Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - nikikostas123

Σελίδες: 123 ... 11
1
κοσμος με 30 μηνες προυπηρεσια δεν παει αναπληρωτης...
και παει κοσμος με 1 μηνα και παιδαγωγικο...
γεια σου βρε υπουργειο με το σχεδιο σου....

ετσι...αντε και σε ανωτερα!

2
και αν συμφωνειτε εσεις και εγω....3 ατομα  στα 100...τα αλλα 97 δουλευονται με τον εαυτο τους και μετα με τον κοσμο!
με τις ευλογιες των καρεκλατων που δεν μπορεσαν να βρουν μια λυση σε ενα θεμα παιδαγωγικο...

ηταν τοσο δυσκολο;μαλλον αλλο θελουν να γινεται!!!!

αμα θελετε αυτα ζητηστε και φωναξτε...ειναι τα παντα

αξιοκρατια σε παιδαγωγικο ειναι:
1.αν ειναι απαραιτητο να το εχεις πριν διοριστεις ή μετα
2.αν ναι ολες οι πορτες(μεταπτυχιακο-καθηγητικη σχολη-ασπαιτε) που το αποκτας εχουν την ιδια δυσκολια μεταξυ τους
3.ο τροπος εισαγωγης σε αυτες τις πορτες ειναι ιδιος σε ολες
4.σε οποια απο αυτες τις πορτες και αν μπεις να γινεται σοβαρη δουλεια

αλλα ο κοσμος παραγγελνει και ζηταει αλλα!για το καλο της εκπαιδευσης και των παιδιων!

και κατι αλλο...εχει πλακα που λεμε θεσμο σοβαρο για κατι και ασοβαρο σε κατι αλλο....
ή ειναι σοβαρο κατι σε ολα ή σε τιποτα....

εγω:εχει σημασια το παιδαγωγικο;
αλλος:εχει,σοβαρο πολυ για παιδια
εγω:και γιατι κληρωση;
αλλος:ε μωρε για να παραπανω τζιρο σε πελατες
εγω:καλα και σοβαρο σε μαθηση και παιχνιδι τζιρου μαζι;κολλανε;
αλλος:κολλανε
εγω:καληνυχτα!


αμα θελει το κρατος ας μορφωσει παιδαγωγικα τους αδιοριστους καθηγητες που καθονται 3 χρονια και περιμενουν να μπουν σε ταξη και ας αφησει τα αλλα κολπακια...

εχει γουστο να νομιζετε οτι ο γονιος θελει παιδαγωγο στο παιδι του στην ταξη τον πτυχιουχο 25 ρη;;;;πριν μπει σε ταξη;

λετε;;;;;;;;;

αυτος θα μου κανει μαθημα το παιδι μου αυριο...εκει χρειαζεται....

ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΓΟΝΙΟΥ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΟΥ;;;;


ΕΧΩ ΕΝΑ ΦΙΛΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΗΡΑΝ ΣΕ ΑΣΠΑΙΤΕ:ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ;ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΑΛΑΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ...ΓΕΛΟΥΣΕ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΞΕΡΕΙ ΦΕΥΓΟΥΝ ΜΟΝΙΜΟΙ ΑΔΙΚΩΣ!

ΘΕΑΤΡΟ ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΜΑ,ΚΑΘΕΝΑΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΟΝΑΕΙ!

3
ναι ηταν δικαιο παλια...
25 ρης χωρις να εχει μπει στην ταξη με 3 πτυχια και 1 ωρα ανεβαινε στον πινακα τεχνικων ειδικοτητων 1500 θεσεις σε 1 μερα με την ασπαιτε...
αλλος θελει μεταπτυχιακο τωρα που δεν αξιζει το παιδαγωγικο...

ασεπ και γεια 1 πτυχιο...μην το παω επετηριδα...
παιδαγωγικα μετα αφου μπεις!αλλα πρεπει απο πριν να δουλευουμε τον κοσμο....

βαζουν ταμπελες στον κοσμο και παιζουν οπως τα βολευει τα μεγαλα...


παιδαγωγικα:=εξωτερικο,μεταπτυχιακα,ασπαιτε,καθηγητικη σχολη.αυτα ειναι ολα ισα;
αλλα πες κατσε να ξεχωρισω κοσμο που εχει παιδαγωγικο με οσους δεν εχουν και μετα οσοι διοριστουν θα πεσει ξεσκαρταρισμα!απο που ειναι!να χουμε λογους να κανουμε παιχνιδι!

θα τα λετε ολα τα παραπανω αμα θελετε αξιοκρατια σε κατι....

ερωτηση:καποιοι που πανε ασπαιτε γιατι λενε γνωμες πως θα μπαινουν και δεν λενε γιατι ειναι ισο με καθηγητικη σχολη 4 χρονια;ολα να τα πιανετε!



αξιοκρατια σε παιδαγωγικο ειναι:
1.αν ειναι απαραιτητο να το εχεις πριν διοριστεις
2.αν ναι ολες οι πορτες που το αποκτας εχουν την ιδια δυσκολια μεταξυ τους
3.ο τροπος εισαγωγης σε αυτες τις πορτες ειναι ιδιος σε ολες
4.σε οποια απο αυτες τις πορτες και αν μπεις να γινεται σοβαρη δουλεια


ολα τα αλλα ειναι συζητησεις του καθενα...

μεχρι να γινουν τα 4 παραπανω κοσμος με ασπαιτε αδικειται σε σχεση με πληρωμενο μεταπτυχιακο,κοσμος με καθηγητικη σχολη αδικειται σε σχεση με ασπαιτε,κοσμος σε ταξη χρονια χωρις παιδαγωγικο αδικειται με αλλον που χει,κρατος διοριζει οταν εχει ελλειψη παιδαγωγικων και μετα αν υπαρχουν πολλα επιλεγει απο αυτα...

τα παρατραγουδα 1 παιδαγωγικου που δεν μπορουν να λυθουν!


4
akis μην αναιρεις...δεν λες και κατι αγνωστο...

οταν εχεις κρατος:
 εχει αει και τει ισο και στο ενα μπαινεις με 18 και στο αλλο με 7,στο ενα χαλαρα και στο αλλο δυσκολα!
μεταπτυχιακο ο ενας με κληρωση ,ο αλλος με μεσο, ο αλλος με λεφτα και αλλος με κοπο και ολα ισα!
ο ενας να δουλευει σε ταξη και ο αλλος οχι και να ειναι ισο!

1.ποια η λυση για ολα αυτα:αφου τα θεωρουν ισα ας τα κανουν ισα σε ουσια..μαλλον εκει ειναι το προβλημα το μεγαλο..
2.οσον αφορα τετοιες προκυρηξεις που φτασαν να μετρανε τα παντα καταντησαν να ειναι τζοκερ-περα απο το οτι αφησαν μαλλον τελευταιο το πιο σημαντικο=τι μαθημα κανεις σε ταξη
3.γενικα για ολα αυτα φταινε και τα μικρα,εμεις...κανω παιδαγωγικο για μενα,να μαι καλυτερος σε ταξη...οχι για να παρω 1000 μορια να μπω σε σχολειο οαεδ..υπαρχει και λαθος νοοτροπια δικια μας,παιρνουμε 1 προσον και μετα κλαιμε να το μετρησουν για να μπουμε δουλεια!

ειναι και λιγο παρωδια αυτο,ποιος γονιος νοιαζεται αν εχεις γαλλικα μπροστα στο μαθημα που κανεις σε ταξη...

5

ξεχωριστη βεβαιωση προυπηρεσιας για 2 μερες ασθενειας δεν νομιζω και γω ....

6
Παράθεση
Μέχρι πέρυσι ο ΟΑΕΔ πλήρωνε μέχρι και μία εβδομάδα μετά το πέρας των εξετάσεων.
Από φέτος ενημερώθηκα ότι θα πληρωνόμαστε μέχρι και δύο εβδομάδες μετά το πέρας των εξετάσεων.

1,2,3,4 οκτ και 1 φορα 20 σεπτ ξεκινουσαμε συνηθως μαθηματα...

ισως φετος λογω του 14 οκτ που αργησαμε να δωσαν 2 βδομαδες στο τελος αντι 1 που ηταν παλια...

αν και παλαιοτερα lasid αν θυμαμαι μπορει μετα τις εξετασεις να ηταν 1 βδομαδα αλλα οι εξετασεις διαρκουσαν περισσοτερο ή γινοταν αργοτερα!
τα τελευταια χρονια οι απολυσεις ηταν γρηγοροτερα και για αυτο!

7
εμεις παρουσιολογια εχουμε...
ολα τα βιβλια δεν εχουμε...και δεν ξερουμε και αν θα μας φερουν αυτα που πρεπει...

αλλα εχουμε βρει αλλους τροπους διδασκαλιας...ηλεκτρονικη μορφη ,σημειωσεις,φωτοτυπιες....

υπερ του μαθητη που ελεγε και η μις διαμαντοπουλου.....

8
και κατι σημαντικο:αν καποιος ωρομισθιος προκειται να απουσιαζει μια μερα και το ξερει καλο ειναι να ενημερωσει σχολειο νωριτερα-αν ξερει βεβαια...αν δεν ξερει γινεται και τελευταια στιγμη....
κανονικα αν απουσιαζεις παιρνεις απουσια και δεν πληρωνεσαι για μαθημα που δεν εκανες....

αν ακολουθησεις πρωτοκολλο νοσοκομειο χαρτι κλπ παιρνεις νομιζω ενα μερος των χρηματων απο ταμειο σου...οχι ολα παντως...και δεν αξιζει μαλλον για 1 μερα!!!!

ατυπα εκει αμα θελει σε βοηθαει το σχολειο....βρισκει εναν τροπο να μην χασεις το ημερομισθιο για 1 μερα που αρρωστησες...υπαρχουν τροποι...αλλα αυτα εννοειται σπανια!

αδειες εκπαιδευτικες κλπ δεν εχει...μονο για εγκυες!και ασθενειες με χαρτι απο νοσοκομειο για να παρεις μερος χρηματων!

δικαιωματα=αν αρρωστησεις καμμια μερα ισως σε καλυψει κανας καλος διευθυντης...αυτα ειναι!!!!


τα μεγαλα παιδακια της αθηνας ετσι αποφασιζουν...στελεχωση σχολειων με ωρομισθιους...ετσι δεν γινεται δουλεια....αυτο ειναι αλλο θεμα βεβαια!!

να χεις θεμα σοβαρο 5 μερες και να μην εχεις αδεια επισημα...και να περιμενεις καλοσυνη διευθυντη για μερα με 40 πυρετο στο κρεβατι...και αν κανει και ψυχικο και στη χαρισει τυπικα ειναι και λαθος...
αυτο γινεται παντου ομως στα ωρομισθιλικια....


γενικο συμπερασμα:σαν ωρομισθιος δεν δικαιουσαι να απουσιαζεις..και αν γινει παιζεις με καλοσυνες διευθυντων και ψιχουλα απο ταμειο σου!!!


θα το φτασει τον ιδιωτικο τομεα η εκπαιδευση που θα παει!!!!προς το παρον ειναι χειροτερα ...

o ιδιωτης εργοδοτης δινει δουλεια σε υπαλληλο 330 μερες και 1 μηνα αδεια και ο οαεδ και καθε οαεδ με συστηματα ωρομισθιας δινει 100 μερες δουλεια και δεν δικαιουσαι να απουσιασεις...μαλλον για αυτο...σε λεει 100 μερες σε πηρα θα μου λειπεις κιολας;

9
 ε ναι..
εχουμε τους μονιμους τσακωνονται για 1 μισθο 700 ευρω ποιος ειναι ικανοτερος...ο πολυτεκνος νικαει ασεπιτη και ο ασεπιτης την προυπηρεσια

αλλα εχουμε και τους ωρομισθιους ακολουθουν τα ιδια χναρια....εφτασε εκει το θεμα!

ηθελα να ξερα αλλου σε αλλη δουλεια ετσι θα καναν ολοι αυτοι;θα πηγαιναν στην επιχειρηση και θα λεγαν ειμαι ικανοτερος ;κρατα με εργοδοτη;

ειναι το δημοσιο φαινεται...παιζουν τα μεγαλα δουλευονται και τα μικρα....

τα μεγαλα κολλησαν ταμπελες στα μικρα και τα μικρα με την ιδια μοιρα πανω κατω αυτοξεχωριζονται .....

ποσο πανεξυπνα ειναι τα μεγαλα τελικα...χωρισαν τον κοσμο σε ομαδες και αρχιζουν με μια μια και στο τελος δεν μενει κανενας....
0 αντιδραση ,ψευτοφωνες σε διαφορετικο χρονο....

οταν ενωθει ο πολυτεκνος μονιμος με τον ασεπιτη τοτε θα ενωθει και ο ωρομισθιος με 3 χαρτια με αυτον με 2!!!!
και αυτο δεν προκειται ποτε!πιστευει ο κοσμος στα κατ επιφαση κριτηρια και πιστευει στις ταμπελες που του κολλησαν!


ωρομισθιος στα ιεκ:εγω μπηκα με τα γαλλικα ειμαι ικανοτερος απο τον περσινο...και ο περσινος που δεν ειχε και τον πεταξαν ηταν καλος για μαθημα χθες;σημερα χρειαζονται τα γαλλικα για το καλο μαθητη..χθες οχι....

κλπ κλπ κλπ

10
εγω δεν ειμαι μονιμος αλλα δεν θα φτασω και σε σημειο να λεω:οχι οι μονιμοι στα ιεκ για να παρω εγω 2 ωρες....

παμε αλλου...

και κατι αλλο...οταν μια δουλεια ειναι πεθαμενη απο ολες τις μπαντες μην ασχολειστε με λεπτομεριες πως θα αναστηθει...δεν προκειται ποτε!εφτασαν οι ωρομισθιοι να λενε αρλουμπες...διωξε μονιμο,μετρα παιδαγωγικο σαν διδακτορικο κλπκλπ  και ολα αυτα επειδη δεν εχει δουλεια...

εγω δεχομαι τα πραγματα δεν κανω φιλοσοφια πως θα αναστηθει ο πεθαμενος...

φτανω μονο σε 1 σημειο:να υπηρχε δουλεια για κοσμο....οχι το 0,1 που υπαρχει ποιος θα το πρωτοπαρει και με αθλιες συνθηκες εργασιας

οταν το ιεκ και το καθε ιεκ θα φαει 10.000 μουτζες αντι αιτησεις τοτε ισως βαλει μυαλο...μεχρι τοτε ψαχνουμε την λεπτομερεια που δεν παιζει ρολο....


σημειωση:απατη ειναι το ιεκ οταν σε πεταει εξω μετα απο 1 χρονο και παιρνει αλλον που εχει γαλλικα,απατη εναι και οταν παει ο δευτερος και δεν του κολλαει ενσημα

εσεις ποτε το λετε απατη;οποτε μας ακουμπαει κατι καλα τοτε ανακαλυπτουμε την αμερικη οι ωρομισθιοι...+

καλο βραδυ!





11
1.κανεις οτι εργασια σου αναθεσει διευθυντης και υποδιευθυντης και εχουν σχεση με τα μαθηματα:μαθημα,ειδος εξετασης,βαθμολογια,βιβλια υλης,επιτηρησεις κλπ Γενικα οτι εχει σχεση με το μαθημα!
 δεν θα σου πουν βρες πρακτικη για παιδια(αν βρεις καλοδεχουμενο),δεν θα σου πουν φτιαξε υπολογιστη(αν κανεις καλοπροαιρετο),δεν θα σου πουν ελα να περασεις απουσιες μαθητων...
2.καλη συνεργασια με αλλο προσωπικο σχολειου για καλυτερη ασκηση του μαθηματος..πχ μπαινεις εργαστηριο με αλλον μιλας συνεργαζεσαι για καλο μαθητη και οχι ενας κανει μαθημα και ο αλλος κοιταζει τα πουλακια....
3.εαν κανεις προσληψη αλλου στον ευρυτερο δημοσιο τομεα εισαι υποχρεωμενος να ενημερωσεις διευθυνση σχολειου

εκδρομες-περιπατοι,εκδρομες εκπαιδευτικες συμμετεχεις  κανονικα...αν και μονο αν εισαι στο σχολειο εκεινη την ημερα!
συλλογους ειναι πιο σοβαρα,και να μην εχεις μαθημα πρεπει να πας(μιλας για μαθητες σου αν πρεπει να κοπουν)

αυτα ξερω εγω....αυτα εχω δει εγω....

αλλα ξαναλεω ειναι και θεμα σχολειου....μπορει να πετυχεις διευθυντη να σου πει καλοπροαιρετα κανε μια δουλεια που δεν σε αφορα και αλλου να μην σου λενε τιποτα....

πχ φτιαχνεις 1 υπολογιστη...
ενας ηλεκτρολογος κανει μια πριζα σχολειου


Γενικα εχει λεφτα σαν σχολειο αλλα οκ να μην ειμαστε και οτι να ναι....οπου μπορεις και εχεις διαθεση βοηθας...

πχ εισαι πληροφορικος...σου χτυπησε ενας δισκος...βγαζεις απο αλλου ή παραγγελνεις 1 απο σχολειο και το φορμαρεις κλπ...αφου αυτο κανεις μαθημα,βλεπει και μαθητης!

επειδη δεν ειναι τυπικα δουλεια σου τι θα κανεις;θα πεις καλεσε σχολειο τεχνικο απ εξω;θα γελανε τα παιδια...παρτο και ετσι...


ΣΗΜΕΙΩΣΗ:σε πολλα σχολεια δεν υπαρχουν μονιμοι σε ολες τις ειδικοτητες...πχ σε μενα δεν υπαρχει οικονομολογος...θελω να κανω λογιστικη να βαλω προγραμμα σε pc...κανονιζω απο 1 εταιρια να μου δωσει και με βοηθεια πληροφορικου τα περναω σε υπολογιστες...
σε τετοια περιπτωση τι θα πω σε διευθυντη;βρες μου εσυ προγραμμα,φερε τεχνικο να περασει κλπ;καθυστερει το πραγμα...αλλο να μιλησω εγω με singular logistic και αλλο ο διευθυντης....
γενικα κανεις εκτος απο μαθημα πραγματα που σε διευκολυνουν σε εργο σου....

τωρα οπου υπαρχουν μονιμοι πιθανον και αυτα τα δευτερευοντα να μην χρειαστεις να τα κανεις...ειναι ολα κομπλε!!!!


εσυ σαν πληροφορικος πχ  εχεις θεματα σε εργαστηριο μιλας με διευθυνση θελω 3 μητρικες..οπου εχει πολλη δουλεια δεν κανεις...δεν θα αφησεις το μαθημα να φτιαχνεις εργαστηρια...οπου ειναι προβληματα μικρα βοηθας καλοπροαιρετα!!!


γενικα οχι ολοι αλλα οι περισσοτεροι βοηθανε και σε εκτος...πχ μια μερα ο αλλος κολλησε παγκακι για μαθητες στο προαυλιο...δεν το λεγε το βιβλιο υλης ουτε ηταν υποχρωμενος αλλα ηταν ευκαιρια για εργαστηριο με μαθητες του!

εσυ με πτυχιο πληροφορικης-φιλιπινεζας της εκπαιδευσης θα κανεις και αλλα...χρειαζεσαι γενικα...αλλα μην φανταστεις...καλοπροαιρετα μικρα...

ο οαεδ εχει λεφτα...και αν βαλεις εναν δισκο απο αλλον υπολογιστη θα το κανεις για γρηγορα και οχι γιατι το απαιτει ενας διευθυντης!

συμβουλη:οτι χαλαει σε υπολογιστες να βαζεις μαθητες να το φτιαχνουν με σενα απο πανω!μετρα ασφαλειας μονο!

περα απο ολα αυτα εχετε ευθυνη των μαθητων σας σε ταξη και ειδικα σε εργαστηρια!!!!εκει 100 % προσοχη!το σημαντικοτερο!

12
αφου πουλησαν στον ωρομισθιο την ελπιδα του διορισμου και αυτο τελειωσε τωρα θα πουλανε ελπιδες αναβαθμισης των διαφορων πτυχιων που εχει...

και κοσμος τα πιστευει...τι να πω...

στην ζωη πρεπει να ξερετε σημασια εχει αν υπαρχουν θεσεις δουλειας...εκει ειναι η ουσια...
αν δεν εχει και 100 πτυχια να χω ανεργος θα μαι...

13
γενικα με συμβασεις εργου εχω ακουσει κοσμο να εχει προβλημα καλοκαιρι να παρει ταμειο....
στο παλιο ιδεκε...αλλα ενσημα εβαζαν στον καθηγητη,η συμβαση εργου ηταν θεμα για οαεδ  με ταμειο...

τωρα στα ιεκ δεν ξερω συμβαση εργου  χωρις ενσημα!

μαλλον τα χουν κανει ετσι ωστε να χανουν απο ολες τις πλευρες οι ωρομισθιοι...εχουν πλακα ολοι αυτοι τελικα!

παλιο ιδεκε ,σεμιναρια ηρων κλπ=ενσημα σε ικα αλλα συμβαση εργου χωρις να δουλευεις..και καλοκαιρι οχι ταμειο...ποιος ο ωρομισθιος;που επαιζε να χε 1 τμημα 50 ωρες τον χειμωνα....

αυτο το ιδεκε ειναι στα δημοσια ιεκ και δεν κολλαει και ενσημα τωρα;

μεγαλη εξελιξη τελικα!


να τα ψαχνετε ολα αυτα...1 φορα την πατας στην ζωη...και γιατι να την πατησεις αν ξερεις απο αλλους....

με κοψε κοψε στον ωρομισθιο δεν γινεται παιδεια....εκει την καταντησαν...

14
δεν εχω ακουσει κατι τετοιο...κατα 99,9 % δεν γινεται....
υπευθυνοι εργαστηριων  ειναι μονιμοι μαλλον και καποιοι αλλοι που εχουν κανει κατι σεμιναρια καινοτομων...

ειναι κατι εργαστηρια οχι για πληροφορικους αλλα αλλες ειδικοτητες οπου καποιος ειχε παρακολουθησει σεμιναρια για αυτο το λογο...χειρισμο δικτυου,πλατφορμα με εφαρμογες σε υπολογιστη για θερμουδραυλικους ,σχεδιο για σχεδιαστες κλπ

ειδικοτητες οχι πληροφορικης....

ωρομισθιος καθηγητης δεν εχει σχεση με εργαστηρια...μπαινει κανει μαθημα και φευγει...και αν βοηθαει σε κανα υπολογιστη ειναι ατυπα....


παλια που υπηρχε για κανα 2 χρονια θεσμος αναπληρωτη σε επας οαεδ ισως υπηρχαν τετοια εξωδιδακτικα καθηκοντα...οπως και περασμα απουσιων ,τμημα κλπ

με ωρομισθιους δεν υπαρχουν αλλα καθηκοντα!


Σελίδες: 123 ... 11

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160911
  • Σύνολο θεμάτων: 19225
  • Σε σύνδεση σήμερα: 742
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 734
Σύνολο: 748

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.125 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.