Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: fiore στις Μάιος 23, 2013, 03:12:25 μμ
-
ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΤΕΥΧΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ Αρ. Φύλλου 1218
20 Μαΐου 2013
ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ - ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ
Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια………………...................................... 4
ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ
Αριθμ. 62124/Γ2 (4)
Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια.
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ − ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ, ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις της παρ. 10 του άρθρου 5 και της παρ. 8 του άρθρου 8 του ν. 1566/1985 (Α΄ 167) «Δομή
και λειτουργία της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις».
2. Τις διατάξεις του άρθρου 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα Κυβερνητικά όργανα που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π.δ. 63/2005 (Α΄ 98).
3. Το π.δ. 86/2012 (Α΄ 141) περί διορισμού του Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου στη θέση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού.
4. Την υπ’ αριθμ. Υ48 (Β΄ 2105) απόφαση του Πρωθυπουργού «Καθορισμός αρμοδιοτήτων του Αναπληρωτή Υπουργού Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα».
5. Το γεγονός ότι από τις διατάξεις της παρούσης απόφασης δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού για το τρέχον και τα επόμενα οικονομικά έτη, αποφασίζουμε:
Οι μαθητές σε κάθε τάξη ή τμήμα τάξης Γυμνασίων και Γενικών Λυκείων δεν μπορεί να υπερβαίνουν τους είκοσι επτά (27). Τάξεις με μαθητές περισσότερους από είκοσι επτά (27) διαιρούνται σε τμήματα.
Η ισχύς της παρούσας αρχίζει από το σχολικό έτος 2013−2014.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Αθήνα, 9 Μαΐου 2013
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ,
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ
ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ
-
Υπάρχει κάποια αλλαγή σε σχέση με ότι ίσχυε μέχρι τώρα;
-
Εγώ φέτος ειχα 30άρια τμήματα γ Λυκείου.Εσείς;
-
Εγώ φέτος ειχα 30άρια τμήματα γ Λυκείου.Εσείς;
Στη Γ' Λυκείου δεν πειράζει. Οι πανελλαδικές προέχουν και πολλά μαθήματα είναι αδιάφορα στο Λύκειο :P :P . Το θέμα για τους φτωχούς γονείς είναι να παραμείνουν τα τμήματα στα φροντιστήρια ολιγομελή. Αυτό καίει περισσότερο. Όσοι έχουν λίγα χρήματα θα βρουν κανέναν νέο καθηγητάκο να κάνει ιδιαίτερο μάθημα στο παιδί τους για 8 ευρώ την ώρα. Οι πιο εύποροι θα αναζητήσουν τις καταξιωμένες "φίρμες" και θα πληρώσουν το κάτι τις παραπάνω... Ακόμη, μετά το Φεβρουάριο με τις απουσίες τα 30άρια τμήματα γίνονται 10άρια... ::)
-
9/5 το φεκ και μετά από λίγες μέρες ανακοινώθηκε η αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών. άρα θα σπάσουν πάρα πολλά 30 άρια τμήματα από του χρόνου και έτσι δε θα κάνουν tour οι εκπαιδευτικοί σε διάφορες περιοχές της περιφέρειας τους. Μακάρι να εφαρμοστεί και να μην υπάρξουν διορθώσεις και διευκρινήσεις εις βάρος των μαθητών και των εκπαιδευτικών.
-
Το σημαντικό είναι ότι αυτή η αλλαγή πρέπει να ληφθεί υπόψη και στον υπολογισμό των κενών που θα δώσουν τα ΠΥΣΔΕ, αφού αλλάζει ο αριθμός των τμημάτων που θα λειτουργήσουν το ερχόμενο σχολικό έτος σε κάθε σχολική μονάδα.
-
Δεν είδα πάντως να προσπαθήσει κάποιος να ερμηνεύσει πολιτικά αυτή την απόφαση...
Μετά από μια πολύ σκληρή στάση απέναντι στους εκπαιδευτικούς και εν μέσω επίταξης, που δεν σε υποχρεώνει και κανένας να ασχοληθείς με το θέμα και να κάνεις τέτοια "δωράκια"...
-
Δεν είδα πάντως να προσπαθήσει κάποιος να ερμηνεύσει πολιτικά αυτή την απόφαση...
Μετά από μια πολύ σκληρή στάση απέναντι στους εκπαιδευτικούς και εν μέσω επίταξης, που δεν σε υποχρεώνει και κανένας να ασχοληθείς με το θέμα και να κάνεις τέτοια "δωράκια"...
Όντως...πολύ σωστή παρατήρηση. Εσύ τι πιστεύεις Patreas;
-
Εγώ φέτος ειχα 30άρια τμήματα γ Λυκείου.Εσείς;
Σε κατευθύνσεις εννοείς;
-
Πιστεύω ότι πολιτικά ο Αρβανιτόπουλος προσπαθεί να πετύχει 2 στόχους:
1) Τήρηση μνημονιακών υποχρεώσεων για εξασφάλιση διαχρονικής εύνοιας του ξένου παράγοντα. Αυτό το πέτυχε ήδη με μια ψευτο-αλλαγή στα ΤΕΙ (σχέδιο ΑΘΗΝΑ) και με τον εξοβελισμό των συναδέλφων αναπληρωτών μέσω της αύξησης του ωραρίου.
2) Να μην καεί στην εσωτερική πολιτική σκηνή, όπως η Διαμαντοπούλου. Υπουργός Παιδείας που πιστεύει ότι θα είναι και το Σεπτέμβριο στο Υπουργείο Παιδείας και θα έχει να διαχειριστεί μια πολύ δύσκολη κατάσταση, δεν κάνει τέτοια "δωράκια". Ας περιμένουμε να δούμε και τον αριθμό των μεταθέσεων (και ειδικά προς τον Πειραιά), που δεδομένης της χαμηλής προσδοκίας του κόσμου για μεταθέσεις ό,τι ψιλο-μέτριο προς καλό συμβεί θα παρουσιαστεί ως καλό έως εξαιρετικό ("ευτυχώς γίνανε αρκετές κανονικές μεταθέσεις και θα γλιτώσουμε τις υποχρεωτικές" βλέπω να λένε κάποιοι).
Εκτιμώ ότι το Σεπτέμβριο θα έχουμε άλλο Υπουργό Παιδείας που απλώς θα πει ότι αυτά (αυξημένο ωράριο) παρέλαβα από τον προηγούμενο (τον "κακό") και για να δείτε τι καλός που είμαι δεν θα σας κάνω υποχρεωτικές μεταθέσεις (όπως ήθελε ο "κακός") αλλά υποχρεωτικές αποσπάσεις. "Μεγάλε, είσαι πολύ καλός!" θα αναφωνήσουν τα πλήθη. (σιγά μην αναλάμβανε κάποιος την ηλεκτρική καρέκλα αν δεν είχε εξασφαλίσει το ότι θα του φιλοτεχνηθεί πορτραίτο "καλού" απέναντι στον προηγούμενο "κακό").
Είναι αποδεδειγμένο ότι στην καρέκλα του Υπουργού Παιδείας, αν μείνεις πολύ, μόνο να καείς μπορείς. Και προφανώς το ξέρει και ο ίδιος ο Αρβανιτόπουλος αυτό. Οπότε φροντίζει για το επόμενο πολιτικό του βήμα. Τι καλύτερο από ένα Υπουργείο συνυφασμένο με την εκλογική του περιφέρεια; Ξεκούραστο και κυριλάτο. Κοντά στους εφοπλιστές. Κανείς δεν προβληματίστηκε όταν πριν 1 μήνα τον είδαμε στο: http://www.haf.gr/el/news.asp?id=7492
Ταληράκια σας τα έκανα, τι άλλο θέλετε...
-
Πιστεύω ότι πολιτικά ο Αρβανιτόπουλος προσπαθεί να πετύχει 2 στόχους:
1) Τήρηση μνημονιακών υποχρεώσεων για εξασφάλιση διαχρονικής εύνοιας του ξένου παράγοντα. Αυτό το πέτυχε ήδη με μια ψευτο-αλλαγή στα ΤΕΙ (σχέδιο ΑΘΗΝΑ) και με τον εξοβελισμό των συναδέλφων αναπληρωτών μέσω της αύξησης του ωραρίου.
2) Να μην καεί στην εσωτερική πολιτική σκηνή, όπως η Διαμαντοπούλου. Υπουργός Παιδείας που πιστεύει ότι θα είναι και το Σεπτέμβριο στο Υπουργείο Παιδείας και θα έχει να διαχειριστεί μια πολύ δύσκολη κατάσταση, δεν κάνει τέτοια "δωράκια". Ας περιμένουμε να δούμε και τον αριθμό των μεταθέσεων (και ειδικά προς τον Πειραιά), που δεδομένης της χαμηλής προσδοκίας του κόσμου για μεταθέσεις ό,τι ψιλο-μέτριο προς καλό συμβεί θα παρουσιαστεί ως καλό έως εξαιρετικό ("ευτυχώς γίνανε αρκετές κανονικές μεταθέσεις και θα γλιτώσουμε τις υποχρεωτικές" βλέπω να λένε κάποιοι).
Εκτιμώ ότι το Σεπτέμβριο θα έχουμε άλλο Υπουργό Παιδείας που απλώς θα πει ότι αυτά (αυξημένο ωράριο) παρέλαβα από τον προηγούμενο (τον "κακό") και για να δείτε τι καλός που είμαι δεν θα σας κάνω υποχρεωτικές μεταθέσεις (όπως ήθελε ο "κακός") αλλά υποχρεωτικές αποσπάσεις. "Μεγάλε, είσαι πολύ καλός!" θα αναφωνήσουν τα πλήθη. (σιγά μην αναλάμβανε κάποιος την ηλεκτρική καρέκλα αν δεν είχε εξασφαλίσει το ότι θα του φιλοτεχνηθεί πορτραίτο "καλού" απέναντι στον προηγούμενο "κακό").
Είναι αποδεδειγμένο ότι στην καρέκλα του Υπουργού Παιδείας, αν μείνεις πολύ, μόνο να καείς μπορείς. Και προφανώς το ξέρει και ο ίδιος ο Αρβανιτόπουλος αυτό. Οπότε φροντίζει για το επόμενο πολιτικό του βήμα. Τι καλύτερο από ένα Υπουργείο συνυφασμένο με την εκλογική του περιφέρεια; Ξεκούραστο και κυριλάτο. Κοντά στους εφοπλιστές. Κανείς δεν προβληματίστηκε όταν πριν 1 μήνα τον είδαμε στο: http://www.haf.gr/el/news.asp?id=7492
Ταληράκια σας τα έκανα, τι άλλο θέλετε...
Εχεις απόλυτο δίκιο...Απόλυτο...
-
Αν γίνει ανασχηματισμός λογική η υπόθεση. Προσωπικά το είχα πει πριν αρκετούς μήνες. Κατάργηση αναπληρωτών μπορεί να συμβεί αν και μόνο αν οι μόνιμοι γίνουν αναπληρωτές. Οι υποχρεωτικές αποσπάσεις είναι ο τέλειος μηχανισμός μετατροπής τους σε αναπληρωτές. Αν συνοδευτούν με απολύσεις και υποχρεωτικές μετατάξεις ο κλάδος μας θα υποταχθεί πλήρως στις ορέξεις των μέσα/έξω τροϊκανών...
-
Εγώ φέτος ειχα 30άρια τμήματα γ Λυκείου.Εσείς;
Σε κατευθύνσεις εννοείς;
Ποτέ η νομοθεσια δεν επετρεπε τα 30αρια τμηματα. Αν καποιος διευθυντης το εκανε αυτο, ηθελε καταγγελια. Τι εκανε ο Συλλογος;
-
Πολλές φορές ο σύλλογος δεν έχει αντιληφθεί το πόση εξουσία έχει!
-
Ποτέ η νομοθεσια δεν επετρεπε τα 30αρια τμηματα. Αν καποιος διευθυντης το εκανε αυτο, ηθελε καταγγελια. Τι εκανε ο Συλλογος;
Φυσικά και το επέτρεπε. Ο νόμος 1566/85 όριζε 35 μαθητές (στη Δευτεροβάθμια) και (νομίζω) από το 2006 το όριο μειώθηκε στους 30 (και 25 για την Πρωτοβάθμια).
-
Συνάδελφε το ξέρεις σίγουρα αυτό γιατί δεν είχα ακούσει ποτέ για 35;
-
http://www.pi-schools.gr/preschool_education/nomothesia/1566_85.pdf
Άρθρο 5, παρ. 10 και άρθρο 8, παρ. 8
Και ως μαθητής στο γυμνάσιο ήμουν σε τμήμα με 34...
-
Συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο! Δεν το είχα δει! Βέβαια οι περισσότερες τάξεις είναι μικρές και δε χωρούν τόσους μαθητές!
-
Κι εγώ θυμάμαι ως μαθητής γυμνασίου ήμουν σε τμήμα με 30+ μαθητές.
-
Oταν ημουν μαθητρια στο γυμνασιο ημασταν 16 παιδια και στο λυκειο 21!για Αθηνα μιλαω. Τα 5 παραπανω μας ειχαν κακοφανει
-
Το ότι παλαιότερα ήταν λίγο πιο αυξημένος ο αριθμός είναι αλήθεια! Werm σε ποια χρονική περίοδο αναφέρεσαι;
-
1987-1992
-
Είχε να κάνει με το σχολείο και την περιοχή. Σε κάποια σχολεία (γυμνάσια ειδικά) υπήρχε μεγάλη "πυκνότητα" μαθητών, με αποτέλεσμα τα 30+ τμήματα. Φαντάζομαι το επέτρεπε τότε η σχετική νομοθεσία.
-
1987-1992
Πρέπει να ήσασταν από τα ελάχιστα γυμνάσια που είχατε τόσους μαθητές ανά τμήμα!
-
Ποτέ η νομοθεσια δεν επετρεπε τα 30αρια τμηματα. Αν καποιος διευθυντης το εκανε αυτο, ηθελε καταγγελια. Τι εκανε ο Συλλογος;
Φυσικά και το επέτρεπε. Ο νόμος 1566/85 όριζε 35 μαθητές (στη Δευτεροβάθμια) και (νομίζω) από το 2006 το όριο μειώθηκε στους 30 (και 25 για την Πρωτοβάθμια).
Το "ποτέ" δεν αναφεροταν στο μακρινο παρελθον, αλλά στο μηνυμα του συναδελφου. Ειπε οτι ειχε 30ρια τμηματα ΦΕΤΟΣ, ενω απο το 2006 το οριο ειναι 25 μαθητες (οχι 30 οπως ειπες). Σε αυτην την περιπτωση, ο συλλογος δεν επρεπε να δεχτει τη λειτουργια τους, ακομη κι αν δεν ειχαν επιπλεον αιθουσα! Γνωριζω σχολεια οπου εβαλαν λυομενο για να στεγασουν προσωρινα το επιπλεον τμημα.
-
30 είναι από το 2006 στη Δευτεροβάθμια.
-
το όριο είναι 25 στην πρωτοβάθμια και +10% στην δευτεροβάθμια (δηλαδή 27,5). υπάρχει σχετική εγκύκλιος
τώρα έγινε 27
-
Για τον αριθμό μαθητών στα τμήματα των ΕΠΑΛ (όχι σε εργαστήρια), αναφέρεται κάτι;
-
το όριο είναι 25 στην πρωτοβάθμια και +10% στην δευτεροβάθμια (δηλαδή 27,5). υπάρχει σχετική εγκύκλιος
τώρα έγινε 27
Λοιπόν, ας δούμε τις εγκυκλίους:
http://dide-v.thess.sch.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=143
Δείτε το ΦΕΚ του 2006:
"Οι μαθητές σε κάθε τάξη ή τμήμα τάξης Γυμνασίων
και Ενιαίων Λυκείων δεν μπορεί να υπερβαίνουν τους
τριάντα (30). Τάξεις με μαθητές περισσότερους από
τριάντα (30) διαιρούνται σε τμήματα.
Η ισχύς της παρούσης αρχίζει από το σχολικό έτος
2006−2007."
Για τα σχολεία που προέκυψαν από συγχώνευση το 2011 ίσχυσε το +10%:
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/1191-arithmos-mathhtwn-ana-tmhma-scholeio.html
(δηλαδή 27,5 :o μαθητές, ήμαρτον θεέ τους!)
Τώρα έγινε ξεκάθαρα 27, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε.
-
Ενδιαφέρον...και "ξεχασμένο"...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%82
Καλημέρα σ όλες και όλους και χρόνια πολλά...
-
Για τα ΕΠΑΛ υπάρχει κάτι αντίστοιχο;
-
Ενδιαφέρον...και "ξεχασμένο"...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%82
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, αν αναλογιστεί κανείς ότι σχεδόν σε κάθε τμήμα υπάρχει τουλάχιστον ένας μαθητής με διαπιστωμένη δυσλεξία ή άλλες μαθησιακές δυσκολίες.
Καλημέρα σ όλες και όλους και χρόνια πολλά...
-
Για την έγκριση των τμημάτων από τον Περιφερειακό Διευθυντή Εκπαίδευσης, λαμβάνονται υπόψη οι κατάστασεις από το MySchool που καταθέτει ο Διευθυντής για έγκριση τμημάτων ή.... η πραγματική κατάσταση στις τάξεις;
Τι εννοώ:
Εμείς καταθέσαμε καταστάσεις τμημάτων εκτυπωμένες από το MySchool που φαίνονται σε κάθε τμήμα 22-25 μαθητές.
Η πραγματικότητα όμως είναι ότι στις καταστασεις αυτές υπαρχουν μαθητές φαντάσματα που έχουν εγκαταλείψει το σχολείο και το My School απλά συνεχίζει επι χρόνια να τους εμφανίζει. Έτσι στην πραγματικότητα τα τμήματά μας δεν υπερβαίνουν τους 8 με 10 μαθητές!! Ζω σε περιοχή με μεγάλο αριθμό μεταναστων και αλλοδαπων και έχουμε τεραστιο αριθμο μεταναστευσης
-
Δεν τους εμφανίζει το myschool από μόνο του, το σχολείο τους επανεγγράφει. Υπάρχει και η επιλογή "Διακοπή φοίτησης" για όποιον φεύγει.
Μπορεί να αποδοθούν σοβαρές ευθύνες στο διευθυντή.
-
Το σχολείο (και ο διευθυντής) δεν μπορούν να διαγράψουν μαθητή εάν δεν έχουν ενημερωθεί επισήμως για την αποχώρησή του από το σχολείο, δηλαδή εάν δεν έχουν ένα χαρτί μετεγγραφής σε άλλο σχολείο ή μετεγκατάστασης σε άλλη χώρα κτλ. Οι μαθητές που αναφέρει ο killbill φεύγουν και δεν κάνουν τον κόπο να ενημερώσουν τα σχολεία, οπότε ο διευθυντής, ακόμα και να ξέρει πως φύγαν από την χώρα, δεν μπορεί να μην τους επανεγγράψει εάν δεν έχει ένα χαρτί στα χέρια του. Εάν εξακολουθούν να είναι "εξαφανισμένοι" μπαίνουν στην λίστα των αναζητούμενων μαθητών του υπουργείου που κοινοποιείται σε όλα τα σχολεία (υπάρχει λίστα δλδ που το υπουργείό ρωτάει όλους μήπως κάποιος από αυτούς τους μαθητές βρίσκεται στο σχολείο τους). Εγώ έτσι τα ξέρω τα πράγματα.
-
Κάπου, όμως, πρέπει να τερματίζει αυτή η διαδικασία. Δηλ. αν κανένα σχολείο της χώρας δεν απαντήσει θετικά εντός κάποιου διαστήματος, τότε τι γίνεται με τον μαθητή; Απλώς χαρακτηρίζεται ανεπαρκής η φοίτηση στο τέλος της χρονιάς και από το Σεπτέμβριο γίνεται επανεγγραφή του στην ίδια τάξη; Και πόσες φορές μπορεί ένας μαθητής να επανεγγραφεί στην ίδια τάξη; (ειδικά αν από το Σεπτέμβριο κιόλας δεν πατάει καθόλου στο σχολείο). Δεν υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας για τους μαθητές των Ημερήσιων σχολείων;
Μήπως ο killbill αναφέρεται σε περιπτώσεις μαθητών που κάποτε γράφτηκαν και έχουν χρόνια να πατήσουν στο σχολείο; (π.χ. σχολική διαρροή)
Στα Δημοτικά Σχολεία, σύμφωνα με το άρθρο 6 του Π.Δ. 201/1998:
"Όταν ο μαθητής διακόπτει τη φοίτησή του για δυο σχoλικά έτη δεν εγγράφεται στην ίδια τάξη. Επανεγγραφή του γίνεται όταν επαναλάβει τη φοίτησή του στο σχολείο."
Πάντως, ο πραγματικός αριθός μαθητών που αναφέρει ο killbill διαφέρει εντυπωσιακά από τον αριθμό των εγγεγραμμένων. Και αποτελεί τεράστια υποκρισία του κλάδου να κατατίθενται καταστάσεις τμημάτων με 25 μαθητές και στα τμήματα να μην φοιτούν ούτε 10. Τώρα έχουμε και το νεότευκτο όρο "μη παρακολουθούντες" στα ΕΠΑΛ που βλέπω να επεκτείνεται και στα Γυμνάσια-Λύκεια. Σε συνδυασμό με τον Ενιαίο Αριθμό Μαθητή αρχίζουν να δυσκολεύουν τα πράγματα για αυτές τις περιπτώσεις.
-
Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας.
Νομίζω είναι υποκρισία ένας Διευθυντής να ισχυρίζεται ότι "μα ο μαθητής δεν ήρθε να δηλώσει ότι διακόπτει τη φοίτηση!".
Μα ποιός μαθητής που εγκαταλείπει το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο, (μετανάστευση της οικογένειας στο εξωτερικό ή προσωπικά οικογενειακά προβλήματα κλπ) θα έρθει να το δηλώσει;
Γνώμη μου είναι, ότι μαθητές που εγκαταλείπουν στα μέσα της χρονιάς και δεν ξαναπατάνε σχολείο και μένουν τελικά απο απουσίες, θα πρέπει να διαγράφονται από το σύστημα και σε περίπτωση που εμφανιστούν τη νέα χρονιά να εγγράφονται ξανά. Σιγά τη διαδικασία!
Θεωρώ ότι κρύβεται δόλος με το να το παίζει ο Διευθυντής "Κινέζος" και να μην τους διαγράφει προκειμένου να εμφανίζονται φουσκωμένες λίστες μαθητών και να σου λέει από πάνω ότι "εγώ είμαι καλυμμένος! ο κηδεμόνας του μαθητή δεν έχει δηλώσει διακοπή φοίτησης!"
Μα καλά, αφού στο myschool καταχωρούνται οι απουσίες σε εβδομαδιαία ή μηνιαία βάση, το σύστημα δεν "βλέπει" την κατάσταση και αυτό τον παραλογισμό; Δεν "βλέπει" το σύστημα ότι από την κατάσταση των 20 ατόμων, αυτοί που παρακολουθούν κανονικά είναι 10 ή 12? Αυτό το έχω απορία!
-
Κάπου, όμως, πρέπει να τερματίζει αυτή η διαδικασία. Δηλ. αν κανένα σχολείο της χώρας δεν απαντήσει θετικά εντός κάποιου διαστήματος, τότε τι γίνεται με τον μαθητή; Απλώς χαρακτηρίζεται ανεπαρκής η φοίτηση στο τέλος της χρονιάς και από το Σεπτέμβριο γίνεται επανεγγραφή του στην ίδια τάξη; Και πόσες φορές μπορεί ένας μαθητής να επανεγγραφεί στην ίδια τάξη; (ειδικά αν από το Σεπτέμβριο κιόλας δεν πατάει καθόλου στο σχολείο). Δεν υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας για τους μαθητές των Ημερήσιων σχολείων;
Δεν ξέρω την απάντηση σε καμία από αυτές τις ερωτήσεις. Πιθανόν να υπάρχει άνω όριο.
Πάντως, ο πραγματικός αριθός μαθητών που αναφέρει ο killbill διαφέρει εντυπωσιακά από τον αριθμό των εγγεγραμμένων. Και αποτελεί τεράστια υποκρισία του κλάδου να κατατίθενται καταστάσεις τμημάτων με 25 μαθητές και στα τμήματα να μην φοιτούν ούτε 10. Τώρα έχουμε και το νεότευκτο όρο "μη παρακολουθούντες" στα ΕΠΑΛ που βλέπω να επεκτείνεται και στα Γυμνάσια-Λύκεια. Σε συνδυασμό με τον Ενιαίο Αριθμό Μαθητή αρχίζουν να δυσκολεύουν τα πράγματα για αυτές τις περιπτώσεις.
Αφού η λειτουργία των τμημάτων των ΕΠΑΛ, και κατά συνέπεια και το ωράριο των εκπαιδευτικών σε αυτά, στηρίζεται αποκλειστικά στον αριθμό των μαθητών που περιέχουν, αυτές οι λοβητούρες ήταν αναμενόμενες. Όπως και οι πελατιακές σχέσεις μεταξύ των μαθητών και των καθηγητών.
Μα ποιός μαθητής που εγκαταλείπει το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο, (μετανάστευση της οικογένειας στο εξωτερικό ή προσωπικά οικογενειακά προβλήματα κλπ) θα έρθει να το δηλώσει;
Οποιοσδήποτε δεν ανήκει σε τελείως λούμπεν οικογένεια. Εσένα άμα μετανάστευε η οικογένειά σου δεν θα το δήλωνες στο σχολείο σου; Υπάρχουν όμως ένα σωρό γονείς , και τους ξέρεις γιατί είναι γονείς των μαθητών σου, οι οποίοι απλά .... δεν. Επίσης δεν έχεις δίκιο με το ότι αυτοί που φεύγουν δεν ξανάρχονται. Ειδικά αυτοί που προέρχονται από κοντινές χώρες (Αλβανία, Βουλγαρία κτλ) είναι συνηθισμένο φαινόμενο να τους παίρνουν οι γονείς τους και να πηγαίνουν 1,2,3 μήνες πίσω στα πατρικά τους και μετά να ξαναέρχονται Ελλάδα.
-
Από αυτά που λέει ο killbill, αφού το θέμα του νήματος είναι "Αριθμός μαθητών ανά τμήμα στα Γυμνάσια και στα Γενικά Λύκεια", αυτές οι λοβιτούρες και η δημιουργία/σπάσιμο τμημάτων (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) δεν συμβαίνει μόνο στα ΕΠΑΛ.
Το θέμα είναι ότι οι ΜουσταΚοτσιφάκηδες τις ξέρουν αυτές τις τακτικές από πρώτο χέρι και γι' αυτό επινόησαν για τα ΕΠΑΛ τον όρο "μη παρακολουθούντες". Και ούτε και στην ΟΛΜΕ είναι άγνωστες αυτές οι τακτικές, απ' ότι προκύπτει από τη σχετική αντιπαράθεση:
http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2017/01/epalapousies13012017.pdf
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26373-16-01-17-kanena-tmima-tomea-i-eidikotitas-ton-epa-l-den-tha-kleisei-sta-mesa-tis-xronias
Τώρα, το αν υπάρχει γνήσιο ενδιαφέρον από την ΟΛΜΕ για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις παιδιών είναι στην κρίση του καθενός.
@killbill
Πάντως, ακόμα κι αν συνεχίζουν οι καθηγητές να βάζουν απουσίες σε αυτούς τους μαθητές και να τις περνούν στο myschool (που δεν είναι και σίγουρο ότι αυτά γίνονται), το πληροφοριακό σύστημα δεν λαμβάνει αποφάσεις από μόνο του. Μπορεί οι απουσίες να έχουν φθάσει στα ύψη, όμως ο χαρακτηρισμός της φοίτησης και όλα τα σχετικά με αυτήν βαραίνουν το Σύλλογο Διδασκόντων και το Διευθυντή που δεν εισηγείται κάτι και απλώς επανεγγράφει κάθε χρόνο στην ίδια τάξη αυτές τις περιπτώσεις.
@happiness
Αν κάποιος πηγαίνει 3 μήνες στα πατρικά του και μετά ξανάρχεται και διαπιστώνει ότι ακόμα κι έτσι η φοίτησή του για αυτή τη χρονιά μπορεί να χαρακτηριστεί επαρκής (από πλευράς απουσιών), τότε καλά κάνει και πηγαίνει και να πηγαίνει κάθε χρόνο. Δεν φταίει αυτός...
-
Αυτό που έχω διαπιστώσει σε 3 ΕΠΑΛ που ήμουν είναι οτι οι μαθητές που δεν εμφανιζόταν καθόλου, δεν εγγραφόταν για περισσότερο από 2 χρόνια, ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός (3-4 μαθητές) και ήταν κυρίως στην Α΄τάξη.
Μία ακόμη κατηγορία είναι όσοι εγγράφονται μόνο για να πάρουν αναβολή στρατού, που είναι πάρα πολύ μικρός ο αριθμός τους (δεν έχω τύχει σε σχολείο περισσότερους από έναν ανα έτος).
-
Λοιπόν πήραμε επίσημη απάντηση από το Υπουργείο επι του θέματος!
Μαθητές που απορρίπτονται λόγω ανεπαρκούς φοίτησης ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ, αλλά μόνο αν οι ίδιοι παρουσιαστούν στο σχολείο και ζητήσουν νέα εγγραφή.
Πρέπει να διαγράφονται!
Επομένως οι μαθητές φαντάσματα, είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ να διατηρούνται από Διευθυντές που θέλουν να εμφανίζουν φουσκωμένα τμήματα για να βγαλουν τμήματα και να καλύψουν ώρες συναδέλφων!
-
Και τι έκανε ο Διευθυντής σας; Το έθεσε θέμα στο Σύλλογο Διδασκόντων ώστε να ληφθεί τώρα (στη μεση της χρονιάς) κάποια απόφαση; Τους διέκοψε τη φοίτηση στο myschool?
Και η απάντηση του Υπουργείου ήταν απάντηση τηλεφωνική, σε e-mail ή έγγραφο με αριθμό πρωτοκόλλου; Σε ποιες διατάξεις της νομοθεσίας κάνει μνεία η απάντηση, διότι δεν προκύπτει από κάπου ανανέωση εγγραφής σε Γυμνάσια και Λύκεια, παρά μόνο άπαξ καταχώριση στο Ατομικό Δελτίο και στο Μητρώο μαθητών των στοιχείων του και αν απορριφθεί πρέπει να επαναλάβει την ίδια τάξη (εκεί πατάνε οι Διευθυντές και κάνουν την αυτόματη επανεγγραφή των απορριπτόμενων).
-
Η απάντηση δεν ήρθε τυχαία στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο. Ήρθε 1 μέρα μετά αφού παραδώσαμε βαθμολογία Α τετραμήνου!
Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι υπεύθυνοι τμημάτων πέρασαν τώρα τις απουσίες των μαθητών, και τώρα το σύστημα "κλώτσησε" και μας τσίμπησαν!
Δεν εχω πρόσβαση στα mail του σχολείου για να δω ακριβώς τι ήρθε, αν είχε αριθμό πρωτοκόλλου από ποιόν ήρθε συγκεκριμένα κλπ.
Αυτό που ξέρω είναι τι μας είπε ο Διευθυντής. Ως φαίνεται μετά την παράδοση των βαθμολογιών και αφού καταχωρήστηκαν οι απουσίες, σήμανε κόκκινο στο myschool!
Ο Διευθυντής συγκερκιμένα μας είπε ότι μας ηρθε mail από την ομάδα υποστήριξης του MySchool που λέει ότι παρατηρήθηκε ότι είναι εγγεγραμμένοι αρκετοί μαθητές οι οποίοι δεν έχουν φοιτήσει ούτε 1 ώρα από την αρχή της χρονιάς και οι οποίοι από πέρσι προκύπτει ότι εγκατέλειψαν το σχολείο. Το μαιλ μας είπε ότι ανέφερε ότι "παρατηρήθηκε στη σχολική σας μονάδα απορριφθέντες μαθητές της προηγούμενης χρονιάς λόγω ανεπαρκούς φοίτησης να έχουν επανεγγραφεί χωρίς δική τους προσέλευση και αίτησή τους"
Τώρα τι επιπτώσεις θα εχει αυτό δεν ξέρω. Ούτε ξέρω τι θα κανει ο Διευθυντής. Θα τους διαγράψει στη μέση της χρονιάς; Αν ναι θα φαίνεται στο myschool ότι έχουμε 4 τμήματα στην Α Λυκείου από 10 μαθητές το καθένα!!!! Ιδια εικόνα και στη Β. ΣΤη Γ είναι καλύτερα τα πραγματα
-
Σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες!
Χοντραίνει το θέμα. Ο Διευθυντής σου (και ο κάθε Διευθυντής που λειτούργησε κατ' αυτόν τον τρόπο στους απορριφθέντες λόγω ανεπαρκούς φοίτησης μαθητές-φαντάσματα), θα το σκεφθεί πολύ να συνεχίσει την ίδια πρακτική αν διαβάσει προσεχτικά το άρθρο 38 του Δημοσιοϋπαλληλικού Κώδικα.
-
Ευτυχώς που ορισμένοι εξ ημών είναι απλοί καθηγητές και δε δουλεύουν στο Υπουργείο Παιδείας ως σύμβουλοι! Αλλιώς, θα είχαν εισηγηθεί να μας γδάρουν, να μας τσιγαρίσουν και να μας κόψουν φέτες και μάλιστα... εκτός ωραρίου! ;) Το ΣΚ, άλλωστε προσφέρεται για τέτοιες δουλειές! :P ::)
-
Δεν νομιΖω οτι ειμαστε η εξαιρεση. Μαθητες φαντασματα , περσινοι δηλαδη που εγκατελειψαν το σχολειο κ εμφανιζονται στις καταστασεις κ την επομενη χρονια ειναι συνηθισμενο φαινομενο. Ολα τα σχολεια εχουν τετοιους. Απλα ειναι 1-2 ατομα σε καθε ταξη κ δεν επηρεαζει σε κατι.
Το προβλημα αποκτα διαστασεις και γινεται εμφανες οταν μιλαμε για διψηφιο αριθμο τετοιων μαθητων
Η παρανομια ειναι η ιδια και στις δυο περιπτωσεις ειτε μιλαμε για 1 μαθητη μονο ή για 15
Θα ηθελα ομως καποιος να παραθεσει και τη νομοθεσια επισημα που να αναφερει αυτο που ισχυριζεται το myschool οτι δηλαδη οποιος απορριπτεται λογω ανεπαρκους φοιτησης διαγραφεται απο το μητρωο κ γραφεται μονο κατοπιν αιτησης του
-
killbill ευχαριστούμε για την ενημέρωση!
-
http://www.dictyo.gr/index.php/categories/item/42001-analytiki-enimerosi-gia-tin-episkepsi-tou-yfypourgoy-paideias-sto-mesologgi-tou-katsaroy-konstantinou-gg-a-elme-aitoloakarnanias
Υφυπουργός Παιδείας Μπαξεβανάκης: "Οι καλές πρακτικές στα σχολεία είναι κομμάτι της αποτίμησης της δουλειάς του σχολείου. Με τη δική μας κυβέρνηση κανείς εκπαιδευτικός δεν θα νοιώσει απειλή. Δεν θα ανεχτούμε όμως “μαϊμουδιές” με μαθητές-καρτέλες που δεν φοιτούν. Έχουμε τον τρόπο να ξέρουμε τι γίνεται στα σχολεία."
Μετά θα μας φταίει ο killbill και ο Patreas...