωσαν πρώτο στο μηχανογραφικό τους (λογικά από την Κέρκυρα ή τις γύρω περιοχές) και είχαν υψηλές επιδόσεις. Αυτοί προφανώς, όπως αποδεικνύουν και τα αποτελέσματα των πανελληνίων, έχουν καλύτερο γνωστικό υπόβαθρο από τον τελευταίο του τμήματος Φιλολογίας της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης, που παραδοσιακά έχουν τις υψηλότερες βάσεις. Έτσι, δεν παίζει ρόλο η πόλη. Οι βάσεις διαμορφώνονται από τις επιδόσεις των μαθητών. Η επιλογή όμως των τμημάτων από τους υποψηφίους εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Πάντως, το επίπεδο του προγράμματος σπουδών των τμημάτων είναι ανεξάρτητο των επιδόσεων των μαθητών και αξιολογείται με βάση άλλα κριτήρια.
-
Ενω εσεις συγκρινατε σχολες με διαφορετικο περιεχομενο εγω επεσημανα τις διαφορες μεταξυ σχολων που υποτιθεται οτι θα επρεπε να εχουν και κοινο περιεχομενο και κοινο επιπεδο κι ομως δεν εχουν.π.χ οι Φιλολογιες μεταξυ του.πρεπει να παραδεχθεις πως το επιπεδο των Παν/μιων μας διαφερει κι αυτο προφανως δεν ειναι θεμα πολης αλλα του ιδιου του Παν/μιου ως πανεπιστημιακης κοινοτητας.Τωρα το αν βγαινουν μονο καλοι απο το ΑΠΘ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ απο τις επαρχιες δεν το κρινω καν ως επιχειρημα.Τελος παντων δουλευω αρκετα χρονια και τα χω ξεπερασει κατα πολυ αυτα γιατι ετυχα συναδελφους απ ολες τις κατηγοριες και ειδα οτι μετραν κι αλλα πραγματα.
Σε αυτό έχεις δίκιο έτσι όπως το θέτεις και δεν διαφωνώ σε τίποτα, αλλά στο προηγούμενο μήνυμά σου δεν φαινόταν ξεκάθαρα η άποψη σου. :) Αφού το κράτος και το υπουργείο αφήνει τέτοιες ελευθερίες στα πανεπιστήμια πάντα θα υπάρχουν διαφορές στα προγράμματα σπουδών και στην κατάρτιση, αφού διαλέγουν να διδάξουν διαφορετικά πράγματα. Το σημαντικό όμως είναι πως σε γενικές γραμμές δεν υπάρχουν κραυγαλέες διαφορές στις περισσότερες σχολές και σημασία έχει να γίνεται σωστή δουλειά στους τομείς που έχουν επιλέξει να διδάξουν,οι οποίοι είναι σε πολλές περιπτώσεις κοινοί.
Ιωάννη, συμφωνούμε. ;)
-
Και για να ευθυμήσουμε (ή να λυπηθούμε...;!) με το κόμπλεξ κάποιων παιδιών σε σχέση με το θέμα μας, ρίξτε μια ματιά εδώ και κυρίως στο infos του group:
http://www.facebook.com/group.php?gid=86157903287&ref=mf
Μήπως εκεί που γράφουν περί προβληματικών τμημάτων έπρεπε να αυτοπροσδιοριστούν ως group προβληματικών ατόμων; Απαξιώ να γράψω οτιδήποτε άλλο για τέτοια όντα, έχω ήδη κάνει τις κινήσεις μου σχετικώς. Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτή η νοσηρή συμπεριφορά κάποιων δεν περιορίζεται στους κόλπους του PDE και πρέπει να σταματήσει επιτέλους! Τα συμπεράσματα δικά σας (μας).
-
Και για να ευθυμήσουμε (ή να λυπηθούμε...;!) με το κόμπλεξ κάποιων παιδιών σε σχέση με το θέμα μας, ρίξτε μια ματιά εδώ και κυρίως στο infos του group:
http://www.facebook.com/group.php?gid=86157903287&ref=mf
Μήπως εκεί που γράφουν περί προβληματικών τμημάτων έπρεπε να αυτοπροσδιοριστούν ως group προβληματικών ατόμων; Απαξιώ να γράψω οτιδήποτε άλλο για τέτοια όντα, έχω ήδη κάνει τις κινήσεις μου σχετικώς. Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτή η νοσηρή συμπεριφορά κάποιων δεν περιορίζεται στους κόλπους του PDE και πρέπει να σταματήσει επιτέλους! Τα συμπεράσματα δικά σας (μας).
Μήπως στο "για όλους υπάρχει μια θέση" του Wall βρίσκεται και η εξήγηση γι' αυτή την ιστορία;
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=mf&gid=86157903287
Μήπως , δηλαδή, το ότι κάποιοι του ΦΠΨ αριστεύουν στα αρχαία (και σε άλλα μαθήματα)του ΑΣΕΠ με αποτέλεσμα να διορίζονται και κάποιοι του κλασικού (που μπορεί να είναι και οι ίδιοι) αποτυγχάνουν παταγωδώς δίνει μια εξήγηση; Το γεγονός ότι δεν έχουν διδαχτεί επαρκή αριθμό μαθημάτων παιδαγωγικής, ψυχολογίας και φιλοσοφίας στα τμήματά τους (εφόσον δεν είναι από ΦΠΨ) δεν δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση αυτήν την κίνηση. Απορώ με το "common interest: philosophy" και τη φωτο του Πλάτωνα.
-
Και για να ευθυμήσουμε (ή να λυπηθούμε...;!) με το κόμπλεξ κάποιων παιδιών σε σχέση με το θέμα μας, ρίξτε μια ματιά εδώ και κυρίως στο infos του group:
http://www.facebook.com/group.php?gid=86157903287&ref=mf
Μήπως εκεί που γράφουν περί προβληματικών τμημάτων έπρεπε να αυτοπροσδιοριστούν ως group προβληματικών ατόμων; Απαξιώ να γράψω οτιδήποτε άλλο για τέτοια όντα, έχω ήδη κάνει τις κινήσεις μου σχετικώς. Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτή η νοσηρή συμπεριφορά κάποιων δεν περιορίζεται στους κόλπους του PDE και πρέπει να σταματήσει επιτέλους! Τα συμπεράσματα δικά σας (μας).
Επιτέλους! Ioannis εντόπισες το κλάδο των θεωρητικών των Illuminati! Οι καθαροί, μη προβληματικοί και πεφωτισμένοι ήρθαν στο φως, μετά τις έρευνες του προβληματικού Ioannis! Τώρα που τους βρήκαμε θα τους ξεμπροστιάσουμε στο Χαρδαβελλα!
-
Από όσα μας γράφεις δυστυχώς φαίνεται διάχυτη η υπεροψία σου όπως και πολλά άλλα που κουβαλούν ορισμένοι απόφοιτοι φιλολογίας. :-X
Καταρχάς,Αναστασία 86, από που φαίνεται ακριβώς η υπεροψία μου; Από το ότι είπα δυο φορές και τόνισα ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο από κανέναν; Εγώ απάντησα στον ειδήμονα fililogos 100 που έχει αντιληφθεί την πραγματικότητα που οι υπόλοιποι αγνοούμε και επιδεικτικά περιφρονεί τις απόψεις μας.
Το ίδιο το κράτος και το υπουργείο δίνει το δικαίωμα στους αποφοίτους των φιλοσοφικών να λέγονται φιλόλογοι,ανεξάρτητα από το τμήμα που τελείωσαν. Δηλαδή πως να λεγόμαστε όταν κάνουμε φιλολογικά,φιλοσοφίες,ιστορίες; ???
Αυτό σίγουρα δεν εναπόκειται στα χέρια μας αλλά στα χέρια των εκάστοτε κυβερνώντων και υπευθύνων.
Και επίσης,θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι βάσεις διαμορφώνονται από διάφορους παράγοντες που δεν σχετίζονται μόνο με την ποιότητα της σχολής,αλλά με την τοποθεσία της σχολής (κέντρο ή περιφέρεια), με τα εργασιακά δικαιώματα,με την αγορά εργασίας,κ.α.
Δηλαδή, όσοι τελείωσαν στην περιφέρεια δεν είναι ισάξιοι της πρωτεύουσας; Αυτό, δεν είναι ρατσισμός;
Και επειδή θέλω να "την πω" ;D ;D σε ορισμένους που η μύτη είναι πολύ ψηλά, στους καιρούς μας τί λέτε να νοιάζει περισσότερο τους γονείς; Να πάρουν έναν καθηγητή απόφοιτο φιλολογίας ή ιστορίας ή φιλοσοφίας που θα τον ενδιαφέρει μόνο να μάθουν τα παιδιά για τον Πελοποννησιακό ή ταυτοπροσωπία και τριτόκλιτα και την αλληγορία του σπηλαίου, ή κάποιον με ψυχοπαιδαγωγική κατάρτιση που θα πει στο παιδί του με τρόπο κατάλληλο αυτά που πρέπει; Αυτό για όποιον θέλει αντιπαράθεση για το ποιοι απόφοιτοι θα πρεπει να είναι στις τάξεις. :-X
Όσον αφορά το τελευταίο, η απάντησή μου είναι ότι ήμουν στους πρώτους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Και πάλι δεν θεωρώ ότι υπερέχω από τους υπόλοιπους. Διάβασα και αγωνίστηκα όπως όλοι.
Επομένως αυτή η καραμέλα περί του τίτλου μας "φιλόλογος", αυτού του συμβατικού όρου για τους ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ των ανθρωπιστικών μαθημάτων ας σταματήσει. Δεν υπήρχε ο όρος "φιλόλογος", πριν ιδρυθεί καν η επιστήμη της Φιλολογίας;! Δε γράφεται σε φιλοσοφικά κείμενα (του Πλάτωνα) με τη σημασία αυτού που αγαπά το λόγο, τη μόρφωση;! Καταλάβετέ το: ΔΕΝ αναφέρεται ΜΟΝΟ σε εσάς τους πτυχιούχους τμημάτων Φιλολογίας. Απλά συνέπεσε η ονομασία του τμήματός σας με την καθηγητική ιδιότητα όλων μας!
ioannis: Δεν ανέφερα το pde αλλά προσωπικές μου επαφές με αποφοίτους άλλων τμημάτων. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Όσο για την καραμελίτσα, την άποψή μου την είπα ήδη με τον τίτλο του πτυχίου του καθενός μας.
Αναντίνα, αυτοί δηλαδή που είχαν περάσει παλιότερα στο ΦΠΨ ή στο Ιστορίας - Αρχαιολογίας με βάση 18+ συγκρίνονται με αυτούς που εισάγονται στο Φιλολογίας σήμερα; Και επιπλέον αυτοί που περνάνε σήμερα με πολλά μόρια στο ΦΠΨ δεν είναι καλύτεροι από εκείνους που περνάνε οριακά στο Φιλολογίας; Και ακόμα αυτοί που περνάνε στο ΦΠΨ Αθήνας ή ΑΠΘ δεν είναι καλύτεροι από τους περισσότερους που εισάγονται στα τμήματα Φιλολογίας περιφέρειας, όπως Ιωαννίνων, Κρήτης, Θράκης, Πελοποννήσου (σύμφωνα με τις επίσημες βάσεις ΑΕΙ 2009);
Και θα το ξαναπώ, δεν συνέκρινα τα διάφορα τμήματα, μίλησα για τους αποφοίτους κάθε τμήματος και για το τι αναγράφει το πτυχίο του. Ούτε καν μπήκα στον κόπο να μιλήσω για τις διαφορές των βάσεων και των ετών εισαγωγής, γιατί δεν με ενδιαφέρει. Οι απαντήσεις σου στη συνέχεια δείχνουν ότι τελικά η υπεροψία δεν είναι δικό μου προνόμιο.
Και, κλείνοντας, έχω πολλούς φίλους από τα άλλα τμήματα της φιλοσοφικής που γνωρίζουν πολύ καλά αν τους υποτιμώ ή όχι. Και επίσης γνωρίζουν ότι θεωρώ όλους τους ανθρώπους ίσους στο να διεκδικήσουν το μέλλον τους και να αποδείξουν την αξία τους εντός και εκτός της τάξης. Αν κάποιοι θέλησαν να παρερμηνεύσουν αυτά που είπα, το μόνο που κατάφεραν εν τέλει ήταν να δείξουν τη δική τους εχθρικότητα απέναντι στους υπόλοιπους.
-
Syrrahm, είναι απαράδεκτο. Με το δημιουργό του group Νέαρχο Κουρσάρο (wow) είχα μια αναλυτικότατη αντιπαράθεση στον πίνακα συζητήσεων του group τους. Εξέθεσα τα επιχειρήματά μου και οι απαντήσεις του ήταν... αποστομωτικά ΑΚΥΡΕΣ, ώσπου στο τέλος μην έχοντας τι άλλο να πει ή να κάνει, έσβησε όλη τη συζήτηση και με blockαρε από το group τους, για να μην ξαναγράψω. Τώρα παρατηρώ πως έχει αποκλείσει τη δυνατότητα να γράψει κανείς στο wall τους, γιατί ακολούθησαν και αντέδρασαν κι άλλοι συνάδελφοι από τα 2 groups του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας, στα οποία είμαι διαχειριστής, κατόπιν προτροπής μου, αλλά και από τα τμήματα Ιστορίας που ακυρώνει. Μπορείτε να πάρετε μια γεύση από τη συζήτηση στην απάντηση προς το group τους: http://www.facebook.com/group.php?v=info&gid=212579050550
Syrrahm το ακόμα γελοίο είναι ότι κάτω από τη σκέπη της "Ελληνικής Φιλολογίας" έχουν και την Ιστορία και την Αρχαιολογία και τη Φιλοσοφία ακόμη και κατόπιν καταδικάζουν τα τμήματα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας. Αντίφαση;! Εξηγείται βέβαια, γιατί στην Κύπρο τη Φιλοσοφία την έχουν μαζί με τις Κλασικές Σπουδές! Άρα γράφουν οοό,τι τους συμφέρει!
;D ;D ;D Νικ ωωω ναι! Τους ανακάλυψα! Οι Απαστράπτοντες Πεντακάθαρ(τ)οι δεν είναι μύθος πια... Οι των προβληματικών τμημάτων λαοί εξεγέρθηκαν!!!
-
ioannis: Δεν ανέφερα το pde αλλά προσωπικές μου επαφές με αποφοίτους άλλων τμημάτων. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Όσο για την καραμελίτσα, την άποψή μου την είπα ήδη με τον τίτλο του πτυχίου του καθενός μας.
Anantina, εμμένεις στην άποψή σου με τρόπο που φανερώνει έκδηλα την απελπισία σου και την αδυναμία να κατανοήσεις τα ευνόητα. Ή μήπως κάνεις πώς δεν καταλαβαίνεις γιατί πολύ απλά δε σε συμφέρει; Μήπως ποτίστηκες τόσο με το φαρμάκι που σε τάισαν με το κουτάλι κατά τη διάρκεια των σπουδών σου στο... ιερό και πεντακάθαρο τμήμα σου; Δεν αναφέρεις ότι είσαι ανώτερη, όπως άλλοι συνάδελφοί σου, αλλά αφενός τους στηρίζεις με τη σιωπή και την ανοχή σου και αφετέρου το υπονοείς στις απαντήσεις σου, γράφοντας χαρακτηριστικά "Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας;". Οι εξυπνάδες κάποιων αλλού, δεν περνάνε. Τους τίτλους μας τους ξέρουμε και είμαστε υπερήφανοι γι'αυτούς, γιατί μοχθήσαμε για να τους κατακτήσουμε. Την καραμελίτσα όμως του τίτλου, πίσω από τον οποίο χρόνια τώρα κρύβεστε, για να καλύψετε τις ατέλειες και τις ελλείψεις σας, μια ταμπέλα σκουριασμένη, όσο και τα μυαλά εκείνων που διαιωνίζουν την εμπάθεια και το ρατσισμό προς τους άλλους, στραβώνοντάς σας αντί να σας φωτίσουν, την πιπιλάς. Φτύσ'την επιτέλους! Συνειδητοποίησε -μαζί με τους ομοίους σου- τι σημαίνει αυτός ο όρος, το μοναδικό σας προπύργιο να υποστηρίξετε τη νοσηρή σας καθαρότητα και ανωτερότητα, δεν είναι δύσκολο, μπορείς! Και κατάλαβε ότι εκτός από συναδέλφους σου καθηγητές φιλολόγους συζητάς με επιστήμονες ιστορικούς, αρχαιολόγους, παιδαγωγούς, φιλοσόφους. Αυτά γράφουν οι τίτλοι μας. Και αυτά ορίζουν οι Νόμοι του Κράτους μας. Αν δεν τους δέχεσαι, παρακαλώ, μπορείς να μετοικήσεις ανατολικότερα...
Ούτε καν μπήκα στον κόπο να μιλήσω για τις διαφορές των βάσεων και των ετών εισαγωγής, γιατί δεν με ενδιαφέρει. Οι απαντήσεις σου στη συνέχεια δείχνουν ότι τελικά η υπεροψία δεν είναι δικό μου προνόμιο.
Ό,τι δε σε συμφέρει το αγνοείς ή δεν ενδιαφέρεσαι να το μάθεις. Και σε όλα όσα σου γράψαμε 2 κουβέντες αόριστες βρήκες να γράψεις. Ποιες απαντήσεις μου στη συνέχεια;! Έτσι, έμαθες στο ιερό σου τμήμα να απαντάς, ώστε να καταλάβει ο συνομιλητής σου τι εννοείς;! Έτσι έγραψες και στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, για να διδάξεις τα παιδιά μας;! Γενικόλογα; Συγγνώμη, αλλά αυτήν την εντύπωση μου έδωσες η ίδια. Τίποτα δεν παρερμηνεύτηκε, μην προσπαθείς να μαζέψεις τώρα τα αμάζευτα. Ο συνάδελφος filologos100 εύστοχα έγραψε. Εσύ όμως έσπευσες να τον αποκαλέσεις ειρωνικά "ειδήμονα". Αν τα επιχειρήματα κάποιου φαντάζουν σε σένα "υπεροψία", μόνο και μόνο για να αποφύγεις τεχνηέντως να απαντήσεις (τι να γράψεις εξάλλου...), τότε λυπάμαι. Πάλι καλά πάντως που αποδέχεσαι βρε μερίδιο στην... υπεροψία! Τουλάχιστον έχεις αυτογνωσία! ;D Και δίπλα στα... προνόμια της υπεροψίας βάλε και την εχθρικότητα που κρύβεις και επιμελώς καλύπτεις.
-
ioannis: Δεν ανέφερα το pde αλλά προσωπικές μου επαφές με αποφοίτους άλλων τμημάτων. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Όσο για την καραμελίτσα, την άποψή μου την είπα ήδη με τον τίτλο του πτυχίου του καθενός μας.
Anantina, εμμένεις στην άποψή σου με τρόπο που φανερώνει έκδηλα την απελπισία σου και την αδυναμία να κατανοήσεις τα ευνόητα. Ή μήπως κάνεις πώς δεν καταλαβαίνεις γιατί πολύ απλά δε σε συμφέρει; Μήπως ποτίστηκες τόσο με το φαρμάκι που σε τάισαν με το κουτάλι κατά τη διάρκεια των σπουδών σου στο... ιερό και πεντακάθαρο τμήμα σου; Δεν αναφέρεις ότι είσαι ανώτερη, όπως άλλοι συνάδελφοί σου, αλλά αφενός τους στηρίζεις με τη σιωπή και την ανοχή σου και αφετέρου το υπονοείς στις απαντήσεις σου, γράφοντας χαρακτηριστικά "Μήπως τελικά τη μύγα την έχουν αυτοί και όχι οι απόφοιτοι της φιλολογίας;". Οι εξυπνάδες κάποιων αλλού, δεν περνάνε. Τους τίτλους μας τους ξέρουμε και είμαστε υπερήφανοι γι'αυτούς, γιατί μοχθήσαμε για να τους κατακτήσουμε. Την καραμελίτσα όμως του τίτλου, πίσω από τον οποίο χρόνια τώρα κρύβεστε, για να καλύψετε τις ατέλειες και τις ελλείψεις σας, μια ταμπέλα σκουριασμένη, όσο και τα μυαλά εκείνων που διαιωνίζουν την εμπάθεια και το ρατσισμό προς τους άλλους, στραβώνοντάς σας αντί να σας φωτίσουν, την πιπιλάς. Φτύσ'την επιτέλους! Συνειδητοποίησε -μαζί με τους ομοίους σου- τι σημαίνει αυτός ο όρος, το μοναδικό σας προπύργιο να υποστηρίξετε τη νοσηρή σας καθαρότητα και ανωτερότητα, δεν είναι δύσκολο, μπορείς! Και κατάλαβε ότι εκτός από συναδέλφους σου καθηγητές φιλολόγους συζητάς με επιστήμονες ιστορικούς, αρχαιολόγους, παιδαγωγούς, φιλοσόφους. Αυτά γράφουν οι τίτλοι μας. Και αυτά ορίζουν οι Νόμοι του Κράτους μας. Αν δεν τους δέχεσαι, παρακαλώ, μπορείς να μετοικήσεις ανατολικότερα...
Ούτε καν μπήκα στον κόπο να μιλήσω για τις διαφορές των βάσεων και των ετών εισαγωγής, γιατί δεν με ενδιαφέρει. Οι απαντήσεις σου στη συνέχεια δείχνουν ότι τελικά η υπεροψία δεν είναι δικό μου προνόμιο.
Ό,τι δε σε συμφέρει το αγνοείς ή δεν ενδιαφέρεσαι να το μάθεις. Και σε όλα όσα σου γράψαμε 2 κουβέντες αόριστες βρήκες να γράψεις. Ποιες απαντήσεις μου στη συνέχεια;! Έτσι, έμαθες στο ιερό σου τμήμα να απαντάς, ώστε να καταλάβει ο συνομιλητής σου τι εννοείς;! Έτσι έγραψες και στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, για να διδάξεις τα παιδιά μας;! Γενικόλογα; Συγγνώμη, αλλά αυτήν την εντύπωση μου έδωσες η ίδια. Τίποτα δεν παρερμηνεύτηκε, μην προσπαθείς να μαζέψεις τώρα τα αμάζευτα. Ο συνάδελφος filologos100 εύστοχα έγραψε. Εσύ όμως έσπευσες να τον αποκαλέσεις ειρωνικά "ειδήμονα". Αν τα επιχειρήματα κάποιου φαντάζουν σε σένα "υπεροψία", μόνο και μόνο για να αποφύγεις τεχνηέντως να απαντήσεις (τι να γράψεις εξάλλου...), τότε λυπάμαι. Πάλι καλά πάντως που αποδέχεσαι βρε μερίδιο στην... υπεροψία! Τουλάχιστον έχεις αυτογνωσία! ;D Και δίπλα στα... προνόμια της υπεροψίας βάλε και την εχθρικότητα που κρύβεις και επιμελώς καλύπτεις.
Με κάνεις και αναρωτιέμαι, τόσο μένος ... γιατί; Τι σου έχει συμβεί που σ' έχει ... πονέσει, τρομάξει; Δεν ξέρω τι να πω. Εμμένεις στις απόψεις σου και δεν ακούς τίποτα. Επιπλέον με χαρακτηρίζεις. Κοίταξε πρώτα τα δικά σου ελαττώματα και άσε εμένα να δω τα δικά μου. Και δες ποιος χαρακτήρισε εμένα για υπεροψία. Όσον αφορά την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ...χμ!χμ! ώστε γενικόλογα έγραψα. Έχεις δώσει ποτέ ΑΣΕΠ;;; Σου εύχομαι καλό βράδυ!
-
Κοπελίτσα Αναντίνα, ψυχολογικές... αναλύσεις το πτυχίο σου δεν σου επιτρέπει να κάνεις. :) :) Έτσι δεν είναι; Ή μήπως έγινες ξαφνικά και... ψυχολόγος, επειδή τώρα σε συμφέρει;! ;D Δεν έχεις διδαχτεί ούτε επαρκή αριθμό μαθημάτων Ψυχολογίας (αυτά που σνομπάρατε βρε και δεν επιλέγατε, θυμάσαι?) στο πανεπιστήμιο, ώστε να μπορείς να είσαι σε θέση καν να φαντάζεσαι και να... αναρωτιέσαι. Το πιο πιθανό, βρε, δεν το σκέφτηκες; Τι κρίμα! ::) Την αγανάκτηση που εξακολουθεί και μου προκαλεί η υπεροψία, η αλαζονεία και το μένος σας προς άλλους συναδέλφους, μόνο και μόνο για να ενισχύσετε λίγο τη χαμηλή αυτοεκτίμησή σας; Άσε, λοιπόν, δε μας πείθεις! Εμμένω, κοπελίτσα, γιατί ΕΧΩ άποψη και την τεκμηριώνω. Όταν αποκτήσεις κι εσύ, δική σου κι όχι την κασέτα που βάζεις των 10 δευτερολέπτων -γιατί τόσο διαρκούν τα ανίσχυρα "επιχειρήματά" σου (αλήθεια, δυσκολεύτηκα να γράψω τη λέξη)-, όταν μάθεις να ακούς το συνομιλητή σου και δεν αφήνεις τον εγωισμό σου να σε τυφλώνει, εδώ είμαστε βρε. ;) Όπως συμβαίνει και στην εξεταστική του Σεπτεμβρίου, την... επαναληπτική, να μας τα ξαναπείς! Πάντως, συγχαρητήρια, η απάντησή σου στα επιχειρήματα που σου τέθηκαν πέρασαν τις 3 γραμμές! Και ήταν όλα ΑΣΧΕΤΑ! Άξια! Δεν ξέρω τι και πώς τα κατάφερες (η παπαγαλία, προφανώς, καλά κρατεί), αλλά εγώ όχι μόνο τεκμηρίωσα προ πολλού στον ΑΣΕΠ (ναι βρε! χμ χμ) ;D και δεν έγραψα αοριστολογίες (στις οποίες το 100 το κερδίζεις επάξια, μην πω 101), αλλά μπορεί να βρίσκομαι και εκεί όπου εσύ πήρες το... βάπτισμα του πυρός (και τι... πυρ;! Ιερό, βυζαντινό!) ;D για να μπεις εδώ, σε αυτό το forum, και να σηκώσεις το λάβαρο του Πεντακάθαρου, Ιερού, Απαστράπτοντος (ξέχασα κάτι?) τμήματός σου. Περαστικά σου, κοπελίτσα και καλό σου βράδυ! ;)
-
Συνάδελφοι, ενημερώνω ότι σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα του τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας Αθήνας που θα ισχύσει από φέτος, τα υποχρεωτικά μαθήματα Αρχαίας Ελληνικής Φιλολογίας και των τριών κατευθύνσεων αυξάνονται σε ΕΠΤΑ (7). Όσα ακριβώς δηλαδή διδάσκονται οι κατευθύνσεις της Μεσαιωνικής & Νεοελληνικής Φιλολογίας και της Γλωσσολογίας του τμήματος Φιλολογίας Αθήνας. Επίσης, αυξάνονται και τα υποχρεωτικά μαθήματα λατινικής φιλολογίας και γλωσσολογίας. Αυξάνονται ακόμα τα υποχρεωτικά μαθήματα βάσης του τμήματος σε 23, δηλαδή 7 μαθ. Φιλοσοφίας, 8 Παιδαγωγικής (+1 πρακτική άσκηση) και 8 Ψυχολογίας για όλους και της κάθε κατεύθυνσης σε 17+τα αντίστοιχα μαθήματα βάσης (σύνολο 24-25). Οι αλλαγές/αυξήσεις -επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό- ισχύουν για όλες τις κατευθύνσεις του ΦΠΨ Αθήνας. Μπορείτε να επισκεφτείτε και την επίσημη ιστοσελίδα του τμήματος.
-
Maryk, δεν κατάλαβα, σε ενοχλεί να γράφεται ο αντίλογος των ΦΠΨ; Δηλαδή να αφιερώνουμε λίγο χρόνο στο pde για να διαβάζουμε το κόμπλεξ και τα υποτιμητικά σχόλια κάποιων φοιτητών/πτυχιούχων τμήματος Φιλολογίας;! Έλεος! Τόσο καιρό που γράφονταν αυτά δεν είδα να ζητάς να κλειδωθεί το topic (λογοκρισία;!) ή να μαζευτούν οι "Καθαροί"! Σε παρακαλώ, λοιπόν, πήγαινε να διαβάσεις (εσύ το έγραψες) και άσε εμάς -που διαβάσαμε και δε χρειάζεται άλλο- να υπερασπιζόμαστε τις δίκαιες θέσεις μας.
Μάλλον δεν είσαι καλά διαβασμένος...γιατί αν ήσουν θα είχες διαβάσει ότι σε όλα μα όλα τα σχόλια είτε αποφοίτων φιλολογίας είτε φπψ είτε ιστορικού έχω ταχθεί κατά σε τέτοιου είδους συζητήσεις.Διάβασε λοιπόν πρώτα και μετά μίλα για λογοκρισία ή ότι άλλο θέλεις..
Πλέον σου έχει γίνει εμμονή αλλά αντί να προσπαθείς να αποδείξεις σε εμάς την αξία σου προσπάθησε να την αποδείξεις στην πράξη...στους μαθητές σου..στον ΑΣΕΠ..
Επιπλέον δε νομίζω να αρμόζει σε έναν εκπαιδευτικό να ομολογεί οτι δε χρειάζεται να διαβάσει άλλο ακόμα και αν είναι διορισμένος...
-
Μάλλον δεν είσαι καλά διαβασμένος...γιατί αν ήσουν θα είχες διαβάσει ότι σε όλα μα όλα τα σχόλια είτε αποφοίτων φιλολογίας είτε φπψ είτε ιστορικού έχω ταχθεί κατά σε τέτοιου είδους συζητήσεις.Διάβασε λοιπόν πρώτα και μετά μίλα για λογοκρισία ή ότι άλλο θέλεις..
Πλέον σου έχει γίνει εμμονή αλλά αντί να προσπαθείς να αποδείξεις σε εμάς την αξία σου προσπάθησε να την αποδείξεις στην πράξη...στους μαθητές σου..στον ΑΣΕΠ..
Επιπλέον δε νομίζω να αρμόζει σε έναν εκπαιδευτικό να ομολογεί οτι δε χρειάζεται να διαβάσει άλλο ακόμα και αν είναι διορισμένος...
Αν τάσσεσαι κατά τέτοιων σχολίων, τότε ας μην έγραφες περί... κλειδωμάτων topic και άλλα έξυπνα του στυλ "Ειχαμε τους της φιλολογίας και τώρα που σώπασαν έχουμε τους ΦΠΨίδες... Έλεος πια...". Αυτές οι τοποθετήσεις σου με ενόχλησαν και μόνο. Δεν αναφέρθηκα σε όποια άλλη τοποθέτησή σου στο θέμα μας ή σε άλλο, αναφέρθηκα στο τελευταίο σου μήνυμα. Διάβαζε σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τι γράφω. Γιατί από το να ζητάς να κλειδωθεί ένα θέμα, ώστε να μην μπορεί κάποιος να γράψει την άποψή του (ελευθερία λόγου έχουμε, έτσι;) στο πολύ σοβαρό θέμα των τμημάτων μας που μπορεί να βάλει σε περιπέτειες τον κλάδο μας και αφού σε ενοχλούν οι απαντήσεις των "ΦΠΨίδων. Έλεος πια..." (δικά σου λόγια), μπορούσες κάλλιστα να αφιερώσεις το χρόνο σου στο διάβασμά σου, για να τα καταφέρεις στον επερχόμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Και πριν μιλήσεις για... εμμονές, ας προσέχεις τι γράφεις. Την όποια αξία μου την απέδειξα όποτε έπρεπε και την αποδεικνύω στους μαθητές μου, μην ανησυχείς. Ούτε σε εσένα ούτε σε οποιονδήποτε άλλο συνάδελφο εδώ μέσα ή άλλου, μη μου προσάπτεις τέτοιες προθέσεις. Δεν επιτρέπω τέτοιες κουβέντες. Τον ΑΣΕΠ τον αφήνω σε εσένα, η δική σου ώρα είναι εξάλλου. Καλή σου επιτυχία. Αφοσιώσου, λοιπόν, στη μελέτη σου και μην προτείνεις να κλειδωθεί όποιο topic, ώστε να κλείσουν στόματα. Γιατί αυτό είναι ο ορισμός της λογοκρισίας.
ΥΓ: "Διαβάσαμε και δε χρειάζεται άλλο" εννοώντας για τον ΑΣΕΠ που ανέφερες. Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις για το τι αρμόζει σε ένα διορισμένο καθηγητή. Και ο ίδιος γνωρίζει.
-
Anantina, δεν μπαίνω στη διαδικασία να σου απαντήσω γιατί με κάλυψε απόλυτα ο Ιωάννης με όσα είπε. ;)
-
Όχι, να της απαντήσεις!
(Πολύ γέλιο έχουν οι... κοκορομαχίες των φιλολόγων/ιστορικών/ΦΠΨ...ΚΨΜ και δεν συμμαζεύεται! ;D ;D)
-
Όχι, να της απαντήσεις!
(Πολύ γέλιο έχουν οι... κοκορομαχίες των φιλολόγων/ιστορικών/ΦΠΨ...ΚΨΜ και δεν συμμαζεύεται! ;D ;D)
Άσ'τα να πάνε!! Κι εγώ τα ίδια λέω,ρεζίλι έχουμε γίνει πια! Έχουμε τόσα προβλήματα και καθόμαστε και ασχολούμαστε με το ποιός την έχει μεγαλύτερη.. τη γνώση,την επάρκεια,την κατάρτιση!χιχιχι! ;D ;D
Φτάνει βρε παιδιά το ξεκατίνιασμα... 8)
-
Να καταθέσω και εγώ την άποψή μου. Όποιος έχει μπει μέσα σε τάξη ξέρει καλά ότι δεν έχει καμία σημασία ποιο τμήμα έχει τελειώσει κανείς. Οπότε τζάμπα όλος αυτός ο καυγάς!
Και κάτι ακόμη. Είμαι του ΦΠΨ (κατεύθυνση φιλοσοφίας) και έγραψα καλύτερα αρχαία από άτομα του φιλολογικού. Οπότε πάλι αποδεικνύεται ότι η σχολή δεν έχει σημασία. Μέσα στο σχολείο υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα που ασχολείται ο φιλόλογος και δε σχετίζονται με την άριστη επάρκεια του ενός ή του άλλου γνωστικού αντικειμένου.
-
Συμβφωνω σε οτι αφορά το γεγονός οτι στην ταξη έχει και άλλα πολλά να ασχοληθεί ο φιλόλογος, συτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να έχει άριστη επάρκεια αντικειμένου.
-
Pε παιδιά τί κομπλεξικά πράγματα είναι αυτά; Δεν έχετε με τίποτα καλύτερο να ασχοληθείτε; Σας διαβάζει και κόσμος εδώ πέρα! Συνάδελφοι ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ! :(
-
Με σενα παλι συμφωνω απολυτα!!!!!!!! :) :) :)
-
Pε παιδιά τί κομπλεξικά πράγματα είναι αυτά; Δεν έχετε με τίποτα καλύτερο να ασχοληθείτε; Σας διαβάζει και κόσμος εδώ πέρα! Συνάδελφοι ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ! :(
Ε καλά και συ πολύ προσωπικά το παίρνεις. Λες να μας κρίνουν από το συγκεκριμένο τόπικ;
Πάντως όσον αφορά το γνωστικό εξακολουθώ να διαφωνώ μιας και εκ των πραγμάτων είναι εξαιρετικά δύσκολο να είναι κάποιος άριστος γνώστης ενός αντικειμένου. Κι αν σε ρωτήσουν κάτι τα παιδιά που δεν το ξέρεις απλά τους εξηγείς ότι δεν το ξέρεις και το ψάχνεις.
-
Δεν διαφωνω και το εκανα πολλακις, απλα η πολυ καλή γνωση φαινεται και τα παιδια το καταλαβαινουν. Είναι θεμα χειρισμου του αντικειμενου και οχι λεπτομερειών.Εγώ πχ δεν κατέχω εις βάθος την ιστορία, δεντην χειρίζομαι το ίδιο με τα αρχαία. Και πάλι αυτά δεν έχουν να κανουν με την σχολη που τελειωσες αλλα με την προσωπικη σου ερευνα πχ το αγαπημενο μου μαθημα ειναι η λογοτεχνία στο σχολείο που δεν είναι ειδικευσή μου.
Οπως έλεγε και ενας αγαπημενος καθηγητης στη σχολη "η σοφία μου είναι τα βιβλία μου"
-
Όποιος θέλει διαβάζει, marvac, όποιος δε θέλει διαβάζει κάτι άλλο. Και αν έχει να καταθέσει μια άποψη ουσιαστική σε οποιοδήποτε θέμα του pde, είναι ελεύθερος να το κάνει. Πάντως, συνάδελφοι, κάλλιο αργά παρά ποτέ. Από το Νοέμβριο του 2008 που ξεκίνησε αυτό το topic, τουλάχιστον στα τέλη Μαρτίου του 2010 ας καταδικαστούν οι φωνές του διχασμού. Δηλαδή η συνεργασία μεταξύ όλων των ειδικεύσεων του κλάδου μας δεν υπάρχει στις συνειδήσεις κάποιων;
-
Ακριβώς, νομίζω έτσι θα μπορούσαν να λυθούν πολλά προβήματα στα σχολεία, οπου είναι συνηθες φαινόμενο ο κομπλεξισμός που δείχνουμε ο ένας στον άλλον οι φιλολογοι.. εγώ στο σχολείο συνεργάζομαι πολύ καλά με τον ιστορικό και με βοηθάει πολύ το γεγονός αυτό
-
Ακριβώς, νομίζω έτσι θα μπορούσαν να λυθούν πολλά προβήματα στα σχολεία, οπου είναι συνηθες φαινόμενο ο κομπλεξισμός που δείχνουμε ο ένας στον άλλον οι φιλολογοι..
Συμφωνώ.
swtia, αν είναι δικό σου το blog που φαίνεται στο χώρο της υπογραφής σου, είναι εξαιρετικό .
Συγχαρητήρια!Το επισκέπτομαι τακτικά.
-
Σ'ευχαριστώ πολύ.. δικό μου είναι.. αφού είσαι και συχνή επισκέπτης στη γειτονιά μου θα χαρώ να ακούσω και οποιαδήποτε πρόταση βελτίωσης...
-
καμία ειρωνία anatina. Ίσα, ίσα, εσύ με ειρωνεύτηκες όπως επισήμαναν και συνάδερφοι παραπάνω. Δεν έχω κάτι να προσθέσω με έχει καλυψει και εμενα ο ioannis, για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια και κάπου εδώ σταματάω να μιλάω. Όσοι είμαστε σε σχολείο γνωρίζουμε ότι το τμήμα από το οποίο προέρχεσαι παίζει μικρο ρόλο στο ποιος θα διακριθει και θα κανει καλυτερα την δουλεια του. Όλα τα άλλα ειναι λόγια του αέρα και να μην αποδιδουμε σε επιδειξη αυθεντιας τα αυτονοητα και δεδομενα.
-
εγω ξερω οτι ειμαστε οι περισσοτεροι αδιοριστοι και θα ειμαστε ετσι οπως παει για πολυ καιρο....
μια και οι προσληψεις ολο και μειωνονται....δεν ψαχνουμε σε αυτο μια λυση......
γιατι ειμαστε κ σε μια αλφα ηλικια..... :-\..
...απο το να αναλυουμε ξανα κ ξανα τα τμηματα....οκ, τα αναλυσαμε...ολοι εχουμε πει την αποψη μας.....
υ.γ.: παντως η δικια μου σχολη ηταν καλυτερη γιατι εκανε το καλυτερο freddo cappuccino...ο οποιος δεν ειχε γευση freddo cappuccino.....αλλα ρε γαμωτο..........η καφετερια ηταν κοινη για ολες τις σχολες της Φιλοσοφικης Αθηνων........ :-\........και ειχαμε και επισκεπτες και απο τριγυρω τμηματα......αρα....ειμαστε ολοι μαζι οι καλυτεροι!!!χαχαχαχα ;D :P
-
++++++++++++ ;D ;D ;D ;D
-
Πάντως σε 3 σχολεία που έχω εργαστεί φέτος ποτέ κανείς - από το διευθυντή μέχρι τους άλλους συναδέλφους - δε με ρώτησε ποιο τμήμα έχω τελειώσει ούτε εξαρτήθηκαν τα μαθήματα που μου ανέθεσαν από το πτυχίο μου. Ίσως ήμουν τυχερός αλλά μόνο εδώ ακούω να γίνεται λόγος για διαφορετικό επίπεδο σχολών.
-
Πάντως σε 3 σχολεία που έχω εργαστεί φέτος ποτέ κανείς - από το διευθυντή μέχρι τους άλλους συναδέλφους - δε με ρώτησε ποιο τμήμα έχω τελειώσει ούτε εξαρτήθηκαν τα μαθήματα που μου ανέθεσαν από το πτυχίο μου. Ίσως ήμουν τυχερός αλλά μόνο εδώ ακούω να γίνεται λόγος για διαφορετικό επίπεδο σχολών.
strato...μην το ψαχνεις.......... :)...........εισαι τυχερος που εισαι σε σχολειο μονο...αυτο εχει σημασια.....γιατι εμας ετσι οπως παει....δεν μας βλεπω να τα καταφερνουμε ποτε...!! :) ;)
-
Πάντως σε 3 σχολεία που έχω εργαστεί φέτος ποτέ κανείς - από το διευθυντή μέχρι τους άλλους συναδέλφους - δε με ρώτησε ποιο τμήμα έχω τελειώσει ούτε εξαρτήθηκαν τα μαθήματα που μου ανέθεσαν από το πτυχίο μου. Ίσως ήμουν τυχερός αλλά μόνο εδώ ακούω να γίνεται λόγος για διαφορετικό επίπεδο σχολών.
προφανεστατα απο ατομα που δεν εχουν δουλεψει ακομα σε σχολειο. ΟΚ, ο καθενας απο μας μπορει να θεωρει τον εαυτο ικανοτερο αλλων. δεν ειναι κακο.αρκει να μη προκαλει.
-
Πάντως σε 3 σχολεία που έχω εργαστεί φέτος ποτέ κανείς - από το διευθυντή μέχρι τους άλλους συναδέλφους - δε με ρώτησε ποιο τμήμα έχω τελειώσει ούτε εξαρτήθηκαν τα μαθήματα που μου ανέθεσαν από το πτυχίο μου. Ίσως ήμουν τυχερός αλλά μόνο εδώ ακούω να γίνεται λόγος για διαφορετικό επίπεδο σχολών.
Στα σχολεία θυμούνται την ειδικότητά σου, μόνο όταν τους βολεύει. ;) ;)
-
πολύ γέλιο πάντως..
:) :) :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
πολύ γέλιο πάντως..
:) :) :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καλά, χαλάρωσε λίγο... Θα μας πάθεις και τίποτα από το τόσο γέλιο βρε.. :P :P ::) ::)
-
πολύ γέλιο πάντως..
:) :) :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καλά, χαλάρωσε λίγο... Θα μας πάθεις και τίποτα από το τόσο γέλιο βρε.. :P :P ::) ::)
Το γέλιο κάνει καλό στην υγεία!!!!! 'Εχεις πλάκα πάντως γιατί ακόμα και με ένα τόσο αθώο αστειάκι αρπάζεσαι κατευθείαν. Φαντάζομαι τους μαθητές σου αύριο μεθαύριο θα τους πλακώνεις στο ξύλο................. :-\
-
πολύ γέλιο πάντως..
:) :) :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καλά, χαλάρωσε λίγο... Θα μας πάθεις και τίποτα από το τόσο γέλιο βρε.. :P :P ::) ::)
Το γέλιο κάνει καλό στην υγεία!!!!! 'Εχεις πλάκα πάντως γιατί ακόμα και με ένα τόσο αθώο αστειάκι αρπάζεσαι κατευθείαν. Φαντάζομαι τους μαθητές σου αύριο μεθαύριο θα τους πλακώνεις στο ξύλο................. :-\
Συνέχισε να γελάς!!! Το γέλιο είναι όμορφο πράγμα! Και η Αναστασία το είπε για πλάκα! ;) ;)
-
πολύ γέλιο πάντως..
:) :) :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καλά, χαλάρωσε λίγο... Θα μας πάθεις και τίποτα από το τόσο γέλιο βρε.. :P :P ::) ::)
Το γέλιο κάνει καλό στην υγεία!!!!! 'Εχεις πλάκα πάντως γιατί ακόμα και με ένα τόσο αθώο αστειάκι αρπάζεσαι κατευθείαν. Φαντάζομαι τους μαθητές σου αύριο μεθαύριο θα τους πλακώνεις στο ξύλο................. :-\
Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Και μια που ξέρεις από αστειάκια, αστειεύτηκα βρε σε αυτό που σου έγραψα.. χιουμοράκι όπως κάνεις κι εσύ, έτσι για να έχουμε υγεία!! ;) ;) ;D Είδες, ο Στράτος που έχει χιούμορ κατάλαβε κι εγώ για πλάκα σου απάντησα.. ;) ;)
Όσο για τα υπόλοιπα, νομίζω ότι δε σε προσέβαλα όπως έκανες εσύ, έτσι; Πάρ' το αλλιώς λοιπόν και αν δεν έχεις κάτι αξιόλογο να πεις, μην μπαίνεις και σχολιάζεις άσχετα. Μπορείς να γελάσεις μόνη σου και στο σπίτι σου χωρίς να μας το δηλώνεις αφήνοντας υπονοούμενα με τα "αθώα γελάκια" σου. Στα παιδιά ξέρω πολύ καλά πως να μιλήσω γιατί είναι παιδιά. Με κάτι "χιουμορίστες" ενήλικες έχουμε ένα θέμα που κάνουν ειρωνικά "πλακίτσα" και μετά γίνονται μόνοι τους και "θύματα" μέσα από προσβολές, εκεί απαντώ αναλόγως. Ο (α)νοών (α)νοείτω. ;)
Και όταν φαγωνόσασταν για τον διαχωρισμό του ΠΕ04 δε νομίζω ότι γελούσες το ίδιο. ;)
Καλό απόγευμα. :)
-
Και όταν φαγωνόσασταν για τον διαχωρισμό του ΠΕ04 δε νομίζω ότι γελούσες το ίδιο. ;)
Καλό απόγευμα. :)
[/quote]
Μπα μην το λες κι αυτό είχε την πλάκα του. Εξάλλου δεν συμμετείχα σε μια τέτοιου είδους συζήτηση αν πρόσεξες, μιας και έχεις διάβάσει και το θέμα και θυμάσαι και τον κλάδο μου. Αλλά τώρα που το πρόσεξα, κι εσύ δεν τόνισες ότι ξεκατινιάζεστε???
Δεν ήθελα να σε προσβάλλω πάντως, μην είστε τόσο ευέξαπτοι,χαλαρώστε λίγο.
Καλό Πάσχα.
-
Και όταν φαγωνόσασταν για τον διαχωρισμό του ΠΕ04 δε νομίζω ότι γελούσες το ίδιο. ;)
Καλό απόγευμα. :)
Μπα μην το λες κι αυτό είχε την πλάκα του. Εξάλλου δεν συμμετείχα σε μια τέτοιου είδους συζήτηση αν πρόσεξες, μιας και έχεις διάβάσει και το θέμα και θυμάσαι και τον κλάδο μου. Αλλά τώρα που το πρόσεξα, κι εσύ δεν τόνισες ότι ξεκατινιάζεστε???
Δεν ήθελα να σε προσβάλλω πάντως, μην είστε τόσο ευέξαπτοι,χαλαρώστε λίγο.
Καλό Πάσχα.
[/quote]Ρε κορίτσια! Ειρήνη υμίν! ;D ;D ;D ;D
ΥΓ. Πάντως μας έκανε η Διαμάντω τούρμπο! Μες στα νεύρα είμαστε συνέχεια!
-
μιλωντας καθαρα πληροφοριακα, εμενα προσωπικα με ρωτουσαν ποια σχολη εχω τελειωσει οταν ''μοιραζα'' βιογραφικα σε φροντιστηρια...........οπως επισης με ρωτουσαν κ για τον βαθμο μου......(φιλολογικο αθηνας-7,2....δεν ειναι και ασχημα.... :-\ )
ωστοσο......κανεις δεν με πηρε.......επειδη δεν ειχα προυπηρεσια.............οπως ειπαν.... :-\..κ ας μοιρασα 10αδες βιογραφικα...... :-\.......( ποσα θα ηθελα να μπορουσα να τους πω οτι αν δεν μου δωσει καποιος την ευκαιρια....πως θα αποκτησω εμπειρια......οεο...?κ ας μην μπω στη γ'λυκειου! βαλτε με στο γυμνασιο!......? )
οποτε δεν εχω ιδεα τι ρολο επαιζε η σχολη η ο βαθμος μου.....που σε τελικη αναλυση ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι τη θεωρουν ανωτερη τη φιλολογια αθηνας......
(τονιζω το υποτιθεται για να μην παρεξηγηθω...υπαρχει ομως γενικα αυτη η αντιληψη....οπως υπαρχει και η αντιληψη οτι τα τμηματα της αθηνας ειναι καλυτερα απο τα αντιστοιχα της επαρχιας...ΤΟΝΙΖΩ Ε.....ΑΝΤΙΛΗΨΗ..... :).)
ωστοσο και παλι αχρηστη με εβγαλαν κ παλι δεν τους εκανα.........αρα...? ποιο ειναι το συμπερασμα....?
-
Δεν ξέρω αν συμμετείχες και δε με αφορά.
Εγώ είπα για το ξεκατίνιασμα γιατί θέλω όπως και πολλοί ακόμη να σταματήσει αυτό το πράγμα επιτέλους και η εσωτερική φαγωμάρα, άλλα πράγματα πρέπει να μας ενδιαφέρουν όλους μας, δεν χώθηκα σε ξένα χωράφια για να ειρωνευτώ την όποια κατάσταση με "αθώα γέλια". ;) Το μήνυμά σου άλλα δείχνει αλλά δεν δίνω συνέχεια στο θέμα. ::) Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου φυσικά (ούτε κι εσύ άλλωστε),οποιοσδήποτε και να ήταν το ίδιο θα απαντούσα. ;)
Καλό Πάσχα και σε σένα! :)
Στο συγκεκριμένο θέμα των φιλολόγων δε μας φταίει καμιά Διαμαντοπούλου, ΔΥΣΤΥΧΩΣ!! :(
-
Όχι, δε μας χρειάζεται η Διαμαντοπούλου, είμαστε υπέρ το δέον ικανοί και μόνοι μας να φέρουμε την καταστροφή! ::)
-
Δεν καταλαβαίνω κάποιους ανθρώπους, βρε συνάδελφοι... Γελάνε..., πρέπει να μας το γράψουν. Κλαίνε; Το ίδιο. Νιώθουν... "καθαροί"; Το ίδιο. Μόνο όταν νιώθουν... βρώμικοι δεν μπαίνουν στη διαδικασία να μας το πουν! ;D Συμφωνώ με την Αναστασία και το Στράτο, πάντως. Δε μας αφορά αν κάποιος... γελάει ή κλαίει, διαβάζοντας τις απόψεις κάποιων συναδέλφων τους σε ένα θέμα που τους ενδιαφέρει ή το θεωρούν σοβαρό, έστω και άλλων κλάδων (με τα ίδια και χειρότερα προβλήματα. Αλήθεια ποιας ειδικότητας είναι η Κλαίρη;! Φυσικής μήπως; Αν ήταν Γεωλόγος, δε νομίζω να... γελούσε!). Δηλαδή τι σε έκανε ακριβώς να γελάσεις ρε Κλαίρη; Και γιατί δε δέχτηκες την πλάκα της Αναστασίας, αφού κι εσύ... πλάκα έκανες και έσπευσες να την προσβάλεις;! Μήπως τελικά κάποιοι δεν έχουν το θάρρος της γνώμης τους, ώστε να γράψουν αυτό που σκέφτονται και τους αρέσει να πετάνε σπόντες, για να πυροδοτήσουν την κατάσταση; Εεε, συγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι "γέλιο" μαντάμ, θα τόνιζα αλλού, θα πρόσθετα και ένα όμικρον... ;) Και, για να είμαστε δίκαιοι, μην αναφέρετε τη Διαμαντοπούλου για το θέμα των τμημάτων μας! Δε διέσπασε εκείνη τη Φιλοσοφική Σχολή! Φανταστείτε να προβεί σε άλλες... διασπάσεις! Τι θα λέμε;! ::) ;D
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ!
-
Όχι, δε μας χρειάζεται η Διαμαντοπούλου, είμαστε υπέρ το δέον ικανοί και μόνοι μας να φέρουμε την καταστροφή! ::)
Συμφωνω με την Καρχαρια
-
Κύριε Ioannis δεν προσέβαλα κανέναν και νομίζω ότι το ξεκαθάρισα με την anastasia και το θέμα έληξε εκεί. Δεν σε τιμά καθόλου να χρησιμοποιείς εκφράσεις τέτοιου είδους για το πρόσωπο κάποιου ατόμου που δεν γνωρίζεις. Εγώ δεν αναφέρθηκα για το πρόσωπο κανενός παρά μόνο για την ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
Και όπως είπα και πιο πάνω: Πολύ ευέξαπτοι είστε πια....Δηλαδή σας φαίνεται τόσο περίεργο που σας είπε κάποιος ότι έχετε πλάκα? Ε, ναι λοιπόν, πλάκα έχετε, όταν υπάρχουν τόσα προβλήματα και εσείς ασχολείστε με το τι τμήμα έβγαλε ο καθένας και ποιος είναι καλύτερος, για να μην πω για το τραγικό που είπε κάποιος - δε θυμάμαι ποιος - ότι το κλασικο των Ιωαννίνων είναι ανώτερο και από την Ιατρική..το ακούσαμε κι αυτό..
-
Διαβάζω εδώ και μέρες αυτό το θέμα και θα ήθελα λοιπόν να μου απαντήσει κάποιος από αυτούς που υποστηρίζουν την ανωτερότητα της φιλολογίας στο παρακάτω ερώτημα: Με δεδομένο τον όγκο των αποφοίτων , οι περισσότεροι από εσάς κάνετε και κάτι άλλο (για να μην πω ότι απασχολείστε εξ ολοκλήρου με κάτι άλλο από αυτό που σπουδάσατε). Για να γίνω πιο συγκεκριμένη γνωρίζω αρκετούς αποφοίτους φιλολογικών τμημάτων που διδάσκουν αγγλικά με ένα Proficiency. Είδαν ότι με τη φιλολογία δεν βγάζουν άκρη και το γύρισαν στις γώσσες. Κανένα πρόβλημα ωσ προσ αυτό.........Αλλά πώς εσείς με ένα Proficiency , άντε και με καμιά διδακτική πάνω στα αγγλικά ανταποκρίνεστε στις απαιτήσεις ενός φροντιστηρίου (και το φροντιστήριο είναι πιο απαιτητικό από το δημόσιο, τουλάχιστον έτσι λέει η απλή λογική) και οι απόφοιτοι ιστορίκού και ΦΠΨ είναι ανεπαρκείς για να διδάξουν Καβάφη ή Όμηρο;
-
Δεσποινίς/κυρία Κλαίρη. Η απάντησή μου αφενός δεν αναφερόταν αποκλειστικά σε εσένα (η δική σου αποτέλεσε έναυσμα, αλλά και κάποιος άλλoς έγραψε για γέλια και... ΚΨΜ) και αφετέρου πάλι δε διέκρινες (όπως στην απάντηση της αγαπητής Αναστασίας) μια μεγαάλη δόση χιούμορ στην απάντησή μου. Άρα, όταν ζητάς από τους άλλους να μην είναι... ευέξαπτοι, φρόντισε να μην είσαι και η ίδια. Δεν προσέβαλες... Μάλιστα. Αναφέρθηκες μόνο στην κατάσταση... Μάλιστα! Η κουβέντα σου "Φαντάζομαι τους μαθητές σου αύριο μεθαύριο θα τους πλακώνεις στο ξύλο....... :-\" χωρίς κάποιο emoticon που να δηλώνει το "αστείο" σου δηλαδή δεν ήταν προσβλητική;! Την Αναστασία τη γνωρίζεις; Εμένα με γνωρίζεις προσωπικά, ώστε να μπαίνεις εδώ και μη γράφοντας κάτι σχετικό με τη συζήτησή μας, "γελάς" με την κατάσταση, δηλαδή την όποια αντιπαράθεσή μας; Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να γελάς (και να το γράφεις) με τις όποιες απόψεις όλων μας; Δεν προσβάλλεις με αυτόν τον τρόπο τα άτομα που καταθέτουν τα επιχειρήματά τους σε ένα θέμα που για σένα μπορεί να είναι ανούσιο, για άλλους όμως που γνωρίζουν κάτι παραπάνω μπορεί να είναι σοβαρό; Και τι εκφράσεις τέτοιου είδους χρησιμοποίησα για το πρόσωπό σου ειδκά;! ??? Σε παρακαλώ, λοιπόν, σκέψου πριν γράψεις και κυρίως πριν γελάσεις!
-
Λοιπόν για να τελειώνουμε με όλο αυτό το θέατρο του παραλόγου. Λες ότι το θέμα δεν με αφορά. Κάποιος άλλος είπε ότι μπαίνω σε <<ξένα χωράφια>>. Δεν είναι λοιπόν ξένα τα χωράφια. Τα χωράφια όλων των κλάδων είτε είναι φιλολογία, είτε ΦΠΨ, είτε μαθηματικό, είτε φυσικό....οποιοδήποτε τμήμα, οποιασδήποτε σχολής, οποιασδήποτε πόλης, που βγάζει εκπαιδευτικούς, είναι κοινά. Τα ίδια θα έλεγα και για οποιοδήποτε άλλο κλάδο, δεν έχω κάτι με τον ΠΕ02,τα ίδια θα έλεγα και στον δικό μου τον κλάδο. Αντί να κάτσουμε να λύσουμε άλλα προβλήματα καθόμαστε και ασχολούμαστε ποια σχολή βγάλαμε, σε πόσα χρόνια, με ποιο βαθμό,αν είχαμε σκληρούς και δύστροπους καθηγητές,αν περάσαμε με την πρώτη, αν σπουδάσαμε επαρχία ή Αθήνα...κλπ.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είμαστε όλοι απόφοιτοι πανεπιστημιακής σχολής που επιλέξαμε τον δρόμο της εκπαίδευσης, ας ενωθούμε να λύσουμε φλέγοντα ζητήματα και ας αφήσουμε τις μικρότητες.
Ας αναρωτηθούμε, γιατί η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο χαμηλά τους εκπαιδευτικούς, ανεξάρτητα από το εκάστοτε κόμμα, πάντα η αντιμετωπιση είναι η ίδια. Μήπως γιατί ούτε οι ίδιοι σεβόμαστε τον εαυτό μας; Μήπως εμείς δώσαμε τελικά αυτό το δικαίωμα;
-
διαβάζω εδώ και ημέρες το θέμα και ομολόγω ότι δεν ήθελα να παρέμβω μιας και τετοιους είδους συζητήσεις δεν οδηγούν κάπου ,ωστόσο ....ομολογώ ότι η δήλωση ότι ξεπεσαμε σε μεροκαματιάρηδες αγγλοκαθηγητάδες μ έκανε όχι μόνο να γελάσω αλλά πραγματικά ν αναρωτηθώ για τη σοβαρότητα μιας τέτοιας άποψης....Καταρχάς ποιος ειπε ότι έχουμε βιοποριστικό πρόβλήμα ;κατα δέυτερον ΄τοσοι και τόσοι κανουν αγγλικά με πτυχίο ή ανευ αυτού κατα τρίτον τί να πούνε και οι απόφοιτοι των ξενόγλωσσων που τους παίρνουν τις δουλειές οι έχοντες επάρκεια-ανεπάρκεια....Σχετικα με το θέμα μας αποφοίτησα από το κλασικό Ιωαννίνων και σε καμία περίπτωση δε θεώρησα ότι μπορεί το πτυχίο μου να εξισωθεί με του ιατρού ή του αστροφυσικού ,τέλος σχετικά με τμήματα μας η αποψη μου είναι ότι ενώ εγω έχω μόνο τον τίτλο του φιλολόγου ,οι υπολοιποι συναδελφοι διαθέτουν θα έλεγα διπλό πτυχιό,αρχαιολόγοι -ιστορικοι ,οι φιλοσοφοι με παιδαγωγική καταρτιση περισσότερη ,ώστε σε μια επερχομενη προκήρυξη εγω δε θα μπορώ να λάβω συμμετοχή .....Προφανώς η σχολή μου ήταν και είναι επιλογή αλλά τόση πια εξομοίωση ενώ υπαρχουν διακριτές διαφορές;και προς θεού δεν μιλάω για ανωτερότητα !!!!!
-
.........τέλος σχετικά με τμήματα μας η αποψη μου είναι ότι ενώ εγω έχω μόνο τον τίτλο του φιλολόγου ,οι υπολοιποι συναδελφοι διαθέτουν θα έλεγα διπλό πτυχιό,αρχαιολόγοι -ιστορικοι ,οι φιλοσοφοι με παιδαγωγική καταρτιση περισσότερη ,ώστε σε μια επερχομενη προκήρυξη εγω δε θα μπορώ να λάβω συμμετοχή .....Προφανώς η σχολή μου ήταν και είναι επιλογή αλλά τόση πια εξομοίωση ενώ υπαρχουν διακριτές διαφορές;και προς θεού δεν μιλάω για ανωτερότητα !!!!!
Προφανώς και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδια. Κάποια τμήματα δίνουν περισσότερο βάρος στο φιλολογικό κομμάτι, κάποια στο ιστορικό και κάποια στο παιδαγωγικό. Σε όλα όμως διδάσκονται αντικείμενα απ' όλα τα υπόλοιπα τμήματα, ώστε όλοι να μοιραζόμαστε το ίδιο λεκτικό ειδικότητας (ΠΕ02 ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ). Ως εκ τούτου έχουμε όλοι το δικαίωμα να εργαζόμαστε ως φιλόλογοι στα σχολεία. Αυτό,κατά τη γνώμη μου, είναι και το σημαντικότερο και αυτό που ενδιαφέρει σ' ένα φόρουμ εκπαιδευτικών. Αν το "φιλόλογοι" προκαλεί οτιδήποτε, ας αντικατασταθεί με άλλο λεκτικό, όπως έχει πει παλιότερα και ο Ioannis.
-
Κλαίρη, ως εκπαιδευτικός βεβαίως και μπορείς να εκφέρεις τη γνώμη σου σε όποιο εκπαιδευτικό θέμα επιθυμείς. Μα νομίζω ότι και η Αναστασία και εγώ αυτό ακριβώς σου γράψαμε, ότι καλύτερη μια άποψη παρά ένα γέλιο.
-
Προφανώς και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδια. Κάποια τμήματα δίνουν περισσότερο βάρος στο φιλολογικό κομμάτι, κάποια στο ιστορικό και κάποια στο παιδαγωγικό. Σε όλα όμως διδάσκονται αντικείμενα απ' όλα τα υπόλοιπα τμήματα, ώστε όλοι να μοιραζόμαστε το ίδιο λεκτικό ειδικότητας (ΠΕ02 ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ). Ως εκ τούτου έχουμε όλοι το δικαίωμα να εργαζόμαστε ως φιλόλογοι στα σχολεία. Αυτό,κατά τη γνώμη μου, είναι και το σημαντικότερο και αυτό που ενδιαφέρει σ' ένα φόρουμ εκπαιδευτικών. Αν το "φιλόλογοι" προκαλεί οτιδήποτε, ας αντικατασταθεί με άλλο λεκτικό, όπως έχει πει παλιότερα και ο Ioannis.
Συνάδελφε Syrrahm, συμφωνούμε. Αν αυτός ο όρος, μια λέξη, μας διχάζει τόσο, ας τον αλλάξουμε πια με έναν κοινώς αποδεκτό. Και για να συνειδητοποιήσουμε πως όλα ξεκινούν από μια λέξη, για σκεφτείτε συνάδελφοι των τμημάτων Φιλολογίας τι θα λέγατε ή πώς θα νιώθατε αν ο κλάδος μας λεγόταν ΠΕ02 Φιλόσοφοι, μιας και η σχολή μας Φιλοσοφική δε λέγεται; Πιο παλιός, πιο ευρύς όρος δεν είναι; Και όλες οι επιστήμες μας δεν προέρχονται από τη μητέρα Φιλοσοφία; Θα ανεχόσασταν απόφοιτους ΦΠΨ και ιδίως Φιλοσοφίας να σας θεωρούν κατώτερους ή μη καθαρούς; Ας σταματήσει, λοιπόν, κάποτε αυτός ο παραλογισμός!
-
διαβάζω εδώ και ημέρες το θέμα και ομολόγω ότι δεν ήθελα να παρέμβω μιας και τετοιους είδους συζητήσεις δεν οδηγούν κάπου ,ωστόσο ....ομολογώ ότι η δήλωση ότι ξεπεσαμε σε μεροκαματιάρηδες αγγλοκαθηγητάδες μ έκανε όχι μόνο να γελάσω αλλά πραγματικά ν αναρωτηθώ για τη σοβαρότητα μιας τέτοιας άποψης....Καταρχάς ποιος ειπε ότι έχουμε βιοποριστικό πρόβλήμα ;κατα δέυτερον ΄τοσοι και τόσοι κανουν αγγλικά με πτυχίο ή ανευ αυτού κατα τρίτον τί να πούνε και οι απόφοιτοι των ξενόγλωσσων που τους παίρνουν τις δουλειές οι έχοντες επάρκεια-ανεπάρκεια....Σχετικα με το θέμα μας αποφοίτησα από το κλασικό Ιωαννίνων και σε καμία περίπτωση δε θεώρησα ότι μπορεί το πτυχίο μου να εξισωθεί με του ιατρού ή του αστροφυσικού ,τέλος σχετικά με τμήματα μας η αποψη μου είναι ότι ενώ εγω έχω μόνο τον τίτλο του φιλολόγου ,οι υπολοιποι συναδελφοι διαθέτουν θα έλεγα διπλό πτυχιό,αρχαιολόγοι -ιστορικοι ,οι φιλοσοφοι με παιδαγωγική καταρτιση περισσότερη ,ώστε σε μια επερχομενη προκήρυξη εγω δε θα μπορώ να λάβω συμμετοχή .....Προφανώς η σχολή μου ήταν και είναι επιλογή αλλά τόση πια εξομοίωση ενώ υπαρχουν διακριτές διαφορές;και προς θεού δεν μιλάω για ανωτερότητα !!!!!
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου :
1. οι μεροκαματιάρηδες αγγλοκαθηγητάδες είναι σαν τους μεροκαματιαρηδες φιλολόγους! Άρα, ο καθηγητής αγγλικών που εργάζεται σε ιδιωτικό φροντιστήριο δεν διαφέρει από το φιλόλογο. Μπορεί ,μάλιστα, να έχει και καλύτερη μοίρα κια να μην χρειάζεται να παράκαλά για λίγες ώρες παραπάνω (ή μήπως δεν είναι έτσι;)
2. Όσον αφορά το βιοποριστικό πρόβλημα εξαρτάται όπως το βλέπει κανείς. Ωστόσο, εγώ προσωπικά το να έχεις 1 χρόνο 15 ιδιαίτερα και τον επόμενο κανένα , χωρίς καμιά ασφάλεια, δεν το θεωρώ και σοβαρή επαγγελματική αποκατάσταση...Εξίσου ασήμαντη θεωρώ και τη μερική απασχόληση του φροντιστηρίου.
-
άσχετη δεν είναι ,διότι ήθελα να επισημανω ότι δε θεωρούμε τους εαυτούς μας παντογνώστες.Η διαφωνία σε κάθε περίπτωση επιθυμητή αλλά από ειδημονες είναι πιο σεβαστή διότι δε γνωρίζω αν μιλάς ούσα εκπαιδευτικος ή κατι άλλο ....Τα ιδιαίτερα όντως δε μας προσφέρουν καμία ασφαλεια αλλά είναι μια διέξοδος που μας επιτρέπει να ασκούμε αυτό για τ 'οποίο σπουδάσαμε,είμαστε πολλοί που τη μια χρονιά έχουμε 1 ιδιαίτερο την άλλη 15 ,ωστόσο συνειδητά το κάνουμε καθώς δεν επιθυμούμε να εργαστούμε πουθενα αλλού παρα μόνο στο χώρο παιδείας -παραπαιδειας.Φυσικα υπάρχει και η αλλη όψη του νομισματος με συναδελφους που έτυχε να περασουν φιλοσοφική,που στράφηκαν αλλου κ.α Το μένος δεν κατανόησα προς τους φιλολόγους και τη συσχέτιση με τους καθηγητές αγγλικών και ναι οκ και εμεις είμαστε αρχαιομεροκαματιάρηδες ατυχής η διατύπωση μου
-
Ρε παιδια, μου τρυπήσατε τα πλακάκια... Τι χολή είναι αυτή; ::)
-
χαχαχαχαχα τα σιφόνια μην τρυπήσουν χαχαχαχχα
-
-
συμφωνώ Αναστασια τα ΟΥΦΑΤΑ είναι πολλά δυστυχώς
-
Τελικά αν τελειώσεις ιστορικό τμήμα είσαι ιστορικός η φιλόλογος έχει καταλάβει κανείς;Η μήπως και τα δύο;Τι γρίφος.... ;D
-
Ιστορικός βέβαια. Αλλά η ιστορία περιλαμβάνεται και στα φιλολογικά μαθήματα. Σαφές.
-
Δηλαδή ιστορικός ώς επιστήμονας και φιλόλογος με την έννοια του καθηγητή φιλολογικών μαθημάτων;Διότι φιλόλογοι δηλώνουν-δηλώνουμε και εμείς του ιστορικού.Αν το δεχτούμε αυτό ουσιαστικά καταργούμε την επιστημονικότητα της φιλολογίας.Τελικά μήπως ο φιλόλογος είναι απλά και μόνο ο εκπαιδευτικός;
-
Ποια διαφορά; Όλα οδηγούν εξίσου στην ανεργία! Κοροϊδευόμαστε;
-
Τελικά αν τελειώσεις ιστορικό τμήμα είσαι ιστορικός η φιλόλογος έχει καταλάβει κανείς;Η μήπως και τα δύο;Τι γρίφος.... ;D
...δλδ, σαν το γνωστο διλημμα : "θα σε μηνυσω " ? ή "θα σου κανω μηνυση" ? 8) 8)
α, και κατι αλλο, ιστορικος δε λεγεται αυτος που (κατα)ΓΡΑΦΕΙ την ιστορια?? τι δουλεια εχει με μας τους ταλαιπωρους υπαλληλους.....
-
συνάδελφοι, όταν διοριστείτε με το καλό και τριφτείτε στην εκπαίδευση και στη σημερινή σχολική τάξη, τότε θα καταλάβετε ότι το "ποιο τμήμα έβγαλα, ποιας σχολής, ποιος την έχει μεγαλύτερη" κλπ είναι μπουρδίτσες
-
Φίλοι-ες, οι όποιες συζητήσεις γίνονται σχετικά με τις διαφορές των Φιλοσοφικών τμημάτων (Σχολές Φιλολογίας-Ιστορίας-ΦΠΨ), για μένα τουλάχιστον είναι ανούσιες, αφού το Υπουργείο Παιδείας αναγνωρίζει όλους αυτούς ως φιλολόγους (ΠΕ02). Το να διαφωνούμε ο ένας με τον άλλο δεν έχει καμία σημασία, καθώς όλοι οι απόφοιτοι αυτών των τμημάτων άνεργοι θα μείνουν και συγγνώμη που είμαι τόσο απαισιόδοξος, αλλά αυτή είναι η αλήθεια..Επίσης, μην ξεχνάμε πως ο καθένας (πχ ένας απόφοιτος Ιστορικού) μπορεί ικανοποιητικά, με προσωπική γνώση-έρευνα να ειδικευτεί σε αρχαία, λατινικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, ένας φίλος (Ιστορικός) ανέλαβε μαθητή σε αρχαία και λατινικά και το παιδί έγραψε 17.5 αρχαία, 20 λατινικά και Ιστορία 19. Λοιπόν, ας μην χαλάμε τις καρδιές μας :)
-
Η ιστορία και η φιλολογία - και οι αρχαιολογία βέβαια, αν και οι αρχαιολόγοι σπάνια ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση- είναι πολύ συγγενικές επιστήμες. Ο ιστορικός χρειάζεται τις ιστορικές πηγές και με αυτή την έννοια έχει επαφή με τα κείμενα και τις κλασικές γλώσσες, ή τις παλιότερες μορφές της γλώσσας. Δεν κάνει αισθητική ή φιλοσοφική ανάλυση βέβαια, αλλά προφανώς είναι σε θέση να κατανοήσει ένα παλιότερο κείμενο και να το τοποθετήσει στα πνευματικά του συμφραζόμενα. Ο φιλόλογος παρομοίως χρειάζεται καλή γνώση του ιστορικού πλαισίου μιας εποχής για να ολοκληρώσει την νοηματική κατανόηση ενός έργου. Και οι δύο επιστήμες χρησιμοποιούν το ίδιο υλικό αλλά με διαφορετικές μεθόδους και διαφορετικό σκοπό, και προφανώς έχουν διαφορετική μεθοδολογική σκευή. Για το σχολικό επίπεδο βέβαια, δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα μεγαλύτερης επάρκειας του ενός ή του άλλου κλάδου, άσχετο βέβαια από τις προσωπικές προτιμήσεις του καθενός που θα τον κάνουν ενδεχομένως να επιλέγει να διδάσκει κάποιο μάθημα περισσότερο από κάποιο άλλο και να νιώθει επαρκέστερος σε αυτό. Όσο για τις διαφορές μεταξύ των αμιγώς φιλολογικών τμημάτων, το καθένα έχει το δικό του στίγμα που σίγουρα επηρεάζει τους φοιτητές του. Ας μην ξεχνιόμαστε όμως, άλλο η φροντιστηριακή προπόνηση που απαιτείται για να παραδώσεις μαθήματα κατεύθυνσης, άλλο η ουσία της επιστήμης. Η παπαγαλία ανωμάλων ρημάτων και η εμμονή στις υποεξαιρέσεις του συντακτικού κλπ δεν είναι παρά μόνο ένα κομμάτι της επιστήμης της φιλολογίας, πολύ μικρό θα έλεγα, και κατέχει πολύ μικρή θέση στην πανεπιστημιακή διδασκαλία - ευτυχώς! Αυτό είναι το βασικό που πρέπει να έχουν στο μυαλό τους όσοι θέλουν να σπουδάσουν φιλολογία, για να μην απογοητευτούν.
-
Ειλικρινά η φιλολογία είναι εντελώς διαφορετικό τμήμα από Ιστορικό και Φιλοσοφικό. Η δική μας σχολαστικότητα και η εμμονή σε γραμματική και συντακτικό δεν σχετίζεται με τον τρόπο που αντιμετωπίζει τις πηγές ο Ιστορικός. Είναι εντελώς διαφορετικά δεδομένα και κυρίως εξίσου δύσκολα. Το Φιλοσοφικό βέβαια είναι πιο σχετικό με την ανάλυση. Πάντως κάθε τμήμα είναι διαφορετικό με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας.
-
Ειλικρινά η φιλολογία είναι εντελώς διαφορετικό τμήμα από Ιστορικό και Φιλοσοφικό. Η δική μας σχολαστικότητα και η εμμονή σε γραμματική και συντακτικό δεν σχετίζεται με τον τρόπο που αντιμετωπίζει τις πηγές ο Ιστορικός. Είναι εντελώς διαφορετικά δεδομένα και κυρίως εξίσου δύσκολα. Το Φιλοσοφικό βέβαια είναι πιο σχετικό με την ανάλυση. Πάντως κάθε τμήμα είναι διαφορετικό με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας.
Η ιστορία και η φιλολογία - και οι αρχαιολογία βέβαια, αν και οι αρχαιολόγοι σπάνια ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση- είναι πολύ συγγενικές επιστήμες. Ο ιστορικός χρειάζεται τις ιστορικές πηγές και με αυτή την έννοια έχει επαφή με τα κείμενα και τις κλασικές γλώσσες, ή τις παλιότερες μορφές της γλώσσας. Δεν κάνει αισθητική ή φιλοσοφική ανάλυση βέβαια, αλλά προφανώς είναι σε θέση να κατανοήσει ένα παλιότερο κείμενο και να το τοποθετήσει στα πνευματικά του συμφραζόμενα. Ο φιλόλογος παρομοίως χρειάζεται καλή γνώση του ιστορικού πλαισίου μιας εποχής για να ολοκληρώσει την νοηματική κατανόηση ενός έργου. Και οι δύο επιστήμες χρησιμοποιούν το ίδιο υλικό αλλά με διαφορετικές μεθόδους και διαφορετικό σκοπό, και προφανώς έχουν διαφορετική μεθοδολογική σκευή. Για το σχολικό επίπεδο βέβαια, δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα μεγαλύτερης επάρκειας του ενός ή του άλλου κλάδου, άσχετο βέβαια από τις προσωπικές προτιμήσεις του καθενός που θα τον κάνουν ενδεχομένως να επιλέγει να διδάσκει κάποιο μάθημα περισσότερο από κάποιο άλλο και να νιώθει επαρκέστερος σε αυτό. Όσο για τις διαφορές μεταξύ των αμιγώς φιλολογικών τμημάτων, το καθένα έχει το δικό του στίγμα που σίγουρα επηρεάζει τους φοιτητές του. Ας μην ξεχνιόμαστε όμως, άλλο η φροντιστηριακή προπόνηση που απαιτείται για να παραδώσεις μαθήματα κατεύθυνσης, άλλο η ουσία της επιστήμης. Η παπαγαλία ανωμάλων ρημάτων και η εμμονή στις υποεξαιρέσεις του συντακτικού κλπ δεν είναι παρά μόνο ένα κομμάτι της επιστήμης της φιλολογίας, πολύ μικρό θα έλεγα, και κατέχει πολύ μικρή θέση στην πανεπιστημιακή διδασκαλία - ευτυχώς! Αυτό είναι το βασικό που πρέπει να έχουν στο μυαλό τους όσοι θέλουν να σπουδάσουν φιλολογία, για να μην απογοητευτούν.
Συμφωνώ με τους ανωτέρω συναδέλφους...η σύγχυση που φαίνεται να υπάρχει, δημιουργείται από το γεγονός, όπως ορθά γράφει ο Έσπερος, από το ότι ενώ μεν σε επιστημονικό επίπεδο η ιστορία και η φιλολογία είναι συγγενικές, αλλά διαφορετικές ως προς την μεθοδολογία κλπ. επιστήμες, στο επίπεδο της σχολικής εκπαίδευσης αυτές οι διαφοροποιήσεις δεν είναι αναγκαίες ή δεν χρησιμοποιούνται και επομένως συγχέονται στο μυαλό κάποιων η ιστορία και η φιλολογία.
Ακόμη και εντός του πεδίου της ιστορίας, που την γνωρίζω, υπάρχουν διαφοροποιήσεις, ακριβώς λόγω της σχέσης που διατηρούμε με τις κειμενικές πηγές μας...σε κάποια τμήματα ιστορίας οι φοιτητές επιλέγουν μεταξύ δύο ειδικεύσεων ιστορίας.... ειδίκευση της αρχαιότητας και του μεσαίωνα(η μία), της νεότερης και σύγχρονης ιστορίας (η άλλη). Οι περισσότερο προσκολλήμενοι στα κείμενα ιστορικοί, δηλαδή αυτοί που μελετούν την αρχαιότητα και τον μεσαίωνα, χρειάζονται και χρησιμοποιούν πολύ περισσότερο την επιστήμη της φιλολογίας, σε σχέση με τους ιστορικούς νεοτέρων περιόδων της ιστορίας, στις οποίες οι πηγές δεν είναι μόνο κειμενικές ή αρχαιολογικές(όπως για την αρχαιότητα και τον μεσαίωνα), αλλά και πηγές κάθε άλλου είδους(κινηματογράφος, προφορικές μαρτυρίες κλπ.). Επιπλέον, στην νεότερη ιστορία, οι πηγές όσο ερχόμαστε στα νεότερα χρόνια είναι γραμμένα στην απλή νέα ελληνική, στις διάφορες μορφές της, έτσι ώστε γα τους ιστορικούς της σύγχρονης εποχής δεν απαιτείται η πολύ καλή γνώση γραμματικής και συντακτικού της αρχαίας ελληνικής ή/και λατινικής, που απαιτείται εκ των πραγμάτων, για έναν ιστορικό, που μελετά αρχαία ή βυζαντινή/δυτική μεσαιωνική ιστορία.
-
Ειλικρινά η φιλολογία είναι εντελώς διαφορετικό τμήμα από Ιστορικό και Φιλοσοφικό. Η δική μας σχολαστικότητα και η εμμονή σε γραμματική και συντακτικό δεν σχετίζεται με τον τρόπο που αντιμετωπίζει τις πηγές ο Ιστορικός. Είναι εντελώς διαφορετικά δεδομένα και κυρίως εξίσου δύσκολα. Το Φιλοσοφικό βέβαια είναι πιο σχετικό με την ανάλυση. Πάντως κάθε τμήμα είναι διαφορετικό με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας.
Η εμμονή με τη γραμματική και το συντακτικό είναι χαρακτηριστικό μόνο της "σχολικής φιλολογίας". Στην καθαυτό επιστήμη η γραμματικοσυντακτική ανάλυση δεν είναι αυτοσκοπός αλλά εργαλείο για την ερμηνεία ή την εκδοτική των κειμένων.
-
Για αποφυγή παρερμηνειών, να τονίσω ότι όσα έγραψα παραπάνω για την μεθοδολογία της ιστορίας, αφορούν αποκλειστικά την μελέτη της ιστορίας σε επιστημονικό/ερευνητικό/ακαδημαϊκό επίπεδο και όχι στο επίπεδο του σχολείου, διότι είμαι βέβαιος ότι κάποιοι/ες θα σπεύσουν, και δικαιολογημένα, να γράψουν ότι αυτά που λέω δεν αφορούν την σχολική εκπαίδευση...το λέω λοιπόν εγώ εκ των προτέρων από μόνος μου...
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Chris, γι' αυτό έκανα κι εγώ αυτή τη διάκριση. Πιστεύω ότι στο επίπεδο του σχολείου δεν τίθεται θέμα καταλληλότητας του ενός ή του άλλου, χωρίς με αυτό να θέλω να υποβαθμίσω τη μία ή την άλλη επιστήμη. Και για όσους ενδιαφερόμενους για τα φιλολογικά ή τα ιστορικά τμήματα μας διαβάζουν, πρέπει να διευκρινίσω ότι η προσέγγιση των κειμένων που γίνεται και στα δύο είναι τελείως διαφορετική από αυτή του σχολείου. Κανένα από τα δύο δεν σε "προπονεί" για να γίνεις καλός προγυμναστής πανελληνίων (είτε σε σχολείο είτε σε φροντιστήριο). Σου ανοίγουν ορίζοντες σε άλλους τρόπους σκέψεις, που δυστυχώς στο στεγανό εκπαιδευτικό σύστημα σπάνια μπορείς να αξιοποιήσεις, αφού θα σε φάει το κυνήγι του λανθάνοντος υποθετικού λόγου...
-
Σε καθαρά επιστημονικό/ερευνητικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια, η Ιστορία και η Φιλολογία δεν είναι συγγενικές. Αυτή η αντίληψη υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και είναι η παραδοσιακή αντίληψη περί ιστορίας, η οποία θεωρείται πλέον παρωχημένη. Στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, η Ιστορία ανήκει στις κοινωνικές επιστήμες (Social Sciences) και συγγενεύει με την Κοινωνιολογία, με την Κοινωνική Ανθρωπολογία, με τις Πολιτικές Επιστήμες, με την Οικονομία και με τη Γεωγραφία. Γι'αυτό υπάρχουν και διπλά πτυχία τύπου Ιστορίας-Κοινωνικής Ανθρωπολογίας ή Ιστορίας-Γεωγραφίας. Η Φιλολογία, αντίθετα, ανήκει στις λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες (Humanities). Η μεθοδολογία των δύο αυτών επιστημών είναι εντελώς διαφορετική. Και σίγουρα η Ιστορία δεν περιορίζεται στην ανάλυση των πηγών. Αυτό που διδάσκεται στο σχολείο και εξετάζεται στις πανελλήνιες είναι μια φοβερή διαστρέβλωση της ανάλυσης των πηγών, εκ διαμέτρου αντίθετη από αυτό που θεωρείται ανάλυση πηγών σε ερευνητικό επίπεδο.
Τίποτα από αυτά που έγραψα δεν έχει εφαρμογή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Από τη στιγμή που η Ιστορία διδάσκεται από μόνο ένα εγχειρίδιο, έχουμε ξεφύγει εντελώς από την έννοια της Ιστορίας ως επιστήμης. Και σίγουρα ένας καλός επιστήμονας το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που είναι αναγκασμένος να κάνει.
ΥΓ. Ούσα καθαρή ιστορικός, το ζήτημα αυτό με πονάει πάρα πολύ :-\
-
Σε καθαρά επιστημονικό/ερευνητικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια, η Ιστορία και η Φιλολογία δεν είναι συγγενικές. Αυτή η αντίληψη υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και είναι η παραδοσιακή αντίληψη περί ιστορίας, η οποία θεωρείται πλέον παρωχημένη. Στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, η Ιστορία ανήκει στις κοινωνικές επιστήμες (Social Sciences) και συγγενεύει με την Κοινωνιολογία, με την Κοινωνική Ανθρωπολογία, με τις Πολιτικές Επιστήμες, με την Οικονομία και με τη Γεωγραφία. Γι'αυτό υπάρχουν και διπλά πτυχία τύπου Ιστορίας-Κοινωνικής Ανθρωπολογίας ή Ιστορίας-Γεωγραφίας. Η Φιλολογία, αντίθετα, ανήκει στις λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες (Humanities). Η μεθοδολογία των δύο αυτών επιστημών είναι εντελώς διαφορετική. Και σίγουρα η Ιστορία δεν περιορίζεται στην ανάλυση των πηγών. Αυτό που διδάσκεται στο σχολείο και εξετάζεται στις πανελλήνιες είναι μια φοβερή διαστρέβλωση της ανάλυσης των πηγών, εκ διαμέτρου αντίθετη από αυτό που θεωρείται ανάλυση πηγών σε ερευνητικό επίπεδο.
Τίποτα από αυτά που έγραψα δεν έχει εφαρμογή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Από τη στιγμή που η Ιστορία διδάσκεται από μόνο ένα εγχειρίδιο, έχουμε ξεφύγει εντελώς από την έννοια της Ιστορίας ως επιστήμης. Και σίγουρα ένας καλός επιστήμονας το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που είναι αναγκασμένος να κάνει.
ΥΓ. Ούσα καθαρή ιστορικός, το ζήτημα αυτό με πονάει πάρα πολύ :-\
Η αλήθεια είναι ότι αυτή τη διάσταση δεν την έχουμε πάντα στο μυαλό μας. Κι εμένα μου είχε κάνει εντύπωση όταν είδα ότι στην Αγγλία η Ιστορία είναι σε άλλο πεδίο, αλλά με έχει επηρεάσει η ελληνική πραγματικότητα. Φυσικά να μην ξεχνάμε ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν στεγανοί διαχωρισμοί μεταξύ πτυχίων όπως εδώ.
Πάντως το σχολείο διαστρεβλώνει κάθε έννοια μεθοδολογίας επιστήμης σε πολλούς τομείς!
-
Η αλήθεια είναι ότι αυτή τη διάσταση δεν την έχουμε πάντα στο μυαλό μας. Κι εμένα μου είχε κάνει εντύπωση όταν είδα ότι στην Αγγλία η Ιστορία είναι σε άλλο πεδίο, αλλά με έχει επηρεάσει η ελληνική πραγματικότητα. Φυσικά να μην ξεχνάμε ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν στεγανοί διαχωρισμοί μεταξύ πτυχίων όπως εδώ.
Πάντως το σχολείο διαστρεβλώνει κάθε έννοια μεθοδολογίας επιστήμης σε πολλούς τομείς!
Δεν είναι μόνο το σχολείο. Είναι ολόκληρη η κοινωνία. Όταν στη συζήτηση για τα σχολικά βιβλία ιστορίας, η άποψη διαφόρων τηλεπαραθυράκηδων θεωρείται ισοβαρής με αυτή των ιστορικών και των παιδαγωγών, δεν φταίει μόνο το σχολείο. Όταν στη συζήτηση περί αρχαίων στο γυμνάσιο, αρθρώνει λόγο και η κουτσή Μαρία γιατί "όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, οι άλλοι ήταν ακόμα στα δέντρα", νομίζω ότι ο παιδαγωγικός ρόλος του σχολείου πάει περίπατο. Και μετά πρέπει να φάω μισή ώρα στην τάξη για να πείσω τα παιδιά ότι στις Θερμοπύλες κέρδισαν οι Πέρσες...
Τέλος πάντως, μεγάλη συζήτηση άνοιξα και δεν είναι της παρούσης.
-
Η κοινωνία, αν είναι να αλλάξει, θα αλλάξει μέσα από το σχολείο, αν και δεν είμαι τόσο αισιόδοξη για τη δύναμή μας. Το θλιβερό είναι όμως πόσοι εκπαιδευτικοί αγνοούν βασικές μεθοδολογικές αρχές της επιστήμης που υπηρετούν και περνούν στρεβλά μηνύματα περί γλώσσας, ιστορίας, αρχαιότητας κλπ.... Το έχουμε δει στο θέμα των βιβλίων ιστορίας, στη γραμματική της στ δημοτικού, στα κλισέ περί λεξιπενίας, κινδύνου από ξένες λέξεις κλπ που αντιβάινουν κάθε γλωσσολογική αρχή, στην τυποποιημένη λογοτεχνική ανάλυση καλλολογικών στοιχείων που ένας θεός ξέρει από ποια εποχή έχουν μείνει και άλλα πολλά.
Φεύγουμε από το θέμα βέβαια, αλλά μιας και αυτό το θέμα αφορά και μελλοντικούς αποφοίτους φιλολογικών και ιστορικών τμημάτων, εύχομαι οι νέοι συνάδελφοι να ξεφύγουν από τη συντηρητική και αμέθοδη πλύση εγκεφάλου των λυσαριών και να διευρύνουν πραγματικά τους ορίζοντές τους στις σπουδές τους. Με κάποιον τρόπο θα μπορέσουν να περάσουν νέες ιδέες στο συντηρητικό ελληνικό σχολείο.
-
Η κοινωνία, αν είναι να αλλάξει, θα αλλάξει μέσα από το σχολείο, αν και δεν είμαι τόσο αισιόδοξη για τη δύναμή μας. Το θλιβερό είναι όμως πόσοι εκπαιδευτικοί αγνοούν βασικές μεθοδολογικές αρχές της επιστήμης που υπηρετούν και περνούν στρεβλά μηνύματα περί γλώσσας, ιστορίας, αρχαιότητας κλπ.... Το έχουμε δει στο θέμα των βιβλίων ιστορίας, στη γραμματική της στ δημοτικού, στα κλισέ περί λεξιπενίας, κινδύνου από ξένες λέξεις κλπ που αντιβάινουν κάθε γλωσσολογική αρχή, στην τυποποιημένη λογοτεχνική ανάλυση καλλολογικών στοιχείων που ένας θεός ξέρει από ποια εποχή έχουν μείνει και άλλα πολλά.
Φεύγουμε από το θέμα βέβαια, αλλά μιας και αυτό το θέμα αφορά και μελλοντικούς αποφοίτους φιλολογικών και ιστορικών τμημάτων, εύχομαι οι νέοι συνάδελφοι να ξεφύγουν από τη συντηρητική και αμέθοδη πλύση εγκεφάλου των λυσαριών και να διευρύνουν πραγματικά τους ορίζοντές τους στις σπουδές τους. Με κάποιον τρόπο θα μπορέσουν να περάσουν νέες ιδέες στο συντηρητικό ελληνικό σχολείο.
+++++++++++++++++++++++++++
-
Σε καθαρά επιστημονικό/ερευνητικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια, η Ιστορία και η Φιλολογία δεν είναι συγγενικές. Αυτή η αντίληψη υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και είναι η παραδοσιακή αντίληψη περί ιστορίας, η οποία θεωρείται πλέον παρωχημένη. Στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, η Ιστορία ανήκει στις κοινωνικές επιστήμες (Social Sciences) και συγγενεύει με την Κοινωνιολογία, με την Κοινωνική Ανθρωπολογία, με τις Πολιτικές Επιστήμες, με την Οικονομία και με τη Γεωγραφία. Γι'αυτό υπάρχουν και διπλά πτυχία τύπου Ιστορίας-Κοινωνικής Ανθρωπολογίας ή Ιστορίας-Γεωγραφίας. Η Φιλολογία, αντίθετα, ανήκει στις λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες (Humanities). Η μεθοδολογία των δύο αυτών επιστημών είναι εντελώς διαφορετική. Και σίγουρα η Ιστορία δεν περιορίζεται στην ανάλυση των πηγών. Αυτό που διδάσκεται στο σχολείο και εξετάζεται στις πανελλήνιες είναι μια φοβερή διαστρέβλωση της ανάλυσης των πηγών, εκ διαμέτρου αντίθετη από αυτό που θεωρείται ανάλυση πηγών σε ερευνητικό επίπεδο.
Τίποτα από αυτά που έγραψα δεν έχει εφαρμογή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Από τη στιγμή που η Ιστορία διδάσκεται από μόνο ένα εγχειρίδιο, έχουμε ξεφύγει εντελώς από την έννοια της Ιστορίας ως επιστήμης. Και σίγουρα ένας καλός επιστήμονας το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που είναι αναγκασμένος να κάνει.
ΥΓ. Ούσα καθαρή ιστορικός, το ζήτημα αυτό με πονάει πάρα πολύ :-\
Έχω την εντύπωση ότι στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα τα μαθήματα δεν αντιμετωπίζονται τόσο ως επιστημονικά αντικείμενα εν εξελίξει, αλλά ως φροντιστηριακή ύλη με "κονσερβοποιημένες" απαντήσεις. Όχι απλώς δεν ευνοείται η πρωτότυπη σκέψη, αλλά ούτε καν η τρέχουσα επιστημονική οπτική που διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Ενίοτε δε, αυτό συμβαίνει ασχέτως του πνεύματος του εκάστοτε σχολικού εγχειριδίου.
Γι' αυτό και λίγη σημασία έχει τελικά τι σχολή έχει τελειώσει ο καθένας, αφού τελικά επικρατεί μια τάση διδασκαλίας τυποποιημένη από τα φροντιστηριακά βοηθήματα.
Και εδώ φοβάμαι ότι δεν φταίει μόνο το σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων που προκαλεί μια αναγκαστική προσαρμογή σε ό,τι θεωρούν σωστό οι διορθωτές. Κάπου φταίει και το προσωπικό βόλεμα αρκετών εκπαιδευτικών που διευκολύνονται με το αναμάσημα κοινοτοπιών.
-
Έχω την εντύπωση ότι στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα τα μαθήματα δεν αντιμετωπίζονται τόσο ως επιστημονικά αντικείμενα εν εξελίξει, αλλά ως φροντιστηριακή ύλη με "κονσερβοποιημένες" απαντήσεις. Όχι απλώς δεν ευνοείται η πρωτότυπη σκέψη, αλλά ούτε καν η τρέχουσα επιστημονική οπτική που διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Ενίοτε δε, αυτό συμβαίνει ασχέτως του πνεύματος του εκάστοτε σχολικού εγχειριδίου.
Γι' αυτό και λίγη σημασία έχει τελικά τι σχολή έχει τελειώσει ο καθένας, αφού τελικά επικρατεί μια τάση διδασκαλίας τυποποιημένη από τα φροντιστηριακά βοηθήματα.
Και εδώ φοβάμαι ότι δεν φταίει μόνο το σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων που προκαλεί μια αναγκαστική προσαρμογή σε ό,τι θεωρούν σωστό οι διορθωτές. Κάπου φταίει και το προσωπικό βόλεμα αρκετών εκπαιδευτικών που διευκολύνονται με το αναμάσημα κοινοτοπιών.
Η τυποποίηση προκαλείται και από το βόλεμα πολλών, αλλά και καλλιεργείται από τη νομοθεσία που περιορίζει ασφυκτικά τη διδασκαλία. Για παράδειγμα, ενώ τα αναλυτικά προγράμματα εκσυγχρονίζονται κατά καιρούς, ενώ θεωρητικά τα σχολικά βιβλία προτείνουν κάποιες καινοτόμες ή έστω εναλλακτικές δραστηριότητες, στην πράξη όλα αυτά καταργούνται από τους παρωχημένους νόμους περί της εξέτασης των εκάστοτε μαθημάτων. Πάρτε για παράδειγμα την Οδύσσεια ή την Ιλιάδα. Όσο κι αν αναλύσουμε την πλοκή, τους χαρακτήρες κλπ, τα διαγωνίσματα που καλούμαστε από τον νόμο να ετοιμάσουμε είναι τόσο τυποποιημένα, που μπορείς να επαναλάβεις τις ίδιες ερωτήσεις σε οποιοδήποτε απόσπασμα! Τι θα κάνεις λοιπόν όταν πρέπει να προπονήσεις τους μαθητές για το διαγώνισμα του Νοεμβρίου και του Φεβρουαρίου; Δεν θα κάνεις εκπτώσεις στην οποιαδήποτε πρωτοτυπία σου; Τουλάχιστον η εισαγωγή του τετραμήνου θα αφήσει κάποια περιθώρια μεγαλύτερης ευελιξίας.
Ωστόσο εδώ ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα των φιλολογικών τμημάτων!
-
Ωστόσο εδώ ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα των φιλολογικών τμημάτων!
Δεν ξεφεύγουμε. Αυτή είναι η ουσία του θέματος.
Όλες οι πανεπιστημιακές σχολές, όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα, ακόμα και οι κατευθύνσεις εντός του ίδιου τμήματος διαφέρουν ως προς την ύλη και τον τρόπο προσέγγισής της. Διαφορετικά, θα υπήρχε μια σχολή και τέρμα.
Όσο όμως η διδασκαλία στο σχολείο είναι περιορισμένων προδιαγραφών, τότε στην πράξη δεν έχει καμία διαφορά, αν τελείωσες τη χ ή την ψ πανεπιστημιακή σχολή, αφού επιλέγεις ή αναγκάζεσαι να λειτουργήσεις σαν ήσουν ένας καλός μαθητής Λυκείου που διάβασε το μάθημα της ημέρας.
-
Μόνο το Γυμνάσιο αφήνει λίγο περισσότερα περιθώρια να αξιοποιήσεις το κάτι διαφορετικό που αποκόμισες από τη σχολή σου, είτε στον παιδαγωγικό είτε στον επιστημονικό τομέα, στα φιλολογικά τουλάχιστον που μπορώ να κρίνω. Στο λύκειο φοβάμαι ότι όσο λιγότερα ξέρεις, τόσο πιο καλό τυποποιημένο φροντιστηριακό μάθημα θα κάνεις. Ειδικά στην έκθεση....
-
Μόνο το Γυμνάσιο αφήνει λίγο περισσότερα περιθώρια να αξιοποιήσεις το κάτι διαφορετικό που αποκόμισες από τη σχολή σου, είτε στον παιδαγωγικό είτε στον επιστημονικό τομέα, στα φιλολογικά τουλάχιστον που μπορώ να κρίνω. Στο λύκειο φοβάμαι ότι όσο λιγότερα ξέρεις, τόσο πιο καλό τυποποιημένο φροντιστηριακό μάθημα θα κάνεις. Ειδικά στην έκθεση....
Στην ιστορία να δεις. Εκεί πρέπει να ξεχάσεις ό,τι έχεις μάθει στο πανεπιστήμιο.
-
Σε καθαρά επιστημονικό/ερευνητικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια, η Ιστορία και η Φιλολογία δεν είναι συγγενικές. Αυτή η αντίληψη υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και είναι η παραδοσιακή αντίληψη περί ιστορίας, η οποία θεωρείται πλέον παρωχημένη. Στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, η Ιστορία ανήκει στις κοινωνικές επιστήμες (Social Sciences) και συγγενεύει με την Κοινωνιολογία, με την Κοινωνική Ανθρωπολογία, με τις Πολιτικές Επιστήμες, με την Οικονομία και με τη Γεωγραφία. Γι'αυτό υπάρχουν και διπλά πτυχία τύπου Ιστορίας-Κοινωνικής Ανθρωπολογίας ή Ιστορίας-Γεωγραφίας. Η Φιλολογία, αντίθετα, ανήκει στις λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες (Humanities). Η μεθοδολογία των δύο αυτών επιστημών είναι εντελώς διαφορετική. Και σίγουρα η Ιστορία δεν περιορίζεται στην ανάλυση των πηγών. Αυτό που διδάσκεται στο σχολείο και εξετάζεται στις πανελλήνιες είναι μια φοβερή διαστρέβλωση της ανάλυσης των πηγών, εκ διαμέτρου αντίθετη από αυτό που θεωρείται ανάλυση πηγών σε ερευνητικό επίπεδο.
Τίποτα από αυτά που έγραψα δεν έχει εφαρμογή στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Από τη στιγμή που η Ιστορία διδάσκεται από μόνο ένα εγχειρίδιο, έχουμε ξεφύγει εντελώς από την έννοια της Ιστορίας ως επιστήμης. Και σίγουρα ένας καλός επιστήμονας το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τραβάει τα μαλλιά του με αυτά που είναι αναγκασμένος να κάνει.
ΥΓ. Ούσα καθαρή ιστορικός, το ζήτημα αυτό με πονάει πάρα πολύ :-\
Θα συμφωνήσω με την συνάδελφο ελρανα, άλλωστε η ένταξη της ιστορίας στην φιλοσοφική σχολή μαζί με την φιλολογία, την φιλοσοφία κλπ...αντιστοίχει στην αντίληψη περί ιστορίας του 19ου και του πρώτου μισού του 20ου αιώνα με την σχεδόν εξιδανικευτική αντιμετώπιση των πηγών ως αποδείξεων της μίας και μοναδικής αλήθειας. Απλά να αναφέρω πάλι εδώ αυτό που έγραψα παραπάνω, ότι τομείς της φιλολογίας και η απολύτως και υποχρεωτικά άριστη γνώση της αρχαίας ελληνικής και μεσαιωνικής ελληνικής γλώσσας, όπως και της λατινικής, είναι εκ των ουκ ανευ για τους ιστορικούς που ασχολούνται επιστημονικώς/ερευνητικώς με την αρχαιότητα/ή και τον μεσαίωνα. Είναι αδιανόητο ιστορικός-ερευνητής του αρχαίου ελληνικού κόσμου ή του
-
Η διάρθρωση των προγραμμάτων σπουδών στα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών στην Ελλάδα είναι προβληματική και παρωχημένη σε πολλούς τομείς. Αυτό πιστεύω ότι οφείλεται αφενός στον προσανατολισμό τους σε παροχή πτυχίων που δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα εκπαιδευτικού φιλολόγου, αφετέρου στην ιδεολογική πρωτοκαθεδρία του αρχαίου κόσμου που είναι το επίκεντρο των σπουδών και όποια άλλη εξειδίκευση είναι περιφερειακή.
Η κατάτμηση των γνωστικών αντικειμένων στο τριμερές σχήμα αρχαιότητα - βυζάντιο (το λέμε Μεσαίωνα και το παίζουμε σύγχρονοι) - νέος ελληνισμός δεν είναι ορθολογική πλέον γιατί αντιμετωπίζει κάθε ιστορική περίοδο σαν μια στεγανή οντότητα. Ο κλασικός φιλόλογος μελετά σχεδόν αποκλειστικά τα αρχαία κείμενα, ο ιστορικός μελετά την ιστορία, ο αρχαιολόγος την αρχαιολογία, και το πρόγραμμα σπουδών ελάχιστα ανοίγματα του προσφέρει σε μια σφαιρική αρχαιογνωσία. Το ίδιο για όποιον κάνει μεσαιωνική φιλολογία, το ίδιο για όποιον κάνει νεοελληνική. Από τη στιγμή που αυτά τα τμήματα ανήκουν στην ίδια σχολή, καλώς ή κακώς, θα έπρεπε να υπάρχει μια οριζόντια διασύνδεση. Θες να ασχοληθείς περισσότερο με τα κλασικά; Να μπορείς να επιλέξεις μαθήματα αρχαίας ιστορίας από το Ιστορικό, Φιλοσοφίας από το ΦΠΨ, και να διαμορφώσεις το πρόγραμμά σου σύμφωνα με τις ανάγκες σου. Θες να ειδικευτείς στην ιστορία της αντίστοιχης περιόδου; Να επιλέξεις περισσότερα μαθήματα σχετικά με την κλασική ιστοριογραφία. Αν θες παιδαγωγικά να πάρεις περισσότερα παιδαγωγικά και ψυχολογίες κλπ. Ίσως το σύστημα Haupt- και Nebenstudiumτων Γερμανών και το major / minor των Αγγλοσαξώνων να βοηθούσε σε αυτήν την κατεύθυνση. Αυτά βέβαια προϋποθέτουν και την αποδέσμευση των σπουδών αυτών από τον μονόδρομο της εκπαίδευσης, κάτι που δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να γίνει στην ελληνική πραγματικότητα, εν μάλιστα γίνει κάτι τέτοιο φοβάμαι ότι η "βαριά" επιστήμη θα μείνει ανοιχτή μόνο για όσους έχουν την οικονομική άνεση να μην πιέζονται άμεσα για βιοπορισμό, και η διδακτική κατεύθυνση θα γίνει πεδίο για τους πληβείους...
-
Η διάρθρωση των προγραμμάτων σπουδών στα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών στην Ελλάδα είναι προβληματική και παρωχημένη σε πολλούς τομείς. Αυτό πιστεύω ότι οφείλεται αφενός στον προσανατολισμό τους σε παροχή πτυχίων που δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα εκπαιδευτικού φιλολόγου, αφετέρου στην ιδεολογική πρωτοκαθεδρία του αρχαίου κόσμου που είναι το επίκεντρο των σπουδών και όποια άλλη εξειδίκευση είναι περιφερειακή.
Η κατάτμηση των γνωστικών αντικειμένων στο τριμερές σχήμα αρχαιότητα - βυζάντιο (το λέμε Μεσαίωνα και το παίζουμε σύγχρονοι) - νέος ελληνισμός δεν είναι ορθολογική πλέον γιατί αντιμετωπίζει κάθε ιστορική περίοδο σαν μια στεγανή οντότητα. Ο κλασικός φιλόλογος μελετά σχεδόν αποκλειστικά τα αρχαία κείμενα, ο ιστορικός μελετά την ιστορία, ο αρχαιολόγος την αρχαιολογία, και το πρόγραμμα σπουδών ελάχιστα ανοίγματα του προσφέρει σε μια σφαιρική αρχαιογνωσία. Το ίδιο για όποιον κάνει μεσαιωνική φιλολογία, το ίδιο για όποιον κάνει νεοελληνική. Από τη στιγμή που αυτά τα τμήματα ανήκουν στην ίδια σχολή, καλώς ή κακώς, θα έπρεπε να υπάρχει μια οριζόντια διασύνδεση. Θες να ασχοληθείς περισσότερο με τα κλασικά; Να μπορείς να επιλέξεις μαθήματα αρχαίας ιστορίας από το Ιστορικό, Φιλοσοφίας από το ΦΠΨ, και να διαμορφώσεις το πρόγραμμά σου σύμφωνα με τις ανάγκες σου. Θες να ειδικευτείς στην ιστορία της αντίστοιχης περιόδου; Να επιλέξεις περισσότερα μαθήματα σχετικά με την κλασική ιστοριογραφία. Αν θες παιδαγωγικά να πάρεις περισσότερα παιδαγωγικά και ψυχολογίες κλπ. Ίσως το σύστημα Haupt- και Nebenstudiumτων Γερμανών και το major / minor των Αγγλοσαξώνων να βοηθούσε σε αυτήν την κατεύθυνση. Αυτά βέβαια προϋποθέτουν και την αποδέσμευση των σπουδών αυτών από τον μονόδρομο της εκπαίδευσης, κάτι που δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να γίνει στην ελληνική πραγματικότητα, εν μάλιστα γίνει κάτι τέτοιο φοβάμαι ότι η "βαριά" επιστήμη θα μείνει ανοιχτή μόνο για όσους έχουν την οικονομική άνεση να μην πιέζονται άμεσα για βιοπορισμό, και η διδακτική κατεύθυνση θα γίνει πεδίο για τους πληβείους...
Πολύ σωστά το λες Έσπερε, αν δεν αποδεσμευτούν τα τμήματα αυτά από τον μονόδρομο της εκπαίδευσης δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι...νομίζω όμως ότι από εδώ και στο εξής, όταν πια η εκπαίδευση ως επαγγελματική αποκατάσταση μόνο ως κακόγουστο ανέκδοτο μπορεί να θεωρηθεί για τους αποφοίτους αυτών των σχολών-δείτε για παράδειγμα το επαγγελματικό αδιέξοδο αυττών των σπουδών από τον αριθμό των φετινών αιτήσεων αναπληρωτών στον κλάδο των φιλολόγων,σχεδόν 22000, μακράν ακόμη και από τον αντίστοιχο αριθμό των αμέσως επομένων δασκάλων- ίσως να μπορέσουν να απελευθερωθούν αυτά τα τμήματα από τον βραχνά της αντίληψης ότι προετοιμάζουν φιλόλογους για την εκπαίδευση...
-
Το πόσο έχω ταυτιστει με όσα γράφονται δεν λέγεται...
Τελικά είναι αισιόδοξο ότι τουλάχιστον μια μερίδα αποφοίτων είναι σκεπτομενοι άνθρωποι και έχει αντιληφθεί τι συμβαίνει με τις επιστήμες και τα στεγανά τους...
Αποφοιτωντας από την κλασική φιλολογία του απθ ένιωθα γνωστικα τόσο φτωχή αλλά και αδαης επί θεμάτων που θεωρούνται παραδοσιακά φιλολογικα όπως πχ η ιστορία που πραγματικά μου πήρε πολύ καιρό μέχρι να χωνεψω πως φιλολογία δε σημαίνει ούτε αρχαιογνωσια ούτε ιστορία ούτε παιδαγωγική. Η ανάγκη μου για πληρεστερη αρχαιογνωστικη κατάρτιση με οδήγησε ξανά με πανελλήνιες στα εδρανα του ιστορικού αρχαιολογικου του απθ, από όπου αποφοιτησα υπό άλλες προϋποθέσεις αυτή τη φορά. Εννοώ πως τώρα ήξερα τι με ενδιαφέρει και τι θέλω να μάθω. Η κατεύθυνση μου ήταν του αρχαιολογου, όχι πεδίου αλλά γραφείου, και ομολογώ πως πολύ θα ήθελα να τελειώσω και το ιστορικό, μιας και ο αρχαιολόγος ΔΕΝ είναι ιστορικός, όπως και ο φιλολογος δεν είναι παντογνωστης αρχαιογνωστης...
Ευτυχώς πάντως χαίρομαι τόσο που όλα αυτά δεν απασχολούν μόνο εμένα, γιατί ώρες ώρες νιώθω ότι ζω σε γυάλα!
-
.νομίζω όμως ότι από εδώ και στο εξής, όταν πια η εκπαίδευση ως επαγγελματική αποκατάσταση μόνο ως κακόγουστο ανέκδοτο μπορεί να θεωρηθεί για τους αποφοίτους αυτών των σχολών-δείτε για παράδειγμα το επαγγελματικό αδιέξοδο αυττών των σπουδών από τον αριθμό των φετινών αιτήσεων αναπληρωτών στον κλάδο των φιλολόγων,σχεδόν 22000, μακράν ακόμη και από τον αντίστοιχο αριθμό των αμέσως επομένων δασκάλων- ίσως να μπορέσουν να απελευθερωθούν αυτά τα τμήματα από τον βραχνά της αντίληψης ότι προετοιμάζουν φιλόλογους για την εκπαίδευση...
Αυτό είναι θέμα βαθύτερης νοοτροπίας που είναι δύσκολο να αλλάξει, και έιναι και θέμα περιορισμένης αγοράς. Ένας φιλόλογος μπορεί να ασχοληθεί με τον χώρο του βιβλίου, όση δυσκολία κι αν έχει αυτό εν μέσω οικονομικής κρίσης. Ένας ξενόγλωσσος μπορεί να ασχοληθεί με διεθνείς σπουδές κλπ. Θεωρητικά υπάρχουν πολλά πράγματα να κάνεις, σε ποια αγορά εργασίας όμως; Στο εξωτερικό είναι δεδομένο ότι οι σπουδές σου παρέχουν μια ευρύτητα πνεύματος που μπορεί να σε οδηγήσει σε άλλους δρόμους. Όσοι έχουν αποφοιτήσει από τμήματα classics πχ, που στην Αγγλία είναι ακόμα και τώρα σπουδές υψηλού κύρους, μπορεί να βρεθούν και σε συμβούλια εταιρειών ή τραπεζών.
Να μη μιλήσω και για τον χώρο της έρευνας τώρα και ανοίξω άλλο πονεμένο κεφάλαιο... Αυτό κι αν είναι ήδη σπορ για πλουσίους...
-
Αγαπητοί-ες,
Εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας, λέγοντας πως η μια σχολή είναι κατώτερη της άλλης και πως η άλλη ανωτέρα όλων, ο καθείς από την στιγμή που είναι καλός εκπαιδευτικός θα κάνει σωστά την δουλεία του. Αν δεν είναι, ούτε και η δουλεία του θα είναι σωστή. Επομένως, ποιος ο λόγος αυτής της διαμάχης; Πραγματικά από την στιγμή που όλοι εντασσόμαστε στον ευρύτερο κλάδο των φιλολόγων (ΠΕΟ2), δεν υπάρχει λόγος διαμάχης. Συμφωνώ οι εποχές είναι πολύ δύσκολες για όλους μας, ωστόσο όμως λέγεται ότι ο καλός δεν χάνεται. Το ίδιο συμβαίνει και με τον καλό και κακό εκπαιδευτικό ("χτίζοντας με καλό* τρόπο, καλοί...χτίζοντας με κακό*, κακοί").
(*καλό):να κάνει σωστά την δουλεία του, βοηθώντας τους μαθητές να πετύχουν το στόχο τους (πανελλήνιες)
(*κακό): να συμβαίνει δηλαδή το αντίθετο του προηγουμένου.
Αυτά από εμένα!!
-
[quote author=George
-
Αυτό απαιτούν τα παιδιά!!
-
[quote author=George
-
Έχεις δίκιο :)
-
Καλησπέρα συνάδελφοι :D . Δε ξέρω αν γράφω στο σωστό θέμα, αλλά χτες έπεσε στην αντίληψη μου η παρακάτω δημοσίευση
http://synefil.blogspot.gr/2017/02/blog-post_81.html . Είναι από τον Διευθυντή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της Περιφέρειας Πελοπ/σου. Αναφέρεται σε προτάσεις που έκαναν στο ΙΕΠ και ανάμεσα σε αυτές είναι και η κατάταξη των φιλολόγων σε ειδικότητες, όπως οι ΠΕ04 με διαφορετικά μαθήματα πρώτης ανάθεσης καθώς επίσης και η είσοδος των ειδικοτήτων στην πέμπτη και στην έκτη δημοτικού. Και άλλα γράφει, απλά δεν μπορώ να τα κάνω αντιγραφή - επικόλληση. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το διαβάσει.