Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[kkre1827]

΄Σήμερα πάντως στο ένθετο του "Έθνους" αναφέρει δηλώσεις του

[PDE ads]

[MARKOS]

και από πότε αποφασίζει ο

[xristis]

... και τώρα η συνέχεια.
Στον όλο συλλογισμό δεν κρίνω καθόλου το αν ορθώς ή λανθασμένα ίσχυαν οι διάφορες ρυθμίσεις (αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα). Απλά αναφέρω ποιά ήταν τα δεδομένα.
Έχουμε λοιπόν ανατροπή δεδομένων και μάλιστα επαναλαμβάνω ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ.
Με βάση αυτά η συγκεριμένη περίοδος κακώς χαρακτηρίζεται ως μεταβατική. Μεταβατική θα ήταν μια περίοδος που θα έδινε ΕΠΙΠΛΕΟΝ των παραπάνω διορισμούς σε άτομα που ήταν κοντά σε αυτά που ανήκουν στις κατηγορίες που ανέφερα παραπάνω.
Έχουμε δηλαδή χάσει το αυτονόητο.
Τέλος οι διάφορες "κορώνες" διαφόρων όψιμων οπαδών της άμεσης διενέργειας του διαγωνισμού και πρόσληψης μόνο από αυτόν μου θυμίζουν τις - γελείες και αφελείς - ευχές ορισμένων να χρεοκοπήσει η χώρα, ελπίζοντας ότι έτσι θα διαγραφούν και τα προσωπικά τους χρέη και θα ξεκινήσουμε όλοι από το μηδέν.
Δηλαδή όταν κάποιος δεν έχει να χάσει κάτι μπορεί απλά να κερδίσει. Γνωστή κουτοπόνηρη νεοελληνική τακτική. (και εγώ δέχομαι να δώσω εξετάσεις και να συναγωνιστώ με όσους βρίσκονται στους πίνακες παραπάνω από μένα. Το χειρότερο που θα πάθω είναι να μείνω τελευταίος). Μην της δίνουμε όμως και τη σημαία της αξιοκρατίας!
Ας αναρωτηθούν λοιπόν αυτοί αν δεχόταν να ξαναδώσουν, μαζί με τους τωρινούς τελειόφοιτους, τα τελευταία μαθήματα για να πάρουν το πτυχίο, αφού πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των πτυχιούχων.

quote author=xristis link=topic=22757.msg470292#msg470292 date=1313758334]

   Φίλοι μου ,

                   Αναρωτηθήτε :
     
                    1)     γιατί στα κανάλια  κατά κανόνα  βγαίνουν  μόνοι τους οι υπουργοί - υφυπουργοί ...

                        Σήμερα πχ με την υφυπουργό στο Skai  δεν υπήρχε  συνομιλητής  στο studio ,παρά μόνο για 1-2 
                        λεπτά σε παράθυρο ο αντιπρόεδρος της ΔΟΕ...  Από ΟΛΜΕ τίποτα....

                     2) υπάρχει επίσημη τελικά καταγραφή του αριθμού  των συναδέλφων που ζήτησαν συνταξιοδότηση

                         μέχρι 10/8.;;;
                     
                        Γνωρίζετε στη

[air]

Κατ'αρχας τα θερμά μου ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ σε όσους διορίστηκαν με την αξία τους!! Σιδεροκέφαλοι!!!

[PDE ads]

[MARKOS]

Παρακαλώ πολύ, το θεμα για τη δημοσιοποιηση προσωπικων στοιχειων εχει ληξει.Δεν αποτελει σε καμια περιπτωση ζητουμενο.
Επισης, θα παρακαλουσα να προσεχουμε λιγο τις εκφρασεις μας.
Ευχαριστουμε και συγγνωμη για την παρεμβαση.

[adigoni]

Λοιπόν....εν αρχή ην....οι Μάγιας.....την ώρα που πάει η Αννούλα να εξαγγείλει τον ΑΣΕΠ, με λίγη καθυστέρηση, εκεί κοντά στα τέλη Γενάρη(εάν είναι ΑΚΟΜΑ στη θέση της) έρχεται ένας αστεροειδής και προσκρούει κάπου στις κορφές της Πίνδου......Μετά από λίγα δευτερόλεπτα, μας βλέπω εξαϋλωμένα αγγελάκια σε περιφορά γύρω από την Αφροδίτη....Πού είναι η μικρή Αννούλα;Την πήρε βόλτα ο αστεροειδής......Για να σώσουμε τον πλανήτη, πρέπει να αλλάξουμε την υπουργό που προκαλεί σημεία και τέρατα.Δεν το λέω εγώ, οι Μάγιας!!!

με όλο το σεβασμό, σου συνιστώ να μειώσεις τις λήψεις των εκπομπών του Χαρδαβέλλα και κυρίως του εκλεκτού συναδέλφου φυσικού Λιακόπουλου

Δεν παρακολουθώ ούτε κατά διάνοια ούτε τον ένα με τον οποίο γελάω ούτε τον άλλο που μου είναι αδιάφορος....Απλά δεν μπορώ να κλείσω τα αυτιά μου σε κάτι που έχει γίνει γνωστό πολυτρόπως μέσω ιντερνετ....εδώ μου το έλεγαν οι μαθητές μου...προσωπικά θα ζήσω και μετά το 2012....

[billimember]

Να ρωτησω κατι.Δια στοματος Χριστοφιλ δεν ειχαμε ακουσει για 7.000 αναπληρωτες ;Καλα με τι μουτρα θα βγει να πει τωρα για τους 20.000 αναπληρωτες; Επισης εμεις τωρα να την πιστεψουμε που ειπε για νεο ασεπ , διοτι απο οσα εχει πει μεχρι τωρα δεν εχει πεσει σε τιποτα μεσα.Θυμαμαι πριν ενα μηνα που ελεγε η προκυρηξη για ασεπ ειδικης ειναι αυτη την στιγμη στον Ρεπα και υπογραφεται.

[anixia]

Μηπως ''μυρισαν'' εκλογες φιλε μου και αρχισαν τα οργανα;να'ναι ''προετοιμασμενη'' η μαζα και οι υποσχεσεις προς αυτην!

[----]

΄Σήμερα πάντως στο ένθετο του "Έθνους" αναφέρει δηλώσεις του

[gvasilis]

Να ρωτησω κατι.Δια στοματος Χριστοφιλ δεν ειχαμε ακουσει για 7.000 αναπληρωτες ;Καλα με τι μουτρα θα βγει να πει τωρα για τους 20.000 αναπληρωτες; Επισης εμεις τωρα να την πιστεψουμε που ειπε για νεο ασεπ , διοτι απο οσα εχει πει μεχρι τωρα δεν εχει πεσει σε τιποτα μεσα.Θυμαμαι πριν ενα μηνα που ελεγε η προκυρηξη για ασεπ ειδικης ειναι αυτη την στιγμη στον Ρεπα και υπογραφεται.

Θα το πνίξουν δεν θα ακουστεί τίποτα. ΚΑι πριν δεν τον ενδιέφερε τον πολίτη αν ειναι -50% αναπληρωτές, και αν τον ενδιέφερε θα εξακολουθεί να πιστεύει ότι είναι -50%. Η μόνη περίπτωση για να βγεί στα ΜΜΕ αυτή ή λεπτομέρεια, είναι για προπαγάνδα εναντίον των εκπαιδευτικών " κοίτα επειδή δεν δουλεύουν αρκετά οι δάσκαλοι ,αναγκαζόμαστε να πάρουμε πάλι 20.000 λαμόγια χαραμοφάηδες με τα λεφτά του κοσμάκη, είδες?"
Θα προτιμούσα κάποιος/οι από εδώ μέσα που γράφουν όμορφα και συγκροτημένα, να εκθέσουν αυτό το ατόπημα στα δημοφιλή Blog  ώστε να πληγεί το κύρος και η αξιοπιστία Υπουργών και υφυπουργού, αντικρούοντας ταυτόγχρονα την παραπάνω προπαγάνδα.

[anixia]

Καλα βρε παιδια αυτα τα αθωα ψεματακια σας πειραξαν;Αυτοι δεν ελεγαν ''λεφτα υπαρχουν'' και μετα το πηραν πισω; Τα υπολοιπα ψεματακια που ακολουθησαν και θα ακολουθησουν ειναι πταισματα!

[ΛΩΡΑ]

Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;;

Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;;
 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;;
Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.π
Γιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! 
Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!!
Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!!
Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!

Το 24μηνο τονίζει ότι οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ανάγκες. Δηλαδή χρειάζοταν ακριβώς 30 φυσικοί από το 24μηνο ενώ οι υπόλοιποι 29 όχι, πιστεύεις;
Στους φιλολόγους δηλαδή όλοι όσοι χρειάζοταν ήταν αυτοί που πήρε ή παραπάνω.
Και αφού οι διορισμοί είναι σύμφωνα με τις ανάγκες περιέργως οι μαθηματικοί ήταν ακριβώς όσοι είχαν απομείνει στο 60 - 40 και εικοσιτετράμηνο, ούτε ένας παραπάνω ούτε ένας λιγότερος;
Δηλαδή αν την άλλη εβδομάδα αποδειχθεί ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι 6832 θα πάρει 83 ακόμα συμπληρωματικούς διορισμούς;
Αν λοιπόν μας αποδείξει το υπουργείο ότι οι ανάγκες ήταν αυτές ακριβώς και δεν χρειάζεται άλλους βεβαίως να μη κάνει κανένα διορισμό και αν περισεύουν κιόλας κάποιοι, να πιέσουμε σε απολύσεις άμεσα.
Αυτό σημαίνει ξεκάθαροι νόμοι και ας λειτουργούν είτε υπέρ μας είτε κατά μας.
Και εγώ ας μη διοριστώ αν δεν χρειάζομαι. Άλλα πρώτα να με πείσει το υπουργείο και όχι να παίζουμε το κρυφτούλι.
Οι φετινοί διορισμοί ήταν σαν να πηγαίνεις στον εργοδότη σου να σου δώσει τα δεδουλευμένα π.χ. 1250 ευρώ και να λέει αυτός στο λογιστή του: Δώσε του μ........ 600 να μη μας τα πρήζει.
Ας σοβαρευτεί λοιπόν πρώτα η ηγεσία και αντίστοιχα θα προσαρμόσουμε και εμείς τα επιχειρήματά μας.

Αυτά κατάλαβες ότι είπα...;; Πίάνεσαι από λεπτομέρειες και χάνεις το δάσος!!! Δεν συνενούμαστε εδώ μέσα!!
Ο καθένας όπου θίγεται εκεί αντιδρά...αυτό ακριβώς είπα και προηγουμένως!! Το 24μηνο που ανέφερα ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα...δεν ήθελα να θίξω το 24μηνο...όποιος διαβάσει λίγο πιο προσεκτικά τι λέω θα καταλάβει!!
Ούτε έθιξα το πόσοι διορίστηκαν φέτος ή ποσοι χρειάζονταν πραγματικά...αυτή είναι μια άλλη κουβέντα!!
Εγώ μίλησα για τις δικές μας ευθύνες που τόσα χρόνια ανεχόμασταν έναν νόμο με διάφορες ρυθμίσεις που αποδυνάμωναν την ισχύ και νομιμότητά του και πάνω σ'αυτόν τον σαθρό νόμο επειδή κάποιοι παράμετροί του μας βόλευαν πατήσαμε για να χτίσουμε το μέλλον μας...!!

Έχουμε ευθύνες που δεχτήκαμε αυτήν την σαθρότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει!! Ποιο 24μηνο και ποιο 30μηνο και ποιο 40 και 60%...;;  Το παράδειγμά μου ήταν τυχαίο και δεν έμεινα στις επιμέρους περιπτώσεις,αλλά έθιξα έναν παράγοντα που τείνουμε να τον ξεχνάμε και να ρίχνουμε μονίμως τις ευθύνες στους άλλους!!
Ξέρετε κάτι όμως...; Και μόνο που δεν παλέψαμε τόσα χρόνια ενάντια στις παράλογες ρυθμίσεις που έβγαιναν τόσα χρόνια και κατακερμάτιζαν τον νόμο και εμάς κατά συνέπεια έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης!!
Αυτά...κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!!
Καιρός είναι να μάθουμε σαν λαός να θέλουμε πραγματική νομιμοφάνεια και αξιοκρατία...και όχι κατά το δοκούν!!!! Και κυρίως να την διεκδικούμε!! Αφού δεν το κάναμε τώρα έχουμε συνέπειες!!

ΥΓ: Συγγνώμη απ'τους moderator που είμαι off topic...δεν θα το επεκτείνω!

Δηλαδή για να καταλάβω, όταν ψηφίστηκε το 24μηνο ή το 60 - 40%, έπρεπε να βγούμε στους δρόμους; Ενώ τώρα δεν πρέπει να αντιδράμε;
Είναι δική μου ευθύνη δηλαδή που δεν πήρε άλλους 29 φυσικούς από το 24μηνο και όχι του υπουργείου;
Και σε τελική ανάλυση αν δεν απορροφηθεί το υπόλοιπο εικοσιτετράμηνο και πάμε σε νέο ΑΣΕΠ και πάρει 5!!! άτομα στους 3000 - 4000 θα είναι καλύτερα;
Προσωπικά δεν με απασχολεί αν θα ξαναδώσω ή όχι ΑΣΕΠ αλλά μήπως στη νέα κατάσταση το τοπίο είναι πιο θολό από ότι είναι τώρα και για αυτό οι περισσότεροι αντιδρούν;
Αν αυτό που ακολουθούσε ήταν πιο δίκαιο (π.χ. καθορισμένος αριθμός διορισμών) τότε γιατί δεν το θέλει κανείς; Γιατί τη βρίζουν όλοι;
Ας μη γινόμαστε λοιπόν όψιμοι υποστηρικτές της ΠΑΣΟΚικής και Διαμαντοπουλικής αξιοκρατίας γιατί είμαστε εδώ ακόμα χάρη ακριβώς σε αυτή την αξιοκρατία τόσων ετών.
Αν νομίζεις ότι αυτό θα αλλάξει με αυτούς που κυβερνούν προτιμώ την αφέλεια που πίστεψα στο νόμο του εικοσιτετραμήνου ο οποίος σημειωτέον ήταν νόμος και κανένας νόμος δεν είναι παράνομος.

Δεν υποστήριξα ούτε στιγμή το καινούριο σύστημα το οποίο είναι υποκινούμενο απ'την ανάγκη τεράστιων περικοπών στους διορισμούς και όχι φυσικά γιατί τους πήρε ο πόνος για την αξιοκρατία...
Απλά μέμφθηκα το προηγούμενο σύστημα,αλλά αυτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως υποστηρίζω το καινούριο...!!

Επίσης αν με ρωτάς αν όταν ψηφίστηκε το 60-40 έναντι του 75-25 αν έπρεπε να βγούμε στους δρόμους η απάντησή μου είναι ΝΑΙ!!! Αυτό λέω σε όλα μου τα μηνύματα!! Χάσαμε το παιχνίδι εδώ και χρόνια...καθόμασταν και προσαρμοζόμασταν σε οποιαδήποτε αλλαγή και ρύθμιση που κλόνιζε την αξιοκρατία-ισονομία αντί να αντιδρούμε!!

ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΜΑΣΤΑΝ ΑΠΛΑ!! Έχουμε ευθύνες...αυτό λέω!! Ας μην ψάχνουμε ευθύνες μόνο σ'αυτούς τους τρισάθλιους πολιτικούς,ας κοιταχτούμε και στον καθρέφτη...γιατί ποτέ δεν πιστέψαμε πως ενωμένοι έχουμε δύναμη,αλλά ο καθένας κοιτούσε το δικό του μετερίζι και τον ένοιαζε μόνο το μικροσυμφέρον του...δηλαδή ο διορισμός του!!
Έτσι μαζεύτηκαν ένα σωρό σαθρές ρυθμίσεις που διασάλευαν την εγκυρότητα-νομιμότητα του προηγούμενου νόμου και κυρίως κατακερμάτιζαν εμάς! Έτσι και τώρα που άρθηκαν αυτές οι ρυθμίσεις-παράμετροι νόμου ψάχνουμε σε άλλους μόνο τις ευθύνες...την στιγμή που αυτές οι ρυθμίσεις είχαν εγκαθιδρυθεί με την ΑΝΟΧΗ ΜΑΣ!
Είναι σκληρή η αλήθεια και είναι πολύ δύσκολη η αυτοκριτική...είναι πολύ πιο εύκολη η μετάθεση ευθυνών!! Μια ολόκληρη δεκαετία προσαρμοζόμασταν σε κάθε είδους παρανομία του προηγούμενου νόμου που διασάλευε την ίδια την εγκυρότητα του νόμου...και ήρθε μετά μια Διαμάντω με άλλους σκοπούς φυσικά και όχι την νομιμότητα και πάτησε σ'άυτό το μπάχαλο και μας τασαμπουνά αηδίες για εξορθολογισμό!!

Αυτά ήθελα να πω....μπας και προβληματιστούμε λίγο και για τα δικά μας...!!

ΥΓ: Το 2007 που ασχολήθηκα πρώτη φορά στα 26 μου με ΑΣΕΠ δεν χαμπάριασα πολύ τι έπαιζε μ'όλους αυτούς τους πίνακες...ήμουν και μικρούλα...το 2009 που έδωσα με περισσότερες αξιώσεις ΑΣΕΠ και κατάλαβα τι βρώμα έπαιζε στην υπόθεση με τους τόσους πίνακες, εκείνο τον καιρό έτρεχε η καταγγελία για το θέμα του ΟΑΕΔ...πήρα μέρος χωρίς δεύτερη σκέψη...και δεν το λέω από έλλειψη μετριοπάθειας,αλλά γιατί μέχρι τώρα ακόμη απορώ γιατί μια ολόκληρη 10ετία δεν είχαν γίνει ανάλογες κινήσεις για όλες τις παραφωνίες!!
Τελικά γιατί μας βόλευαν οι παραφωνίες...αυτή είναι η αλήθεια μας και είναι καιρός να την δεχτούμε!
ΥΓ2: Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των εκπαιδευτικών αυτό το βόλεμα!!
ΥΓ3: Και τώρα αντιδρούμε και έχουμε το δικαίωμα, όπως λες, να αντιδράσουμε γιατί χάσαμε τους διορισμούς μας και μόνο...όχι για άλλον λόγο...γι αυτό μου αναφέρεις κι εσύ νούμερα διορισμών και αναπληρωτών!! Εκεί έχει κολλήσει το μυαλό μας...δεν εμβαθύνουμε ποτέ στην ουσία της αδικίας και της καταστρατήγησης της νομιμότητας,οι φωνές μας αφορούν αποκλειστικά και μόνο το γεγονός πως ενδεχομένως να μείνουμε άνεργοι!!   
Μόνο που εγώ εμβάθυνα και καυτηρίασα κάτι άλλο...που είναι ώρα να το αντιμετωπίσουμε!! ΝΑΙ,ΕΧΟΥΜΕ ΕΥΘΥΝΕΣ!!

[xristis]

Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;;

Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;;
 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;;
Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.π
Γιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! 
Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!!
Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!!
Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!

Το 24μηνο τονίζει ότι οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ανάγκες. Δηλαδή χρειάζοταν ακριβώς 30 φυσικοί από το 24μηνο ενώ οι υπόλοιποι 29 όχι, πιστεύεις;
Στους φιλολόγους δηλαδή όλοι όσοι χρειάζοταν ήταν αυτοί που πήρε ή παραπάνω.
Και αφού οι διορισμοί είναι σύμφωνα με τις ανάγκες περιέργως οι μαθηματικοί ήταν ακριβώς όσοι είχαν απομείνει στο 60 - 40 και εικοσιτετράμηνο, ούτε ένας παραπάνω ούτε ένας λιγότερος;
Δηλαδή αν την άλλη εβδομάδα αποδειχθεί ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι 6832 θα πάρει 83 ακόμα συμπληρωματικούς διορισμούς;
Αν λοιπόν μας αποδείξει το υπουργείο ότι οι ανάγκες ήταν αυτές ακριβώς και δεν χρειάζεται άλλους βεβαίως να μη κάνει κανένα διορισμό και αν περισεύουν κιόλας κάποιοι, να πιέσουμε σε απολύσεις άμεσα.
Αυτό σημαίνει ξεκάθαροι νόμοι και ας λειτουργούν είτε υπέρ μας είτε κατά μας.
Και εγώ ας μη διοριστώ αν δεν χρειάζομαι. Άλλα πρώτα να με πείσει το υπουργείο και όχι να παίζουμε το κρυφτούλι.
Οι φετινοί διορισμοί ήταν σαν να πηγαίνεις στον εργοδότη σου να σου δώσει τα δεδουλευμένα π.χ. 1250 ευρώ και να λέει αυτός στο λογιστή του: Δώσε του μ........ 600 να μη μας τα πρήζει.
Ας σοβαρευτεί λοιπόν πρώτα η ηγεσία και αντίστοιχα θα προσαρμόσουμε και εμείς τα επιχειρήματά μας.

Αυτά κατάλαβες ότι είπα...;; Πίάνεσαι από λεπτομέρειες και χάνεις το δάσος!!! Δεν συνενούμαστε εδώ μέσα!!
Ο καθένας όπου θίγεται εκεί αντιδρά...αυτό ακριβώς είπα και προηγουμένως!! Το 24μηνο που ανέφερα ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα...δεν ήθελα να θίξω το 24μηνο...όποιος διαβάσει λίγο πιο προσεκτικά τι λέω θα καταλάβει!!
Ούτε έθιξα το πόσοι διορίστηκαν φέτος ή ποσοι χρειάζονταν πραγματικά...αυτή είναι μια άλλη κουβέντα!!
Εγώ μίλησα για τις δικές μας ευθύνες που τόσα χρόνια ανεχόμασταν έναν νόμο με διάφορες ρυθμίσεις που αποδυνάμωναν την ισχύ και νομιμότητά του και πάνω σ'αυτόν τον σαθρό νόμο επειδή κάποιοι παράμετροί του μας βόλευαν πατήσαμε για να χτίσουμε το μέλλον μας...!!

Έχουμε ευθύνες που δεχτήκαμε αυτήν την σαθρότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει!! Ποιο 24μηνο και ποιο 30μηνο και ποιο 40 και 60%...;;  Το παράδειγμά μου ήταν τυχαίο και δεν έμεινα στις επιμέρους περιπτώσεις,αλλά έθιξα έναν παράγοντα που τείνουμε να τον ξεχνάμε και να ρίχνουμε μονίμως τις ευθύνες στους άλλους!!
Ξέρετε κάτι όμως...; Και μόνο που δεν παλέψαμε τόσα χρόνια ενάντια στις παράλογες ρυθμίσεις που έβγαιναν τόσα χρόνια και κατακερμάτιζαν τον νόμο και εμάς κατά συνέπεια έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης!!
Αυτά...κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!!
Καιρός είναι να μάθουμε σαν λαός να θέλουμε πραγματική νομιμοφάνεια και αξιοκρατία...και όχι κατά το δοκούν!!!! Και κυρίως να την διεκδικούμε!! Αφού δεν το κάναμε τώρα έχουμε συνέπειες!!

ΥΓ: Συγγνώμη απ'τους moderator που είμαι off topic...δεν θα το επεκτείνω!

Δηλαδή για να καταλάβω, όταν ψηφίστηκε το 24μηνο ή το 60 - 40%, έπρεπε να βγούμε στους δρόμους; Ενώ τώρα δεν πρέπει να αντιδράμε;
Είναι δική μου ευθύνη δηλαδή που δεν πήρε άλλους 29 φυσικούς από το 24μηνο και όχι του υπουργείου;
Και σε τελική ανάλυση αν δεν απορροφηθεί το υπόλοιπο εικοσιτετράμηνο και πάμε σε νέο ΑΣΕΠ και πάρει 5!!! άτομα στους 3000 - 4000 θα είναι καλύτερα;
Προσωπικά δεν με απασχολεί αν θα ξαναδώσω ή όχι ΑΣΕΠ αλλά μήπως στη νέα κατάσταση το τοπίο είναι πιο θολό από ότι είναι τώρα και για αυτό οι περισσότεροι αντιδρούν;
Αν αυτό που ακολουθούσε ήταν πιο δίκαιο (π.χ. καθορισμένος αριθμός διορισμών) τότε γιατί δεν το θέλει κανείς; Γιατί τη βρίζουν όλοι;
Ας μη γινόμαστε λοιπόν όψιμοι υποστηρικτές της ΠΑΣΟΚικής και Διαμαντοπουλικής αξιοκρατίας γιατί είμαστε εδώ ακόμα χάρη ακριβώς σε αυτή την αξιοκρατία τόσων ετών.
Αν νομίζεις ότι αυτό θα αλλάξει με αυτούς που κυβερνούν προτιμώ την αφέλεια που πίστεψα στο νόμο του εικοσιτετραμήνου ο οποίος σημειωτέον ήταν νόμος και κανένας νόμος δεν είναι παράνομος.

Δεν υποστήριξα ούτε στιγμή το καινούριο σύστημα το οποίο είναι υποκινούμενο απ'την ανάγκη τεράστιων περικοπών στους διορισμούς και όχι φυσικά γιατί τους πήρε ο πόνος για την αξιοκρατία...
Απλά μέμφθηκα το προηγούμενο σύστημα,αλλά αυτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως υποστηρίζω το καινούριο...!!

Επίσης αν με ρωτάς αν όταν ψηφίστηκε το 60-40 έναντι του 75-25 αν έπρεπε να βγούμε στους δρόμους η απάντησή μου είναι ΝΑΙ!!! Αυτό λέω σε όλα μου τα μηνύματα!! Χάσαμε το παιχνίδι εδώ και χρόνια...καθόμασταν και προσαρμοζόμασταν σε οποιαδήποτε αλλαγή και ρύθμιση που κλόνιζε την αξιοκρατία-ισονομία αντί να αντιδρούμε!!

ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΜΑΣΤΑΝ ΑΠΛΑ!! Έχουμε ευθύνες...αυτό λέω!! Ας μην ψάχνουμε ευθύνες μόνο σ'αυτούς τους τρισάθλιους πολιτικούς,ας κοιταχτούμε και στον καθρέφτη...γιατί ποτέ δεν πιστέψαμε πως ενωμένοι έχουμε δύναμη,αλλά ο καθένας κοιτούσε το δικό του μετερίζι και τον ένοιαζε μόνο το μικροσυμφέρον του...δηλαδή ο διορισμός του!!
Έτσι μαζεύτηκαν ένα σωρό σαθρές ρυθμίσεις που διασάλευαν την εγκυρότητα-νομιμότητα του προηγούμενου νόμου και κυρίως κατακερμάτιζαν εμάς! Έτσι και τώρα που άρθηκαν αυτές οι ρυθμίσεις-παράμετροι νόμου ψάχνουμε σε άλλους μόνο τις ευθύνες...την στιγμή που αυτές οι ρυθμίσεις είχαν εγκαθιδρυθεί με την ΑΝΟΧΗ ΜΑΣ!
Είναι σκληρή η αλήθεια και είναι πολύ δύσκολη η αυτοκριτική...είναι πολύ πιο εύκολη η μετάθεση ευθυνών!! Μια ολόκληρη δεκαετία προσαρμοζόμασταν σε κάθε είδους παρανομία του προηγούμενου νόμου που διασάλευε την ίδια την εγκυρότητα του νόμου...και ήρθε μετά μια Διαμάντω με άλλους σκοπούς φυσικά και όχι την νομιμότητα και πάτησε σ'άυτό το μπάχαλο και μας τασαμπουνά αηδίες για εξορθολογισμό!!

Αυτά ήθελα να πω....μπας και προβληματιστούμε λίγο και για τα δικά μας...!!

ΥΓ: Το 2007 που ασχολήθηκα πρώτη φορά στα 26 μου με ΑΣΕΠ δεν χαμπάριασα πολύ τι έπαιζε μ'όλους αυτούς τους πίνακες...ήμουν και μικρούλα...το 2009 που έδωσα με περισσότερες αξιώσεις ΑΣΕΠ και κατάλαβα τι βρώμα έπαιζε στην υπόθεση με τους τόσους πίνακες, εκείνο τον καιρό έτρεχε η καταγγελία για το θέμα του ΟΑΕΔ...πήρα μέρος χωρίς δεύτερη σκέψη...και δεν το λέω από έλλειψη μετριοπάθειας,αλλά γιατί μέχρι τώρα ακόμη απορώ γιατί μια ολόκληρη 10ετία δεν είχαν γίνει ανάλογες κινήσεις για όλες τις παραφωνίες!!
Τελικά γιατί μας βόλευαν οι παραφωνίες...αυτή είναι η αλήθεια μας και είναι καιρός να την δεχτούμε!
ΥΓ2: Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των εκπαιδευτικών αυτό το βόλεμα!!
ΥΓ3: Και τώρα αντιδρούμε και έχουμε το δικαίωμα, όπως λες, να αντιδράσουμε γιατί χάσαμε τους διορισμούς μας και μόνο...όχι για άλλον λόγο...γι αυτό μου αναφέρεις κι εσύ νούμερα διορισμών και αναπληρωτών!! Εκεί έχει κολλήσει το μυαλό μας...δεν εμβαθύνουμε ποτέ στην ουσία της αδικίας και της καταστρατήγησης της νομιμότητας,οι φωνές μας αφορούν αποκλειστικά και μόνο το γεγονός πως ενδεχομένως να μείνουμε άνεργοι!!   
Μόνο που εγώ εμβάθυνα και καυτηρίασα κάτι άλλο...που είναι ώρα να το αντιμετωπίσουμε!! ΝΑΙ,ΕΧΟΥΜΕ ΕΥΘΥΝΕΣ!!

   Έτσι  , Λώρα , ανεχόμαστε  ακόμα  να  διαγράφονται  και  παλαιότερες  επιτυχίες  ΑΣΕΠ ,

   ενώ ταυτόχρονα διατηρούνται  και προσμετρούνται   πολλές  προ-υπηρεσίες  που αποκτήθηκαν μετά από 

   ρουσφετολογικές -  προσλήψεις , και όχι από τους εκάστοτε ισχύοντες πίνακες  αναπληρωτών -ωρομισθίων ,   

   σε    ΠΔΣ., ΟΑΕΔ ,..και...  , χωρίς   να έχει προηγηθεί επιτυχία σε ΑΣΕΠ , και  με   παραγκωνισμό υποψηφίων

   που    είχαν επιτυχία(ες )   ΑΣΕΠ  .

   Έτσι τέτοιες  μοριοδοτήσεις  διατηρούνται και προσδιορίζουν και σήμερα τις όποιες προσλήψεις  αναπληρωτών -
   μονίμων ,    ενώ αντίθετα διαγράφονται οι προ του 2006  επιτυχίες ΑΣΕΠ !!!!!!!. λες  και  είναι εύκολη υπόθεση
   για κάθε συνάδελφο η προετοιμασία κάθε 2  χρόνια για διαγωνισμό  ΑΣΕΠ.
   ( Στους 8400 συναδέλφους φιλολόγους του πίνακα αναπληρωτών  μόνο 2800  περίπου έχουν
   επιτυχία  στον 1΄ή  και  στους 2  πρόσφατους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , δηλαδή ποσοστό επιτυχόντων μόνο 33% ) 
    Ωστόσο για τους προσλαμβανόμενους  με 24-μηνη προ-υπηρεσία αρκεί επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ.
   Για λόγους κοινωνικούς μπορούν άλλοι  να μοριοδοτούνται  με 10 - ή 5  μόρια   , και για  άλλους ειδικών
   κατηγοριών να ισχύουν ευνοϊκές ρυθμίσεις....

   ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ , ΔΕ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΚΑΙ  ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ

   ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ  ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

   Παράλληλα με τους σχεδόν ανύπαρκτους διορισμούς ,φαντάζεσαι τι έχει να γίνει , όταν κυρίως για
   τη  πρόσληψη... αναπληρωτή θα τρέχουν όλοι  σε  κάθε  νέο  διαγωνισμό ΑΣΕΠ .....
   Σήμερα οι φιλόλογοι πχ.ξεπερνούν τους 16.000 και θα διαγωνίζονται για 160 θέσεις μόνιμου διορισμού....
   Έτσι η διατήρηση της όποιας καλύτερης επιτυχίας ΑΣΕΠ , ή ενδεχομένως και η αντικειμενικοποίση των επιτυχιών   
   ΑΣΕΠ , ανάλογα με τον εκάστοτε  βαθμό  δυσκολίας των θεμάτων με βάση τις επιδόσεις κατά βαθμολογική
   περιοχή  θα  λειτουργεί και για τους παλαιότερους αλλά και τους νεώτερους υποψηφίους  θετικά  μέσα στην 
   αβεβαιότητα της εποχής μας.
   Σ΄αυτή τη κατεύθυνση  κινητοποιούμαστε όσοι  συμφωνούμε.
   
   
       

[viviantz]

Δεν ξέρω αν το ακούσατε αλλά η Χριστοφιλοπούλου νωρίτερα στην εκπομπή του ΣΚΑΙ είπε ότι ανοίγει ο δρόμος για διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ στις βασικές ειδικότητες όπου εξαντλήθηκαν οι διοριστέοι!!!
Με τις υγείες μας..