PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

      Φίλοι μου ,
               
                   Διερωτηθείτε γιατί η αίτηση κάθενός μας να γίνεται σε ένα μόνο ΣΚΕΔ μιας  πόλης π.χ και όχι στη Δ/νση

                   Δ/θμιας Εκπαιδευσης για τα περισσότερα ΣΚΕΔ της αρμοδιότητάς της ;;;

                   Υποψιάζεστε  τι  μπορεί  να  κρύβει  αυτό ;;;

                  Μπορεί δηλαδή κάποιοι με καλή σειρα στον  πίνακα   Αναπληρωτών  να αποκλεισθούν  ,

                  ενώ άλλοι με λιγότερα μόρια, να επιλεγούν σε γειτονικό ΣΚΕΔ της  ίδιας πόλης  τυχαία ή  μη..........

                  Άλλωστε  πάντα στο παρελθόν οι αιτήσεις δεν έγίνοντο στα Γραφεία και στις Δ./νσεις Δ/θμ. Εκπαιδ.

                  Βέβαια τότε οι επιλογές  γίνονταν και εκτός πινάκων Αναπληρωτών.......κατά τα γούστα των εκάστοτε

                  προϊσταμένων....


                  Βλέπετε  θέλει δουλειά πολύ.......
                         

   '' τα αποτελέσματα ανέβηκαν στη σελίδα το μεσημέρι για ένα μισάωρο περίπου και τα κατέβασαν μετά....δεν ξέρω γιατί..   τους πήρα τηλέφωνο και μου είπαν πως μέχρι αύριο θα τα βάλουν... ''

    O κ  πρόεδρος του ΙΚΥ έπρεπε να είχε δώσει αξιόπιστη δικαιολογία για  το πρωτόγνωρο ανέβασμα και κατέβασμα

    των αποτελεσμάτων. Ήδη έχει κλονισθεί εκ των έσω και η αξιοπιστία της διαδικασίας.....

    Γιατί δεν έχουν κάνει κάποια επιβεβλημένη πειστική ανακοίνωση ;;;

    Έχουμε  γνώση και πείρα ώστόσο, στην Ελλάδα ζούμε ....   Άς ξέρουν όμως ότι ουδέν κρυπτόν υπό τον Ήλιον..
   
 
   

Παράθεση από: chr στις Αύγουστος 23, 2011, 04:38:22 μμ

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Αύγουστος 23, 2011, 02:53:46 μμ

Παράθεση από: chr στις Αύγουστος 23, 2011, 12:35:09 μμ

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Αύγουστος 23, 2011, 11:02:41 πμ

Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;;

Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;;
 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;;
Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.π
Γιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! 
Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!!
Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!!
Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!

Το 24μηνο τονίζει ότι οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ανάγκες. Δηλαδή χρειάζοταν ακριβώς 30 φυσικοί από το 24μηνο ενώ οι υπόλοιποι 29 όχι, πιστεύεις;
Στους φιλολόγους δηλαδή όλοι όσοι χρειάζοταν ήταν αυτοί που πήρε ή παραπάνω.
Και αφού οι διορισμοί είναι σύμφωνα με τις ανάγκες περιέργως οι μαθηματικοί ήταν ακριβώς όσοι είχαν απομείνει στο 60 - 40 και εικοσιτετράμηνο, ούτε ένας παραπάνω ούτε ένας λιγότερος;
Δηλαδή αν την άλλη εβδομάδα αποδειχθεί ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι 6832 θα πάρει 83 ακόμα συμπληρωματικούς διορισμούς;
Αν λοιπόν μας αποδείξει το υπουργείο ότι οι ανάγκες ήταν αυτές ακριβώς και δεν χρειάζεται άλλους βεβαίως να μη κάνει κανένα διορισμό και αν περισεύουν κιόλας κάποιοι, να πιέσουμε σε απολύσεις άμεσα.
Αυτό σημαίνει ξεκάθαροι νόμοι και ας λειτουργούν είτε υπέρ μας είτε κατά μας.
Και εγώ ας μη διοριστώ αν δεν χρειάζομαι. Άλλα πρώτα να με πείσει το υπουργείο και όχι να παίζουμε το κρυφτούλι.
Οι φετινοί διορισμοί ήταν σαν να πηγαίνεις στον εργοδότη σου να σου δώσει τα δεδουλευμένα π.χ. 1250 ευρώ και να λέει αυτός στο λογιστή του: Δώσε του μ........ 600 να μη μας τα πρήζει.
Ας σοβαρευτεί λοιπόν πρώτα η ηγεσία και αντίστοιχα θα προσαρμόσουμε και εμείς τα επιχειρήματά μας.

Αυτά κατάλαβες ότι είπα...;; Πίάνεσαι από λεπτομέρειες και χάνεις το δάσος!!! Δεν συνενούμαστε εδώ μέσα!!
Ο καθένας όπου θίγεται εκεί αντιδρά...αυτό ακριβώς είπα και προηγουμένως!! Το 24μηνο που ανέφερα ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα...δεν ήθελα να θίξω το 24μηνο...όποιος διαβάσει λίγο πιο προσεκτικά τι λέω θα καταλάβει!!
Ούτε έθιξα το πόσοι διορίστηκαν φέτος ή ποσοι χρειάζονταν πραγματικά...αυτή είναι μια άλλη κουβέντα!!
Εγώ μίλησα για τις δικές μας ευθύνες που τόσα χρόνια ανεχόμασταν έναν νόμο με διάφορες ρυθμίσεις που αποδυνάμωναν την ισχύ και νομιμότητά του και πάνω σ'αυτόν τον σαθρό νόμο επειδή κάποιοι παράμετροί του μας βόλευαν πατήσαμε για να χτίσουμε το μέλλον μας...!!

Έχουμε ευθύνες που δεχτήκαμε αυτήν την σαθρότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει!! Ποιο 24μηνο και ποιο 30μηνο και ποιο 40 και 60%...;;  Το παράδειγμά μου ήταν τυχαίο και δεν έμεινα στις επιμέρους περιπτώσεις,αλλά έθιξα έναν παράγοντα που τείνουμε να τον ξεχνάμε και να ρίχνουμε μονίμως τις ευθύνες στους άλλους!!
Ξέρετε κάτι όμως...; Και μόνο που δεν παλέψαμε τόσα χρόνια ενάντια στις παράλογες ρυθμίσεις που έβγαιναν τόσα χρόνια και κατακερμάτιζαν τον νόμο και εμάς κατά συνέπεια έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης!!
Αυτά...κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!!
Καιρός είναι να μάθουμε σαν λαός να θέλουμε πραγματική νομιμοφάνεια και αξιοκρατία...και όχι κατά το δοκούν!!!! Και κυρίως να την διεκδικούμε!! Αφού δεν το κάναμε τώρα έχουμε συνέπειες!!

ΥΓ: Συγγνώμη απ'τους moderator που είμαι off topic...δεν θα το επεκτείνω!

Δηλαδή για να καταλάβω, όταν ψηφίστηκε το 24μηνο ή το 60 - 40%, έπρεπε να βγούμε στους δρόμους; Ενώ τώρα δεν πρέπει να αντιδράμε;
Είναι δική μου ευθύνη δηλαδή που δεν πήρε άλλους 29 φυσικούς από το 24μηνο και όχι του υπουργείου;
Και σε τελική ανάλυση αν δεν απορροφηθεί το υπόλοιπο εικοσιτετράμηνο και πάμε σε νέο ΑΣΕΠ και πάρει 5!!! άτομα στους 3000 - 4000 θα είναι καλύτερα;
Προσωπικά δεν με απασχολεί αν θα ξαναδώσω ή όχι ΑΣΕΠ αλλά μήπως στη νέα κατάσταση το τοπίο είναι πιο θολό από ότι είναι τώρα και για αυτό οι περισσότεροι αντιδρούν;
Αν αυτό που ακολουθούσε ήταν πιο δίκαιο (π.χ. καθορισμένος αριθμός διορισμών) τότε γιατί δεν το θέλει κανείς; Γιατί τη βρίζουν όλοι;
Ας μη γινόμαστε λοιπόν όψιμοι υποστηρικτές της ΠΑΣΟΚικής και Διαμαντοπουλικής αξιοκρατίας γιατί είμαστε εδώ ακόμα χάρη ακριβώς σε αυτή την αξιοκρατία τόσων ετών.
Αν νομίζεις ότι αυτό θα αλλάξει με αυτούς που κυβερνούν προτιμώ την αφέλεια που πίστεψα στο νόμο του εικοσιτετραμήνου ο οποίος σημειωτέον ήταν νόμος και κανένας νόμος δεν είναι παράνομος.

Δεν υποστήριξα ούτε στιγμή το καινούριο σύστημα το οποίο είναι υποκινούμενο απ'την ανάγκη τεράστιων περικοπών στους διορισμούς και όχι φυσικά γιατί τους πήρε ο πόνος για την αξιοκρατία...
Απλά μέμφθηκα το προηγούμενο σύστημα,αλλά αυτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως υποστηρίζω το καινούριο...!!

Επίσης αν με ρωτάς αν όταν ψηφίστηκε το 60-40 έναντι του 75-25 αν έπρεπε να βγούμε στους δρόμους η απάντησή μου είναι ΝΑΙ!!! Αυτό λέω σε όλα μου τα μηνύματα!! Χάσαμε το παιχνίδι εδώ και χρόνια...καθόμασταν και προσαρμοζόμασταν σε οποιαδήποτε αλλαγή και ρύθμιση που κλόνιζε την αξιοκρατία-ισονομία αντί να αντιδρούμε!!

ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΜΑΣΤΑΝ ΑΠΛΑ!! Έχουμε ευθύνες...αυτό λέω!! Ας μην ψάχνουμε ευθύνες μόνο σ'αυτούς τους τρισάθλιους πολιτικούς,ας κοιταχτούμε και στον καθρέφτη...γιατί ποτέ δεν πιστέψαμε πως ενωμένοι έχουμε δύναμη,αλλά ο καθένας κοιτούσε το δικό του μετερίζι και τον ένοιαζε μόνο το μικροσυμφέρον του...δηλαδή ο διορισμός του!!
Έτσι μαζεύτηκαν ένα σωρό σαθρές ρυθμίσεις που διασάλευαν την εγκυρότητα-νομιμότητα του προηγούμενου νόμου και κυρίως κατακερμάτιζαν εμάς! Έτσι και τώρα που άρθηκαν αυτές οι ρυθμίσεις-παράμετροι νόμου ψάχνουμε σε άλλους μόνο τις ευθύνες...την στιγμή που αυτές οι ρυθμίσεις είχαν εγκαθιδρυθεί με την ΑΝΟΧΗ ΜΑΣ!
Είναι σκληρή η αλήθεια και είναι πολύ δύσκολη η αυτοκριτική...είναι πολύ πιο εύκολη η μετάθεση ευθυνών!! Μια ολόκληρη δεκαετία προσαρμοζόμασταν σε κάθε είδους παρανομία του προηγούμενου νόμου που διασάλευε την ίδια την εγκυρότητα του νόμου...και ήρθε μετά μια Διαμάντω με άλλους σκοπούς φυσικά και όχι την νομιμότητα και πάτησε σ'άυτό το μπάχαλο και μας τασαμπουνά αηδίες για εξορθολογισμό!!

Αυτά ήθελα να πω....μπας και προβληματιστούμε λίγο και για τα δικά μας...!!

ΥΓ: Το 2007 που ασχολήθηκα πρώτη φορά στα 26 μου με ΑΣΕΠ δεν χαμπάριασα πολύ τι έπαιζε μ'όλους αυτούς τους πίνακες...ήμουν και μικρούλα...το 2009 που έδωσα με περισσότερες αξιώσεις ΑΣΕΠ και κατάλαβα τι βρώμα έπαιζε στην υπόθεση με τους τόσους πίνακες, εκείνο τον καιρό έτρεχε η καταγγελία για το θέμα του ΟΑΕΔ...πήρα μέρος χωρίς δεύτερη σκέψη...και δεν το λέω από έλλειψη μετριοπάθειας,αλλά γιατί μέχρι τώρα ακόμη απορώ γιατί μια ολόκληρη 10ετία δεν είχαν γίνει ανάλογες κινήσεις για όλες τις παραφωνίες!!
Τελικά γιατί μας βόλευαν οι παραφωνίες...αυτή είναι η αλήθεια μας και είναι καιρός να την δεχτούμε!
ΥΓ2: Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των εκπαιδευτικών αυτό το βόλεμα!!
ΥΓ3: Και τώρα αντιδρούμε και έχουμε το δικαίωμα, όπως λες, να αντιδράσουμε γιατί χάσαμε τους διορισμούς μας και μόνο...όχι για άλλον λόγο...γι αυτό μου αναφέρεις κι εσύ νούμερα διορισμών και αναπληρωτών!! Εκεί έχει κολλήσει το μυαλό μας...δεν εμβαθύνουμε ποτέ στην ουσία της αδικίας και της καταστρατήγησης της νομιμότητας,οι φωνές μας αφορούν αποκλειστικά και μόνο το γεγονός πως ενδεχομένως να μείνουμε άνεργοι!!   
Μόνο που εγώ εμβάθυνα και καυτηρίασα κάτι άλλο...που είναι ώρα να το αντιμετωπίσουμε!! ΝΑΙ,ΕΧΟΥΜΕ ΕΥΘΥΝΕΣ!!

   Έτσι  , Λώρα , ανεχόμαστε  ακόμα  να  διαγράφονται  και  παλαιότερες  επιτυχίες  ΑΣΕΠ ,

   ενώ ταυτόχρονα διατηρούνται  και προσμετρούνται   πολλές  προ-υπηρεσίες  που αποκτήθηκαν μετά από 

   ρουσφετολογικές -  προσλήψεις , και όχι από τους εκάστοτε ισχύοντες πίνακες  αναπληρωτών -ωρομισθίων ,   

   σε    ΠΔΣ., ΟΑΕΔ ,..και...  , χωρίς   να έχει προηγηθεί επιτυχία σε ΑΣΕΠ , και  με   παραγκωνισμό υποψηφίων

   που    είχαν επιτυχία(ες )   ΑΣΕΠ  .

   Έτσι τέτοιες  μοριοδοτήσεις  διατηρούνται και προσδιορίζουν και σήμερα τις όποιες προσλήψεις  αναπληρωτών -
   μονίμων ,    ενώ αντίθετα διαγράφονται οι προ του 2006  επιτυχίες ΑΣΕΠ !!!!!!!. λες  και  είναι εύκολη υπόθεση
   για κάθε συνάδελφο η προετοιμασία κάθε 2  χρόνια για διαγωνισμό  ΑΣΕΠ.
   ( Στους 8400 συναδέλφους φιλολόγους του πίνακα αναπληρωτών  μόνο 2800  περίπου έχουν
   επιτυχία  στον 1΄ή  και  στους 2  πρόσφατους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , δηλαδή ποσοστό επιτυχόντων μόνο 33% ) 
    Ωστόσο για τους προσλαμβανόμενους  με 24-μηνη προ-υπηρεσία αρκεί επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ.
   Για λόγους κοινωνικούς μπορούν άλλοι  να μοριοδοτούνται  με 10 - ή 5  μόρια   , και για  άλλους ειδικών
   κατηγοριών να ισχύουν ευνοϊκές ρυθμίσεις....

   ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ , ΔΕ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΚΑΙ  ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ

   ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ  ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

   Παράλληλα με τους σχεδόν ανύπαρκτους διορισμούς ,φαντάζεσαι τι έχει να γίνει , όταν κυρίως για
   τη  πρόσληψη... αναπληρωτή θα τρέχουν όλοι  σε  κάθε  νέο  διαγωνισμό ΑΣΕΠ .....
   Σήμερα οι φιλόλογοι πχ.ξεπερνούν τους 16.000 και θα διαγωνίζονται για 160 θέσεις μόνιμου διορισμού....
   Έτσι η διατήρηση της όποιας καλύτερης επιτυχίας ΑΣΕΠ , ή ενδεχομένως και η αντικειμενικοποίση των επιτυχιών   
   ΑΣΕΠ , ανάλογα με τον εκάστοτε  βαθμό  δυσκολίας των θεμάτων με βάση τις επιδόσεις κατά βαθμολογική
   περιοχή  θα  λειτουργεί και για τους παλαιότερους αλλά και τους νεώτερους υποψηφίους  θετικά  μέσα στην 
   αβεβαιότητα της εποχής μας.
   Σ΄αυτή τη κατεύθυνση  κινητοποιούμαστε όσοι  συμφωνούμε.
   
   
       

       Ναι  σε σύστημα πρόσληψης αξιοκρατικό μέσω ΑΣΕΠ -αντικειμενικών κριτηρίων και μοριοδότησης προ-

       υπηρεσιών άν και ορισμένες δεν ήταν αξιοκρατικές ...

       Όχι όμως σε σύστημα πρόσληψης ΑΔΙΚΟ .   Εξηγούμε :

       ΕΙΝΑΙ  ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ

       Υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι επιτυχόντες  σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ που έχασαν το μόνιμο διορισμό
       τους  για 1-2  μόρια....

        Τώρα θα χάνουν και την αναγνώριση αυτής της επιτυχίας τους και θα είναι αναγκασμένοι ντε και καλά να
        προετοιμάζονται για κάθε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( με ότι αυτό συνεπάγεται......) αφού θα κινδυνεύουν να
        βρεθούν και  εκτός  σειράς  πρόσληψης αναπληρωτού  ανάλογα με το άν θα μπαίνουν εύκολα
        θέματα......

        Ειδικότερα σήμερα που :

                         α)  Οι  διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα   ραγδαία φθίνουν ....

                         β)  Για τους  διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται  με

                             βάση  επιτυχία ΑΣΕΠ  μόνο από τους  δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς

                         γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
                         
                         και ,

                         δ) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν  με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να

                           είναι  συγκρίσιμοι  , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )
   
             Έτσι πχ.   ανάλογα με  το  βαθμό δυσκολίας των  διαγωνισμών ΑΣΕΠ  ( που θα προσδιορίζετε με βάση το

             ποσοστό  επιτυχίας  για  για κάθε  βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε

               οποιοδήποτε ΑΣΕΠ   γίνονται  έτσι    αντικειμενικά     συγκρίσιμες  . 
           
             ( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής   κάτι τέτοιο  δεν  είναι    δύσκολο.) 
 
             Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους θα θέλουν να

             βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους .
   
             Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας  επιτυχίας σε ΑΣΕΠ  , χωρίς  το ενδεχόμενο υποχρεωτικής

             συμμετοχής     σε  άλλο διαγωνισμό. 

             Εδώ οι του 24- μηνου διορίστηκαν με επιτυχία σε 1 οιονδήποτε  ΑΣΕΠ 
             
             Στους πολύτεκνους  προστίθενται 10 μόρια , στους τρίτεκνους 5 μόρια  , ε όχι να ακυρώνονται και

             οι  επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,  δις και τρις και τετράκις και....   επιτυχόντων σε  διαγωνισμούς  ΑΣΕΠ ...
         
             Καμμία μοριοδότηση για αυτούς που έχουν πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,γιατί ακόμα δεν είναι

             οργανωμένοι .....

             Αυτά δεν τα ξέρουν  οι δημοσιογράφοι  ; ούτε και  το υπουργείο ;;; , ούτε τα υπόλοιπα κόμματα ;;;;
           
             ούτε φυσικά  ευρύτερα η κοινωνία ...
   
             Συντάσσεται αντίστοιχο κείμενο για επίσημη ενημέρωση  ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ και των 

                υπευθύνων ΠΑΙΔΕΙΑΣ των Πολιτικών Κομμάτων.   
   
                              Στείλτε  προσωπικά μηνύματα  για τις περαιτέρω ενέργειες μας.

             Από έλεγχο στον ισχύοντα πίνακα Αναπληρωτών ΠΕ02 οι επιτυχόντες σε ένα ή και στους δύο τελευταίους
   
             ΑΣΕΠ  είναι συνολικά  περί τους 2820 σε σύνολο 8400 περίπου.(ποσοστό 33,5%)
 
             Στους πρώτους 1300 του πίνακα , που προσλαμβάνονται συνήθως ως αναπληρωτές ,
 
             οι έχοντες 1-2 επιτυχίες είναι περί τους 820.(ποσοστό 63 % ) 
       








                                           
             

             
   
             
             
 
           


     

   
   
                     



 

Kαλημερούδια!!!!!
Ναι inw, έχω διαβάσει οτι υπάγεται στην Κοινωφελή Εργασία στους δήμους με 625ευρώ αλλά υπήρξαν διαμαρτυρίες....
Μια φίλη μου μου είπε απροκάλυπτα οτι περιμένει πως κ πως να παει στους δήμους η ΠΔΣ για να ξαναπάρει τα 10ωρα όπως παλιά....Οπότε.....

Φοβάμαι πως αν την πάρουν οι δήμοι, θα ξαναδούμε άτομα με πτυχίο το 2011 να παίρνουν 10 ώρες ,όπως άλλωστε έγινε και παλιά και διορίστηκαν μόνο με πδσ χωρίς να ξέρουν τι χρώμα έχει το ΑΣΕΠ.Ελλάς το μεγαλείο σου.

Παράθεση από: inw στις Αύγουστος 08, 2011, 10:48:20 πμ

Διάβασε μια φίλη μου σε εφημερίδα -εγώ δεν το είδα με τα μάτια μου- πως την ΠΔΣ από φέτος θα την αναλάβουν οι Δήμοι.Έχετε ακούσει κάτι σχετικό;

Κάτι τέτοιο άκουσα κι εγώ. Είναι στα πλαίσια της αριστοκρατίας και της διαφάνειας...(Όπως ήταν όλα αυτά τα χρόνια εξάλλου η ΠΔΣ)!!!

Συνάδελφοι ,
       
             Εκτός από τους Δήμους ,  μπορεί  τη ΠΔΣ να την ΄΄ αναλάβουν ΄΄ και κάποιες   ( μη                 

               κερδοσκοπικές , και  μη διαπλεκόμενες  ;;; )   κοινωφελείς  κατά  τα  άλλα     ΜΚΟ...!!!           

            Σε κάθε περίπτωση  τις όποιες προσλήψεις  θα υποχρεωθούν  να τις κάνουν  Αξιοκρατικά και με

               Απόλυτη  Διαφάνεια , μόνο μέσω των ισχυόντων  πινάκων των Αναπληρωτών .

               Άλλως ... '' κούνια που τους κούναγε .. ''

 

   joap :Σε ένα μοντέλο για στατιστική επεξεργασία που είχα προτείνει παλιότερα έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το  νέο σύστημα.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή. Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.
...........................................
•Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)
Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.
............................
ΥΓ:Με βάση αυτή την ανάλυση ( που την θεωρώ  αρκετά ρεαλιστική )  για να υπάρχει ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα πρέπει  απαραιτήτως να γίνουν ικανές προσλήψεις σε αριθμό.
Ειδάλλως λειτουργεί σαν μια παγίδα για πάρα πολύ κόσμο, που βλέπει ότι έχει τις πιθανότητες να μπει και το επιδιώκει αγωνιωδώς , αλλά σκοντάφτει όχι μόνο στο προφανές (των ανύπαρκτων προσλήψεων)  αλλά όσον αφορά τον επαγγελματικό εκτροχιασμό του σε μια τόσο εφιαλτική περίοδο…Κατά τα άλλα το νέο σύστημα είναι πραγματικά μια σοβαρή λύση.
ΥΓsos:Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει ότι οι προσλήψεις θα είναι στο ένα πέμπτο; = μείωση κατά 80%. Και οι αναπληρωτές μείωση κατά 50%;
   

   xristis:
                    Διατήρηση όλων των επιτυχιών ΑΣΕΠ
                    Συνάδελφοι ,   Με  δεδομένο ότι :                       
                         α)  Οι  διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα   ραγδαία φθίνουν ....
                         β)  Για τους  διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται  με
                            βάση  επιτυχία ΑΣΕΠ  μόνο από τους  δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς
                         γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
                         δ) η μοριοδότηση  της  προ-υπηρεσίας  αναπληρωτών ΑΚΩ- ΑΜΩ-ωρομισθίων τώρα  είναι
                             αποδεκατισμένη , σε σχέση με προηγούμενα χρόνια , ενώ είναι συγκριτικά ενισχυμένη η
                              μοριοδότηση από επιτυχία ΑΣΕΠ      και ,

                         ε) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ ,
                            μπορούν  με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να είναι     συγκρίσιμοι  , ( ανεξαρτήτως
                           βαθμού δυσκολίας )
                                                   ΕΥΛΟΓΑ  ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ
            γιατί , δηλαδή , να εκμηδενίζονται   οι παλαιότερες επιτυχίες  των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ;;;   

            Δεν είναι  εύλογο  έτσι να  απαιτήσουμε  για τη διατήρηση όλων των επιτυχιών  ;;;
             ..........   
   
             Τα  πράγματα σίγουρα θα οδηγήσουν στη κατοχύρωση της οποιασδήποτε  επιτυχίας μας σε ΑΣΕΠ.

             Έχουμε  ακαταμάχητη θέση . Αρκεί  η δική μας στάση να είναι αποφασιστική - δυναμική με τις δίκαιες

            πειστικές μας προτάσεις.   
    Μη ξεχνάμε ότι είμαστε  χιλιάδες οι κατά καιρούς επιτυχόντες .
    Έτσι πχ.   ανάλογα με  το  βαθμό δυσκολίας των  διαγωνισμών ΑΣΕΠ  ( που θα προσδιορίζετε με βάση το ποσοστό     επιτυχίας  για  για κάθε  βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ   γίνονται   έτσι    αντικειμενικά     συγκρίσιμες  .
 
    ( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής   κάτι τέτοιο  δεν  είναι    δύσκολο.) 
 
      Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους θα θέλουν να
      βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους .   
      Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας  επιτυχίας σε ΑΣΕΠ  , χωρίς  το ενδεχόμενο υποχρεωτικής
     συμμετοχής   μας  σε  άλλο διαγωνισμό


Η προτεινόμενη λύση για κατοχύρωση της κάθε επιτυχίας σε ΑΣΕΠ χωρίς το ενδεχόμενο υποχρεωτικής
    συμμετοχής σε νέο διαγωνισμό είναι πολλαπλά χρήσιμη.
    Και για τους νέους συναδέλφους ,αλλά και τους παλαιότερους ,ακόμη και για τη πολιτεία.
    Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους τυχόν θα θέλουν   να
    βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους   για διορισμό τελικά ως  αναπληρωτή ή συμβασιούχου .!!!!..
    αφού  η  μονιμότητα απομακρύνεται...


          Φίλε μου joap , άριστη η ανάλυση σου , τελικά  καταλήγουμε στο ίδιο  συμπέρασμα  !!!

     

Θα πω κάτι που είπα και παλιότερα. Χωρίς υπονοούμενα αυτή την φορά.
Το φόρουμ εκτός από ανταλλαγή απόψεων και πληροφοριών παρέχει το έδαφος για διαφήμιση.
Πιθανολογώ ότι μερικοί που συνδέονται με φροντιστήρια ασεπ  ,  βιβλιογραφία κλπ μπαίνουν εδώ με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και διαφημίζουν τον ΑΣΕΠ.
Αν πραγματικά ήταν εκπαιδευτικοί θα τους προβλημάτιζε η πολιτική που εφαρμόζεται θα είχαν μια σφαιρικότερη άποψη.
Αν είχαν δώσει ασεπ στα σοβαρά, θα γνώριζαν τι κόπος και φθορά απαιτείται και συνεπώς δεν θα απαιτούσαν να γίνει διαγωνισμός για μηδενικές θέσεις ή ελάχιστες. Θα ζητούσαν εγγυήσεις ώστε η προσπάθεια να μην είναι στο βρόντο…
Αν πάλι δεν έχουν δώσει ποτέ ασεπ και θεωρούν ότι αποτελεί ευκαιρία για αυτούς, τους καλώ να δουν τις πιθανότητες. Αν μάλιστα είναι των θετικών σχολών και δεν μπορούν να καταλάβουν, τότε σαφώς δεν έχουν εκ’ των προτέρων καμιά πιθανότητα οι ίδιοι να πετύχουν. Όσοι είναι των θεωρητικών και δεν καταλαβαίνουν πιθανότητες καλό είναι να ρωτήσουν και να μάθουν τα βασικά. Να θυμίσω ότι τα μαθηματικά είναι μια παγκόσμια γλώσσα που δίνει την δυνατότητα να επεκτείνουμε συλλογισμούς  μακριά και να καταλήγουμε σε πρόβλεψη…

Ο Βέης πάντως δεν είπε κάτι συγκεκριμμένο. Προσωπικές εκτιμήσεις έκανε. Αυτό δείχνει και το προβληματισμό που υπάρχει στο υπουργείο. Από την μία μεριά είναι ο στόχος των λιγοστών προσλήψεων και από την άλλη η εφαρμογή του νέου νόμου.

ΑΣΕΠ με ελάχιστες προσλήψεις εκτιμώ ότι είναι δύσκολο να γίνει.

Επίσης ΑΣΕΠ με αλλαγές δεν προλαβαίνει να κάνει έγκαιρα.

Οι προσλήψεις μονίμων σε λίγο καιρό ίσως δώσουν ελπίδα σε ΑΣΕΠ (αρχές 2012) μερικών μόνο ειδικοτήτων.

Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 02, 2011, 04:15:14 μμ

Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι η λογική της παράτασης κατά ένα έτος (που προβλέπεται και απ’ τον νόμο 3848) θα μπορούσε να συμβάλει , κατά την γνώμη μου, με τρεις τρόπους:
Α) να δοθούν στον επόμενο (2013) διαγωνισμό αρκετές μαζεμένες θέσεις ώστε να υπάρχουν ρεαλιστικότερες πιθανότητες …
Β) να μπορέσουν να προετοιμαστούν οι υποψήφιοι με ψυχραιμία και όχι να επιδοθούν σε ένα αγώνα δρόμου μέχρι τελικής πτώσης για να διασώσουν ότι μπορέσουν…
Γ) να τακτοποιήσει τις λιγοστές εκκρεμότητες κύρια τις  ειδικές κατηγορίες.
Μιλάμε για απανθρωπιά να μην τους δώσει ένα χρονικό περιθώριο προσαρμογής έστω και αν αυτό θα σημάνει να δώσουν στον διαγωνισμό τελικά…( φαντάσου ένα πολύτεκνο να προσπαθεί να επιβιώσει με την οικογένειά του εν μέσω κρίσης  και να πρέπει σε 6 μήνες να διαβάσει του σκοτωμού για τον ασεπ ώστε να μπορέσει να γράψει καλά…)



Κατά το δοκούν ο καθένας.Σωστά τα παραπάνω, αλλά η μεταβατική θα έπρεπε να είναι +2 έτη από φέτος, να προσμετρηθεί η φετινή προϋπηρεσία και βέβαια να ισχύει αναδρομικά η επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ μαζί με προϋπηρεσία.Έστειλα και το σχετικό mail σε καμιά 10ριά βουλευτές και αρχηγούς κομμάτων....Ενοχλώ κι ενημερώνω.....

Ακριβής όπως πάντα ο συνάδελφος sikat.
Το νέο σύστημα λειτουργεί σωστά μόνο αν γίνουν διορισμοί σε αριθμούς της τάξης μεγέθους που γινόντουσαν πριν την εφαρμογή του μνημονίου. Σχεδιάστηκε ακριβώς για να συνθέσει και να μην αφήσει κανένα χωρίς να του δοθεί μια ουσιαστική δυνατότητα. Με εξαίρεση (όπως είχε πει κατά λέξη η Α.Δ) ένα πολύ μικρό ποσοστό που αφορά όσους δεν έχουν ξαναδώσει ποτέ ασεπ και έχουν μόνο προϋπηρεσία.
Αυτό ο σχεδιασμός ανατρέπεται στην ουσία του με την πολιτική των οριζόντιων τομών.
Το ότι μειώνεται ο αριθμός των αναπληρωτών στο μισό και οι μονιμοποιήσεις κατά 80% δεν αφήνει περιθώρια στο νέο σύστημα. Έτσι το μετατρέπει σε κόφτη.
Με αυτή την λογική η παράταση της μεταβατικής έστω και για ένα έτος είναι σημαντική για όσους βρίσκονται σχετικά κοντά. (λέμε τώρα…)
Άλλωστε οι εξελίξεις ανέτρεψαν ένα σχεδιασμό και μόνο αυτό, ως γεγονός ,επιβάλει τρόπο τινά μια αναθεώρηση απ’ το υπουργείο…
Όσο για το αν επωφεληθεί η Διαμαντοπούλου πολιτικά; 
Σίγουρα όχι απ΄ το σύνολο των εκπαιδευτικών που θα συρθούν να δώσουν σε ένα διαγωνισμό χωρίς καν τις λιγοστές πιθανότητες που εξασφάλιζε παλιότερα…
Ίσως να κερδίσει απ’ την υπόλοιπη κοινωνία που θα λανσάρει τα συνθήματα της αξιοκρατία και του «συμμαζέματος» των εκπαιδευτικών…

xristis  Διατήρηση όλων των επιτυχιών ΑΣΕΠ
                    Συνάδελφοι ,
                          Με  δεδομένο ότι :
                       
                         α)  Οι  διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα   ραγδαία φθίνουν ....

                         β)  Για τους  διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται  με

                             βάση  επιτυχία ΑΣΕΠ  μόνο από τους  δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς

                         γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
                         
                         δ) η μοριοδότηση  της  προ-υπηρεσίας  αναπληρωτών ΑΚΩ- ΑΜΩ-ωρομισθίων τώρα  είναι

                             αποδεκατισμένη , σε σχέση με προηγούμενα χρόνια , ενώ είναι συγκριτικά ενισχυμένη η

                              μοριοδότηση από επιτυχία ΑΣΕΠ

                                 και ,

                         ε) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν  με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να είναι 

                               συγκρίσιμοι  , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )

                                                   ΕΥΛΟΓΑ  ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ

            γιατί , δηλαδή , να εκμηδενίζονται   οι παλαιότερες επιτυχίες μας των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ;;;   

            Δεν είναι  εύλογο  έτσι να  απαιτήσουμε  για τη διατήρηση όλων των επιτυχιών μας ;;;

             ..........   
   
             Τα  πράγματα σίγουρα θα οδηγήσουν στη κατοχύρωση της οποιασδήποτε  επιτυχίας μας σε ΑΣΕΠ.

             Έχουμε  ακαταμάχητη θέση . Αρκεί  η δική μας στάση να είναι αποφασιστική - δυναμική με τις δίκαιες

            πειστικές μας προτάσεις.
   
             
 
                        Μη ξεχνάμε ότι είμαστε  χιλιάδες οι κατά καιρούς επιτυχόντες .


    Έτσι πχ.   ανάλογα με  το  βαθμό δυσκολίας των  διαγωνισμών ΑΣΕΠ  ( που θα προσδιορίζετε με βάση το ποσοστό

    επιτυχίας  για  για κάθε  βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ   γίνονται 

    έτσι    αντικειμενικά     συγκρίσιμες  .
 
    ( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής   κάτι τέτοιο  δεν  είναι    δύσκολο.) 
 
      Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους θα θέλουν να

      βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους .
   
      Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας μας επιτυχίας σε ΑΣΕΠ  , χωρίς  το ενδεχόμενο υποχρεωτικής

     συμμετοχής   μας  σε  άλλο διαγωνισμό.