PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Όλες οι πλευρές έχουν δίκιο αν και φυσικά όποιος εκνευρίζεται και φτάνει στα άκρα το χάνει. Το να υπάρχει ένα βιβλίο διδασκαλίας για ένα μάθημα είναι ότι πιο βασικό. Φανταστείτε να πάει να διδάξει ένας δάσκαλος π.χ. ιστορία χωρίς βιβλίο ! Και μιλάμε για μικρά παιδιά, όχι π.χ. για φοιτητές που υποτίθεται είναι καθήκον τους να ψάχνουν μόνοι για πληροφορίες π.χ. στο ίντερνετ. Αλλά βέβαια στην Ελλάδα το αυτονόητο δεν ισχύει σχεδόν ποτέ. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι η απορρόφηση κονδυλίων από την Ε.Ε. για την βελτίωση των δεικτών και μεγεθών της οικονομίας. Γι' αυτό γίνονται όλα άρπα κόλλα, απλά και μόνο για την εισροή κεφαλαίων. Αφού λειτουργήσουν τα ολοήμερα έτσι "χύμα" για αρκετά χρόνια τότε ίσως κάποιος Υπ. Παιδείας φιλοτιμηθεί και αποφασίσει να οργανώσει λίγο τη διδασκαλία του. Μέχρι τότε όλα θα εναπόκεινται στις διαθέσεις του εκάστοτε πληροφορικού. Αλλά και οι πληροφορικοί είναι άνθρωποι. Δεν μπορούν για μια ζωή, αδιόριστοι και χωρίς να ξέρουν τί τους ξημερώνει, να ξεπατώνονται στη δουλειά για να προσφέρουν ποιοτικό έργο ενώ άλλες ειδικότητες να κάνουν "ζωάρα" στις πλάτες τους. Αν βρίσκουν κάτι παράλογο στα γραφόμενα μου οι σεβαστοί γονείς παρακαλώ ας το αναδείξουν.

Θεωρώ ότι δεν τιμά τον χώρο τον εκπαιδευτικών το να 'ζυγίζουν' την ποιότητα της δουλειάς που πρέπει να κάνουν σε σχέση με το σύστημα και το πόσο οργανωμένο είναι αυτό. Και ευτυχώς, πιστεύω ότι η πλειοψηφία δεν σκέφτεται έτσι, αλλιώς δεν θα υπήρχε και αυτό εδώ το φόρουμ που δημιούργησαν άνθρωποι με διάθεση να κάνουν την δουλειά τους παρά τις αντίξοες συνθήκες. Αυτοί, οι συνάδελφοί σας, άραγε είναι δεν ζουν στην ίδια χώρα ?
Όσον αφορά στο ότι στη βόρειο Ελλάδα δεν υπάρχουν θέσεις στον ιδιωτικό τομέα, το αναγνωρίζω. Έχετε όμως την εντύπωση ότι αν είχατε δουλειά σε ιδιωτική επιχείρηση (που από ότι αντιλαμβάνομαι, αν είχατε την επιλογή, αυτό θα διαλέγατε, αφού προφανώς το δασκαλίκι δεν σας πάει και δεν το κάνετε από επιλογή) θα μπορούσατε νομίζετε να μην εργάζεστε με πρόσχημα τον χαμηλό μισθό σας, τις όχι ιδανικές συνθήκες εργασίας κλπ ? Θα είχατε απολυθεί στον ένα μήνα.

Το πρόβλημα δηλαδή είναι το αν οι πληροφορικοί εργάζονται σκληρά την στιγμή που 'άλλες ειδικότητες να κάνουν "ζωάρα" στις πλάτες τους', και το ότι θέλετε κι εσείς να κάνετε την 'ζωάρα' σας ?? Αυτό τελικά είναι ο στόχος ?

Για τους μαθητές αυτής της χώρας, το μέλλον της ουσιαστικά, θα νοιαστεί κανείς ? Τί προτείνετε ? Να δεχτώ ότι το παιδί μου θα βλέπει τηλεόραση την ώρα της πληροφορικής μέχρι να φτιάξει το σύστημα και να σας δώσει βιβλία και να σας δώσει εξοπλισμό κλπ? Εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. Αν θέλετε, οργανωθείτε, καλέστε και τους γονείς σε συμπαράσταση και ένα Σαββατοκύριακο να πάμε όλοι μαζί να φωνάξουμε στο υπουργείο για να φτιαχτούν βιβλία πληροφορικής δημοτικού. Μαζί σας κι εγώ.

Το κακό υπουργείο τελικά σας έδωσε μια διέξοδο να εργαστείτε (αλλιώς κατά τα λεγόμενά σας, στην Β. Ελλάδα, θα ήσασταν άνεργος), αλλά δεν μπορείτε να δουλέψετε γιατί δεν είναι ιδανικές οι συνθήκες ? Και 5 χρόνια στο πανεπιστήμιο δεν σας έδωσαν αρκετά εφόδια για να μπορέσετε να οργανώσετε κάποια μαθήματα πληροφορικής σε 8χρονα ? Just google it !!! Υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι εκεί έξω που θα έδιναν τα πάντα να έχουν έστω την χαμηλού επιπέδου δουλειά σας. Τουλάχιστον σεβαστείτε αυτούς αν δεν μπορείτε να σεβαστείτε τα παιδιά μας που τα εμπιστευόμαστε στα χέρια σας. Και όσον αφορά το να μην ξέρεις τί σου ξημερώνει, αυτό αφορά την μεγαλύτερη πλειοψηφία των εργαζομένων, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Από σεβασμό στο φόρουμ αυτό, που δημιούργησαν άνθρωποι με μεράκι να βρουν λύσεις (και ειλικρινά σας δίνω ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΠΡΑΒΟ) δεν θα ξαναγράψω σε αυτό οποιαδήποτε απάντηση και να υπάρξει. Ο thymiaras μπορεί να μου στείλει πμ ή να ανοίξει άλλο φόρουμ να συζητήσουμε περαιτέρω. Άλλωστε προφανέστατα οι απόψεις του thymiaras μειοψηφούν ευτυχώς. Ευχαριστώ.

Καλησπέρα,

θα δώσω αρχικά την άποψη μου για το παιδάκι της Β δημοτικού και στην συνεχεια για το μεγαλύτερο. Στις τάξεις Α και Β πραγματικά χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια μέχρι τα παιδιά να μπούνε σε τάξη, έτσι ώστε να κάνουν το οτιδήποτε στον υπολογιστή. Επομένως αν κρίνω απο εμένα, ακόμα και η ζωγραφική τις πρώτες αυτές μέρες είναι κατόρθωμα. Εγω τα βάζω να γράψουνε κάποιες λεξούλες, να ανοίγουνε και να κλείνουνε μόνα τους προγράμματα και να ζωγραφίζουν.Παράλληλα σε κάθε μάθημα συζητάμε ένα κομμάτι θεωρίας σε μορφή ιστοριούλας. Χρειάστηκε όμως λόγω της δυσκολίας τους να προσαρμοστούν να σταματήσω το μάθημα 1 με 2 φορές και να κλείσουν τελείως οι Η/Υ μέχρι να χρτυπήσει το κουδούνι. Το συμπέρασμα είναι πως οι τάξεις αυτές θέλουν χρόνο για να μπουν σε πρόγραμμα.

Τώρα σχετικά με το άλλο παιδί που πηγαίνει στην Τετάρτη, θεωρώ πως η καλύτερη λύση θα ήταν να μιλήσετε με τον εκπαιδευτικό. Μπορεί φαινομενικά να υπάρχει εργαστήριο αλλά στην πράξη να μην είναι έτσι, όπως συμβαίνει για παράδειγμα και σε μένα. Έχω internet σε τρεις υπολογιστές και μπαίνοντας στην τάξη αντικρίζει κανείς ένα σωρό απο οθόνες. Έλα όμως που είναι μόνο οθόνες στημένες και στην ουσία είμαι με ελάχιστους Η/Υ. Δεν δικαιολογώ σε καμία περίπτωση οποιονδήποτε αδιαφορεί (αυτό φαίνεται εξάλλου και απο προηγούμενα posts) αλλά πιστεύω οτι χρειάζεται μια κατανόηση απο όλους τώρα στην αρχή. Φυσικά είναι δικαίωμα κάθε γονιού να απευθυνθεί στην διεύθυνση του σχολείου αν θεωρεί πως υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Α και όπως αναφέρατε πριν...τα πάντα έχουν να κάνουν με το πως τα χρησιμοποιούμε. Τα video, τα παιχνίδια και τα τραγούδια μπορούν να έχουν εκπαιδευτικό χαρακτήρα αν χρησιμοποιηθούν σωστά.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Θα προσπαθήσω να μιλήσω στον ίδιο τον εκπαιδευτικό, αν και λόγω εργασίας είναι αρκετά δύσκολο. Σίγουρα δεν μπορώ να γνωρίζω τις προθέσεις του. Όπως και να έχει όμως, η ανεξέλεγκτη παρακολούθηση στο youtube δεν μπορώ να σκεφτώ τί παιδαγωγική αξία μπορεί να έχει. Άλλωστε στο ίδιο μάθημα την ίδια ώρα κάποια παιδιά παίζανε στο friv παιχνίδια. Όσον αφορά εξοπλισμό, γνωρίζω καλά ότι το σχολείο μας έχει επαρκή. Θα κάνω μια προσπάθεια να μιλήσω στον ίδιο να δω την άποψή του. Θα ήθελα να προσθέσω ότι τα προηγούμενα τρία χρόνια το παιδί μου στο ολοήμερο έπαιζε μόνο παιχνίδια στο μάθημα της πληροφορικής. Και τώρα που πλέον το μάθημα αυτό είναι στο πρωινό πρόγραμμα δε νομίζω ότι θα μπορέσω να μείνω απαθής στο να τον παρακολουθώ να παίζει πάλι παιχνίδια και να χαζεύει.

Είναι ξεκάθαρο ότι το κείμενο αποτελείται από αντιγραφές άλλων κειμένων. Αυτό από μόνο του θεωρώ ότι είναι πρόβλημα. Ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων θεωρώ ότι υπάρχει για να έχει δική του σκέψη και όχι να μεταφέρει αυτούσιες τις σκέψεις και τις απαιτήσεις των εκπαιδευτικών. Ειδικά όταν το κείμενο είναι γραμμένο με ειρωνικό και επιθετικό τόνο (πέραν του ότι όπως αναφέρει ο someone δεν καλύπτεται κάν προσεκτικά η προέλευσή του, όταν αναφέρεται σε προβληματισμούς των εκπαιδευτικών).

Προσωπικά, ως γονέας, και ως μέλος ΔΣ συλλόγου γονέων και κηδεμόνων, έχω τις εξής απορίες/κριτική επί της ουσίας:

- βάση ποιών μελετών έχουν βγει τα συμπεράσματα που αναφέρονται σε αυτό το κείμενο ? Είναι καιρός να ακούσουμε εμπεριστατωμένες μελέτες και όχι απλά αρνητισμό και γενικόλογα που απλά παραπληροφορούν.
- περί διδασκαλίας των αγγλικών από την πρώτη δημοτικού με καλύπτει απόλυτα το άρθρο εκπαιδευτικού στον παρακάτω σύνδεσμο : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=4368 Επιπλέον, πολλοί από εμάς έχουμε από πρώτο χέρι την εμπειρία εκμάθησης των αγγλικών παράλληλα με την ελληνική γλώσσα από τα 5 ή 6 μας (και πολλά παιδιά σήμερα από τα 3 ή τα 4) χωρίς να υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
- για την εισαγωγή των νέων τεχνολογιών, θα ήθελα να μου υποδείξετε σε ποιο σημείο των ανακοινώσεων, εγκυκλίων κλπ του υπουργείου φαίνεται ότι θα 'τα μάθουμε να ξεροσταλιάζουν μπροστά σε μια οθόνη'. Αν αναφέρεται κάπου αυτό, τότε σταματάω την κριτική εδώ. Αν όχι, τότε θα θεωρήσω ότι η προσθήκη τέτοιων φράσεων στο κείμενο γίνεται επίτηδες για την δημιουργία εύκολων αρνητικών εντυπώσεων στους γονείς. Το πώς θα γίνει το μάθημα των νέων τεχνολογιών τελικά θα είναι θέμα εκπαιδευτικού. Αν ο εκπαιδευτικός είναι Δάσκαλος και νοιάζεται, τότε δεν θα τα μάθει να ξεροσταλιάζουν μπροστά σε μια οθόνη. Αν όχι, τότε τα παιδιά θα καταλήξουν να παίζουν ramkid και ιντερνετικά ηλεκτρονικά παιχνίδια από την πρώτη δημοτικού, όπως κάνουν εδώ και χρόνια στο ολοήμερο σε ορισμένα σχολεία, χωρίς να νοιάζεται κανείς, ούτε διευθυντές, ούτε σύλλογοι γονέων, ούτε εκπαιδευτικοί. Λίγο υποκριτικό δεν είναι λοιπόν τώρα να δημιουργείται όλο αυτό το κλίμα κατά της εισαγωγής του μαθήματος αυτού στο σχολείο, λες και το ολοήμερο δεν είναι σχολείο ? Δυστυχώς βέβαια, το ολοήμερο λειτουργεί ως φύλαξη με την πλήρη ανοχή όλων των εμπλεκόμενων. Ας πούμε επιτέλους κάποια πράγματα με το όνομά τους, ειδικά εμείς οι γονείς προς τους γονείς, για να μην δημιουργούνται απλά εντυπώσεις.
- '1. Τα Σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος υιοθετούν εξοντωτικούς ρυθμούς για τη μάθηση. Η έβδομη ώρα – ιδιαίτερα σε καθημερινή βάση σε όλες τις τάξεις – είναι παιδαγωγικά ανώφελη και υπονομεύει και τις υπόλοιπες. Έχει ήδη αποτύχει στις μεγάλες τάξεις. Στις μικρές δημιουργεί μόνο κινδύνους.' Βάση ποιών στατιστικών και μελετών καταλήγετε σε αυτό το συμπερασμα ?
- '7. Στα Σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος η τσάντα δεν θα μένει στο σχολείο. Η ανάγκη για κατ’ οίκον εργασία παραμένει (αφού οι διδακτικοί στόχοι και τα βιβλία δεν αλλάζουν), μόνο που αυτή θα αρχίζει πολύ πιο αργά και θα επιτελείται από πολύ πιο κουρασμένα παιδιά. ' Πού αναφέρεται αυτό ? Σύμφωνα με τις εξαγγελίες του υπουργείου θα μειωθεί η ύλη και ο στόχος θα είναι να μένει η τσάντα στο σχολείο. Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι αυτό, αλλά λαμβάνοντας υπόψη το ότι και σήμερα ακόμη ο όγκος εργασιών που δίδεται στα παιδιά εξαρτάται από τον κάθε εκπαιδευτικό (όπου οι γονείς ξέρουν αν ο ένας δάσκαλος βάζει από Πατάκη και ο άλλος από Ελληνικά Γράμματα κλπ), υποθέτω ότι και με το νέο σύστημα, μέρος της επιτυχίας θα έχει να κάνει με την θέληση του δασκάλου να το κάνει να πετύχει. Μένει να το δούμε, αλλά προσωπικά με ενοχλεί ο απόλυτος αρνητισμός σας.
- συμφωνώ ότι με τον νέο σχολείο μειώνεται η μελέτη. Μένει να δούμε αν θα μπορεί να γίνεται περισσότερη δουλειά στο σχολείο που θα απομακρύνη την ανάγκη περισσότερων ωρών μελέτης στο ολοήμερο.
- όσον αφορά το σχόλασμα στις 2μμ, αυτό υπάρχει ήδη στους παιδικούς σταθμούς (που τα παιδιά φεύγουν στις 3 ή 4), υπάρχει στα ολοήμερα νηπιαγωγεία (σχόλασμα στις 4) στα ολοήμερα δημοτικά (σχόλασμα στις 4) καθώς και σε πολλές χώρες του εξωτερικού (των οποίων τα εκπαιδευτικά συστήματα θεωρούνται ανώτερα της Ελλάδας). Αν το δούμε και από την άλλη πλευρά, σε πολλές οικογένειες πλέον εργάζονται και οι δύο γονείς, με αποτέλεσμα το παιδί μετά το σχόλασμα να είναι είτε με την γιαγιά και τον παππού είτε με κάποια νταντά. Στις περισσότερες περιπτώσεις το παιδί θα καταλήξει να βλέπει τηλεόραση ή να παίζει ηλεκτρονικά. Πόσα παιδιά αλήθεια θα είναι στην αλάνα να παίζουν και να τρέχουν ? Μήπως είναι προτιμότερο τα παιδιά να βρίσκονται στο σχολείο μέχρι τις 2μμ ή και μέχρι τις 4μμ, αρκεί το σχολείο να μπορεί να τους δώσει γνώσεις, δραστηριότητες κλπ ?

Θα συμφωνήσω ότι ήταν λάθος να σταλούν οι εγκύκλιοι δύο εβδομάδες πριν από την λήξη των μαθημάτων. Θα συμφωνήσω ότι ακόμη λείπουν πολλά από τα στοιχεία της λειτουργίας του νέου σχολείου, τα οποία θα μάθουμε στην πορεία. Συμφωνώ ότι ίσως θα υπάρξει στην αρχή κάποιο πρόβλημα στον προγραμματισμό και την στελέχωση (άλλωστε κάθε χρόνο δεν δημιουργείται πρόβλημα και κάθε χρόνο δεν έχουμε σχολεία στα οποία το ολοήμερο ξεκινά να λειτουργεί μήνες μετά την έναρξη των μαθημάτων ? ) Συμφωνώ ότι υπάρχουν και θέματα υποδομής που πρέπει να λυθούν.

Αλλά με ενοχλεί αυτός ο απόλυτος αρνητισμός. Θεωρώ ότι το 'νέο σχολείο' είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, και θα χρειαστεί προσπάθεια από όλους για να λειτουργήσει σωστά. Κείμενα όπως αυτό που παρουσιάζεται, δεν νομίζω ότι βοηθούν.

Ευχαριστώ.

Παράθεση από: kathyk στις Ιούνιος 05, 2009, 05:16:09 μμ

θεωρω ότι η εκφραση "αποφαγια" γραφτηκε για να δειξει οτι καποιοι επιλεγουν τμηματα και καποια απο αυτα περισσευουν για προφανεις δυσκολιες
 που μπορει να υπαρχουν. οταν υπαρχει εστω κ ενα παιδι με πολυ μεγαλο προβλημα κ ειναι γνωστο οτι ο προηγουμενος εκπαιδευτικος εφτυσε αιμα λογικο ειναι να φοβουνται ολοι να το αναλαβουν.η μαγκια βεβαια ολων αυτων που προσπαθουν να υπερισχυσουν ειναι να αποδειξουν την ικανοτητα τους στο δυσκολο τμημα.απο την αλλη ξερουμε οτι πολλες φορες οι γονεις βριζουν τους εκπαιδευτικους κ τους βαζουν στο ιδιο τσουβαλι. η λεξη λειτουργημα συνηθως χρησιμοποιειται οταν εχουν παραπονο απο τον εκπαιδευτικο κ οχι οταν πρεπει να του αναγνωρισουν την καλη δουλεια που εκανε..

Το αποφάγια γράφτηκε όχι για τα παιδιά ...προς θεού δεν χαραχτηρίζουμε τα παιδιά αποφάγια ...αλλά είναι μια ΕΚΦΡΑΣΗ που χρησιμοποιούμε στην ΕΛΛΑΔΑ για να δείξουμε ότι παίρνουμε κάτι που κανένας άλλος δεν ήθελε.. χρησιμοποιήθηκε για να τονίσω πως σαν καινούρια θα πάρω αυτό που μένει...την τάξη που μένει ...που δεν θέλει κανείς

Επιτρέψτε μου να έχω πρόβλημα με την λέξη αυτή όταν χαρακτηρίζουμε είτε τάξη είτε παιδιά. Υπάρχουν πολύ ομορφότερες ελληνικές λέξεις να εξηγήσουν αυτό που είχατε υπόψη.

Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω άλλο από τον χώρο αυτό που ανοίχτηκε για να συζητήσετε άλλο θέμα. Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Πιστέψτε με, εκφράζω την αναγνώρισή μου προς εκπαιδευτικούς που κάνουν καλή δουλειά με πολύ μεγάλη ευκολία και χαρά και ικανοποίηση, όπως θα το κάνω στις 15 Ιουνίου προς την διευθύντρια του μικρού μου που πηγαίνει δημόσιο νηπιαγωγείο και όπου έχει γίνει εκπληκτική δουλειά με τα παιδιά χωρίς να ακούσουμε ίχνος παραπόνων ή γκρίνιας για δύσκολα παιδιά κλπ.

Σας παρακαλώ, ας μην βάζουμε όλους τους γονείς στο ίδιο τσουβάλι, όπως δεν μπορούμε να βάζουμε και όλους τους εκπαιδευτικούς στο ίδιο τσουβάλι.

Δεν νομίζω ότι μπορείτε να μου αρνηθείτε ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θυμούνται το λειτούργημα μόνο όταν βρίσκονται στους δρόμους διεκδικώντας, αλλά τα ξεχνάνε το ίδιο λεπτό που θα μπουν στην αίθουσα διδασκαλίας.

Η διαφορά ξέρετε ποια είναι ? Ότι είτε μας αρέσει είτε όχι, ο δάσκαλος έχει ιδιαίτερα υπεύθυνη θέση όταν βρίσκεται μέσα στην τάξη του, και εκπαιδεύεται για να μπορεί να διαπαιδαγωγεί και να εκπαιδεύει παιδιά. Και φυσικά θα κριθεί και από τους γονείς και από τους προισταμένους του. Ο δάσκαλος έχει υποχρέωση να είναι συνεπής.

Ο γονιός είναι ένα μεμονομένο άτομο, που μπορεί να έχει μόρφωση μπορεί και όχι, μπορει να είναι καλός μπορεί και όχι. Σίγουρα ο παράγοντας γονιός μπορεί να δυσκολέψει το έργο σας, δεν αντιλέγω. Αλλά στο τέλος της μέρας η ευθύνη σας είναι προς τα 15-20 παιδιά μιας τάξης, ανεξαρτήτως του γονιού που έχουν. Και πιστεύω ότι με ευθύτητα και ανοιχτή επικοινωνία προς το σύνολο των γονιών, και συνέπεια στην δουλειά σας, θα έχετε την υποστήριξη που χρειάζεστε από τους συνετούς γονείς. Εμείς που έχουμε βρει κλειστή πόρτα και μη-επικοινωνία και μη αναγνώριση ακόμη και οφθαλμοφανών προβλημάτων από εκπαιδευτικούς το γνωρίζουμε πολύ καλά αυτό.

Ας μην το κάνουμε γονείς εναντίον εκπαιδευτικών ή εκπαιδευτικοί εναντίον γονέων. Δεν είμαστε άραγε όλοι υπέρ των παιδιών

Ευχαριστώ θερμά.

Αποφάγια ?? Αποκαλείτε τα παιδιά που σας έχουν εμπιστευτεί οι γονείς ως αποφάγια