PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Γνωρίζει κάποιος, εφόσον γίνουν οι μεταθέσεις των προϋπαρχόντων ειδικοτήτων, στις τοποθετήσεις θα μετέχουν και οι μεταταγμένοι και ο καθείς παίρνει αυτό που του αναλογεί βάσει μορίων; Μήπως θα προηγηθούν στις τοποθετήσεις οι προϋπάρχουσες και μετά οι μεταταγμένοι;

@clint
Μιλάς για την οργανική υπεραριθμία.
Ο οργανικά υπεράριθμος ΔΕ ΧΑΝΕΙ την οργανική του θέση. Δε γίνεται Διάθεση ΠΥΣΔΕ.

Άλλο αυτό, άλλο η υπόσταση των Διαθεσιτών.

Θεωρείς πως με βάση τα άρθρα του 1566 που παραθέτεις πως η υπόσταση των "σε διάθεση" διαφέρει στο ΠΥΣΠΕ;

Προσπαθώ να καταλάβω:
α) Το σκεπτικό σου
β) Την...πρακτική-λειτουργική βαρύτητα αυτού που λες

Για τις μετατάξεις μόνο κουτσομπολιά-σπασμένο-τηλέφωνο...ανάξια αναφοράς έχω μάθει.

Σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες καταλήγουν στο σενάριο των μη ανακλήσεων. Θα προηγηθούν όμως οι μεταθέσεις των α/θμιων, και ότι μείνει θα δοθεί στους μεταταγμένους. Να δούμε τι θα γίνει και με τη σύσταση των οργανικών...

Θα γίνουν οι μεταθέσεις των Α/θμιων οι οποίοι θα προηγηθούν στις τοποθετήσεις (όπως έχει γίνει τις προηγούμενες φορές) ή θα διεκδικήσουν όλοι τις θέσεις με βάση τα μόρια τους; Αν γνωρίζεις.

Με γαλάζιο σου απαντώ (κατά την άποψη μου)

Δηλαδή θεωρείς πως η αρχική εισήγηση του Κουρακη δεν είχε ως βάση νομικά επιχειρήματα.
Όχι σοβαρά, γι αυτό και πάγωσε το θέμα.
(π.χ. δεν μπορεί να προτείνει διαδικασία ακύρωσης παράνομης διοικητικής πράξης και παρακάτω να λέει πως όσοι είχαν οργανική στο ΠΥΣΔΕ τους ΔΕΝ θα επιστρέψουν σε αυτή αλλά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ).
Εάν την εφάρμοζε θα γίνονταν νέες ενστάσεις και νέα δικαστήρια.
Η άλλη πλευρά που λέω είναι οι θιγόμενοι (γιατί μου αναφέρεις τον Κουράκη;). Έχετε ανάλογα επιχειρήματα;
Το υπουργείο εδώ και 10ετίες είναι μια άλλη "άλλη" πλευρά.

Η οκπε που έχει προσφύγει δικαστικά δεν έχει νομικά επιχειρήματα.
Έκανε ένσταση (ή προσφυγή δε θυμάμαι) εντός προθεσμίας και το ΣτΕ πρέπει να το εξετάσει. Αυτό έχει απαντηθεί παλαιότερα.

Όλοι οι εκπαιδευτικοί που έχουν προσφύγει στα δικαστήρια δεν έχουν.
Για συγκεκριμένες περιπτώσεις, συγκεκριμένες αιτήσεις σαφώς και έχουν. Δεν το κατάλαβα αυτό το επιχείρημα. Για όποια διαδικασία υπάρχουν ενστάσεις, πρέπει αυτή να ακυρώνεται;

Οι ελεγκτές δημόσιας διοίκησης έτσι για πλάκα έχουν εμπλακεί στην διαδικασία.
Ποια είναι τα πορίσματα; Ξέρεις κάτι; Δηλαδή υπάρχει κάτι που μπορεί να στηριχθεί το υπουργείο και δεν το χρησιμοποιεί;

Ότι 2 χρόνια μετά δεν έχουν δώσει οργανικές δεν έχει πίσω νομική προέκταση.
α) Οργανικές δεν έχουν δοθεί γενικότερα. Μάλλον λόγω μνημονίου. Η προηγούμενη κυβέρνηση θα έδινε θεωρώ.
β) Έγιναν εκλογές, τι θα έκανε ο Κουράκης με βάση αυτά που έλεγε προεκλογικά; Αντί να προσπαθήσει να ακυρώσει τις μετατάξεις, θα έδινε και οργανικές;

Μάλλον κάποιος ευκολόπιστος τουλάχιστον τα πιστεύει αυτά.

Τελικά εκείνος ο δόκτορας που επιχειρηματολογεί υπέρ των μετατάξεων έχει πείσει πολλούς μετάταχθεντες ότι έχουν δίκιο.. Βέβαια αυτός κάνει την δουλειά του. Δίνει ελπίδα.. Και εσείς επειδή σας συμφέρει την υπερασπίζεστε..

Έχεις ξαναδεί τα επιχειρήματα που στηρίζεστε εσείς;


Απλά τα πράγματα..
όταν δεν έχεις ικανά επιχειρήματα, ισοπεδώνεις καταστάσεις, αναμασάς ειρωνείες, λεκτικές περικοκλάδες και χιλιοειπωμένα κλισέ-συνθήματα για να περάσεις αυτό που σε συμφέρει...πιο απλά δε γίνεται, έχεις δίκιο σε αυτό

Γεγονός: - Υπάρχει ΠΕ11 ο οποίος έχει πάρει μετάταξη από Β/θμια στην Α/θμια με τις κανονικές (αυτές τις αδιάβλητες που γίνονται με...εξέταση αίτησης απλά).

Ερώτηση: - Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ καθώς δεν υπάρχουν οργανικά κενά. Πως διαφέρει, νομικά, από έναν ΠΕ11 ο οποίος βρίσκεται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ; Που το λέει αυτό (π.χ. νόμος);




Υπόθεση: - Έστω ότι συγχωνεύονται 2 δημοτικά και μένουν 2 ΠΕ70 και 1 ΠΕ11 χωρίς οργανική άρα διάθεση ΠΥΣΠΕ (ή όχι;).

Ερώτηση: - Τι διαφορά, από νομικής άποψης, έχουν με 2 ΠΕ02 και 1 ΠΕ11 στη διάθεση ΠΥΣΔΕ;



Αυτό...ξέρει κάποιος να μου απαντήσει (με συγκεκριμένα δεδομένα όμως).

Η Α ΕΛΜΕ Αχαΐας παίρνει ξεκάθαρη θέση για τις υποχρεωτικές μετατάξεις..

https://aelmeahaias.wordpress.com/2015/06/02/%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%be%ce%b5%ce%b9%cf%83-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%b8%ce%bc%ce%b9%ce%b1-2/

Το "Διεκδικούμε την τοποθέτηση σε προσωποπαγείς θέσεις" δεν το κατάλαβα.
Ποιος εκπαιδευτικός σε σχολείο (αλλά και στις διευθύνσεις) έχει προσωποπαγείς θέσεις;
Το "προσωποπαγείς θέσεις" υπάρχει κάπου στην εκπαίδευση (εννοώ σε εκπαιδευτικούς);

Τέτοιες δεν είχαν οι σχολικοί φύλακες και οι καθαρίστριες και έφυγαν από το παράθυρο χωρίς πολλά-πολλά, την εποχή της κινητικότητας;

Κατρούγκαλος, κινητικότητα, μεταταγμένοι εκπαιδευτικοί, επιστροφή σε προσωποπαγείς θέσεις...

@clint και γενικότερα.
Το να επικαλείστε τέτοιες διατάξεις που σκοπό έχουν να μειώσουν το δημόσιο αντιλαμβάνεστε ότι από τη μια πλευρά μπορεί μεν να προσθέτουν κάποια ισχύ στη διατήρηση ακόμα και των υφιστάμενων ειδικοτήτων (τουλάχιστον μέχρι να αποφασίσει το ΣΤΕ) από την άλλη όμως τέτοιες διατάξεις είναι που καταδεικνύουν για ποιο λόγο δε θα συσταθούν οργανικές θέσεις και ενισχύουν τη μη απόδοση οργανικών. Ισχυροποιείτε τις "προσωποπαγείς" θέσεις σας, αλλά από την άλλη θα γίνετε και πάλι πραγματικά μπαλάκια μόλις το υπουργείο αποφασίσει κάτι άλλο για το Δημοτικό.
Η ίδια η επιδίωξή σας για απόδοση οργανικών θέσεων είναι που αποδυναμώνει ακόμα περισσότερο τη διατήρηση των υποχρεωτικών.
Πέρα φυσικά από τα όσα έγιναν με κενά πυσπε-δοτικές ικανότητες(για να μην τα λέμε πλεονάσματα) ΠΥΣΔΕ, προτεραιότητες κτλ κτλ...

Κοίτα, εγώ ρωτάω και προσπαθώ να καταλάβω τη λογική του καθενός εδώ μέσα.
Η κατάθεση μερικών απόψεων μου προκαλεί ερωτήματα. ΣΙΓΟΥΡΑ κι εσύ βλέπεις πως ο ειρμός αρκετών...έχει τα κενά του.
Πιστεύεις πως η κακή εφαρμογή ενός νόμου θα πρέπει να συνεπάγεται ακύρωση του;
(πριν βιαστείς να πεις τα γνωστά περί των υποχρεωτικών, σκέψου λίγο πως γίνονταν οι μεταθέσεις στη Β/θμια).

Για πες μου (γιατί δεν ξέρω) το "προσωποπαγείς" θέσεις σας, από που προκύπτει;
Εννοείς πως αυτή τη στιγμή στα μητρώα του υπουργείου εσύ είσαι μόνιμος και εγώ είμαι κάτι άλλο;
Υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί δύο ή πολλών ταχυτήτων (όχι σε ότι αφορά την τοποθέτηση τους σε σχολείο);
(Ξεχνάς πως όσοι απολύθηκαν από τα ΕΠΑΛ ΔΕΝ ήταν στη διάθεση ούτε πλεόναζαν).

Πιστεύεις πως εάν δεν γινόταν η διαδικασία των υποχρεωτικών δε θα υπήρχε κάποια άλλη διαδικασία;

Και εφόσον περιγράφεις την τρέχουσα κατάσταση μας με όχι και τόσο...όμορφους όρους...γιατί θέλεις να γίνει ακύρωση και να επαναληφθεί μια παρόμοια διαδικασία, στην οποία θέλεις να συμμετέχεις και ενδεχομένως να γίνεις κι εσύ μπαλάκι που θα έχει μια "προσωποπαγή θέση";

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ περίμενα πως θα έπαιρνα οργανική θέση. Δεν το έλεγε κάπου, ανέφερε τοποθέτηση σε σχολείο ή ομάδες σχολείων. Το ότι μπορεί να παραμέναμε στη διάθεση για...πάντα ακουγόταν από το 2013.

Ξαναρωτάω, βάσει ποιον άρθρων του Συντάγματος και ποιών Νόμων ζητάς/ζητάτε ακύρωση της διαδικασίας;
Υπάρχει δικαστική απόφαση που να χαρακτηρίζει τις μετατάξεις παράνομες ή μιλάμε τόσο καιρό για μεμονωμένες ενστάσεις;

Διότι, ΝΑΙ εφόσον είναι το ΝΟΜΙΜΟ, να ακυρωθούν οι μετατάξεις. Να ξαναγίνουν, να κάνουν αίτηση και των εθελοντικών, όσοι το ξανασκέφτηκαν, όσοι το θυμήθηκαν τώρα, όσοι το θεωρούν της μόδας κλπ κλπ κλπ. Εφόσον, όμως, είναι το νόμιμο να γίνει έτσι. Βάσει Συντάγματος και Νόμων, όχι βάσει Κουράκιου Λογικής (ή λογικής Μπαλτά ή λογικής ΑρΒι ή λογικής Λόβερ ή λογικής Clint).