PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

@nouvelle
Κρίμα, αληθινά κρίμα για την ειδικότητά μας, προφανώς ΠΕ 05.
Αγαπητή "συναδέλφισσα", το μένος σου εναντίον των συζύγων ενστόλων είναι χαρακτηριστικό!
Τι απίστευτη πρόταση ήταν αυτή, "όποιος παίρνει απόσπαση επί πολλά συναπτά έτη, να χάνει την οργανική του " ? Προτείνω κι εγώ λοιπόν, όποιος πήρε μετάθεση σε περιοχή έχοντας πολλά μόρια που συγκέντρωσε μετά από "τοποθετήσεις για τις ανάγκες της υπηρεσίας" και παραμένει χωρίς οργανική στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, να χάνει αναδρομικά τα μόρια που κέρδισε "για τις ανάγκες της υπηρεσίας" ενώ βρισκόταν κοντά στο σπίτι του μαζεύοντας τα μόρια της επαρχιακής οργανικής!
Προφανώς οι αποσπάσεις, είτε συζύγων ενστόλων, είτε οποιασδήποτε άλλης κατηγορίας, γίνονται με κοινωνικά κριτήρια και για, πραγματικά, σοβαρούς λόγους. Φυσικά και είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι παραμένουν τόσοι άνθρωποι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ για πάρα πολλά χρόνια. Όμως γι'αυτό δεν φταίνει οι αποσπασμένοι κατά προτεραιότητα ή ...χωρίς προτεραιότητα, αγαπητή φίλη!
Και κάτι άλλο : πίστεψέ με, σε κάποια ΠΥΣΔΕ, οι αποσπασμένοι κατά προτεραιότητα έχουν μείνει ακόμα και τώρα, μέσα Νοεμβρίου, στον αέρα, χωρίς διδακτικό ωράριο, με αβέβαιη τοποθέτηση, επειδή τοποθετήθηκαν οι διαθεσίτες με λιγότερα μόρια (δεν κρίνω κατά πόσο είναι δίκαιο, προφανώς είναι νόμιμο), όμως συμβαίνει. Δεν βγήκε κανένας να κατηγορήσει τους "διαθεσίτες" όπως εσύ έχεις φαγωθεί για τις συζύγους ενστόλων.
Αυτά...

Όχι, δεν είμαι ΠΕ05. Και η δική σου πρόταση επίσης είναι σωστή, επικροτώ! Επίσης, και κλείνω εδώ, το μένος και το φάγωμα προέρχεται από πολύ κόσμο δεν είμαι εγώ η γραφική. Διεκδικήστε ρε παιδιά μια μεγαλύτερη σαφήνεια στα διατάγματα, τι να σας πω, δεν βλέπετε ότι μπάζει?
Και τέλος, έτσι ενημερωτικά, εδώ πέρα κερδίσαμε την ένσταση!

Το οτι δε γνωριζετε για τις υπολοιπες κατηγοριες κατα προτεραιοτητα σημαινει οτι δεν εχετε διαβασει την εγκυκλιο των αποσπασεων. Η δηκτικοτητα στο μετρο που υπαρχει υπαρχει γιατι ειναι αδικαιολογητη η επιθεση απεναντι στοχευμενα μονο στις συζυγους ενστολων και ειλικρινα καταντα γραφικη.Και βεβαια θελετε να παω εγω στη β περιοχη για να μην πατεβεσεις μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.Και ειλικρινα δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει αφου εχετε εμμονη με τη νομοθεσια οτι αυτος που ειναι στη διαθεση πρεπει να καθεται και να πλεοναζει και ο αποσπασμενος να τρεχει στα βουνα και τα λαγκαδια.Ο αποσπασμενος παει μακρια αφου εχουν τοποθετηθει ολοι και δεν υπαρχει αλλο κενο.Καληνυχτα σας και καλη τυχη με την ενσταση σας.

Για τις υπόλοιπες κατηγορίες δεν γνωρίζω αν ισχύει κάτι για τις τοποθετήσεις τους, κι όχι για τη δυνατότητα κατά προτεραιότητας απόσπασής τους. Την εγκύκλιο των αποσπάσεων την έχω διαβάσει πολύ καλά.
Για να έχει καταντήσει γραφική η επίθεση, σημαίνει ότι δεν είμαι μόνο εγώ που κατηγορώ... άρα μάλλον είμαστε πολλοί οι αδικημένοι από τις παρατυπίες που γίνονται. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Ακούσατε κανέναν να παραπονιέται για τους ασθενείς; Για τους συζύγους μελών ΔΕΠ; Προφανώς όχι, γιατί καλύπτονται ΝΟΜΙΚΑ.
Αναφέρομαι στις συζύγους ενστόλων και γνωρίζω για αυτό το θέμα, γιατί αυτό με θίγει... δεν είμαι νομοθέτης για να γνωρίζω τα πάντα. Εκεί δεν υπάρχει ΝΟΜΙΚΗ κάλυψη για επιλεκτική τοποθέτηση, ασχέτως αν αυτό ακουλουθούσαν μέχρι τώρα τα ΠΥΣΔΕ. Και αφού θίγεστε τόσο πολύ, γιατί δε μου δίνετε επιτέλους ένα επίσημο στοιχείο που να υποστηρίζει τα λεγόμενά σας; Μια και είστε σύζυγος ενστολου και σας αφορά άμεσα, θα πρέπει να το γνωρίζετε για να μπορείτε να κλείνετε τα στόματα όσων σας θίγουν.
Κι επίσης, αυτός που είναι στη διάθεση και "κάθεται και πλεονάζει" δεν το επέλεξε, ενώ ο αποσπασμένος επέλεξε να κάνει αίτηση απόσπασης για μια συγκεκριμένη περιοχή. Μπορείτε πάντα να κάνετε ανάκληση της απόσπασής σας, να επιστρέψετε στην οργανική σας, και τότε θα πάω εγώ στα βουνά και στα λαγκάδια. Αλλά από τη στιγμή που έρχεστε στο ΠΥΣΔΕ, μπορείτε και πρέπει να πάτε οπουδήποτε στο ΠΥΣΔΕ, είτε σας αρέσει είτε όχι.

Ακριβως οπως τα λετε ειναι. Απλως η νομοθεσια για ορισμενους ειναι λαστεξ. Την τραβανε οπως τους βολευει. Αν υπαρχουν πολλα κενα απαιτουν να τοποθετηθουν πρωτοι γιατι ειναι στη διαθεση , αν υπαρχει ενα κενο που δε το θελουν απαιτουν να παει ο αποσπασμενος.Δυστυχως γι αυτους δε μπορει να τοποθετηθει αποσπασθεις αν δεν τακτοποιηθουν οι τελουντες εν διαθεσει.

Εγώ σας μιλώ βάσει της εγκυκλίου αποσπάσεων και βάσει του ότι όταν αποσπάται κανείς σε μια περιοχή μπορεί θεωρητικά να πάει σε ΟΛΗ την περιοχή. Παραθέτω ενδεικτικά κι ένα απόσπασμα της φετινής εγκυκλίου: "Στις ανωτέρω περιπτώσεις β, γ, δ και ε κατά προτεραιότητα αποσπάσεων, αν δεν υπάρχουν λειτουργικά κενά στην περιοχή όπου συντρέχει ο λόγος της κατά προτεραιότητα απόσπασης, η απόσπαση δύναται να πραγματοποιείται σε όμορη αυτής περιοχή. Γι' αυτό εφιστούμε την προσοχή να δηλώνονται και περιοχές όμορες της περιοχής πρώτης προτίμησης."
Εσείς πάλι, μου ανταπαντάτε με λαστέξ και εικασίες...
Σας προκαλώ να παραθέσετε το νόμο-διάταγμα-απόφαση... οτιδήποτε ΕΠΙΣΗΜΟ τελοσπάντων, βάσει του οποίου ορισμένοι αποσπασμένοι (οι σύζυγοι ενστόλων συγκεκριμένα μια και προφανώς ανήκετε σ' αυτή την κατηγορία, άρα δεν έχω την απαίτηση να γνωρίζετε για τους υπολοίπους) ΔΕΝ μπορούν να τοποθετηθούν σε δύσκολα σχολεία μιας περιοχής στην οποία αποσπώνται.
Το ότι δεν σας βολεύει η υπάρχουσα νομοθεσία και βολεύει όσους είναι στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ (καλώς ή κακώς), δεν την αναιρεί κιόλας.

Ο γραμματέας εννοούσε μετά τους όντες στη Διάθεση. Θα μπεις με όσους τυχόν αιτηθούν απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ και  θα έχεις προτεραιότητα μεταξύ σας αθροιστικά λόγω του ενστόλου συζύγου και της ειδικής κατηγορίας στην οποία εμπίπτεις.
Η κ.π απόσπαση γίνεται για να μπεις στο ΠΥΣΔΕ που θες. Μετά ακολουθείται συγκεκριμένη διαδικασία και σειρά στην τοποθέτηση βάσει Π.Δ 100/97: λειτουργικά υπεράριθμοι-> όντες στη Διάθεση-> αποσπασμένοι από άλλο ΠΥΣΔΕ πακέτο με αιτούμενους απόσπασης εντός.

Καλησπέρα...
σε ποιο σημείο ακριβώς του ΠΔ 100/97 ορίζεται αυτή η σειρά τοποθέτησης; Εγώ τη γνωρίζω ήδη από το υπ. αριθμ. 122329/Δ1/4-9-2013 έγγραφο του Υπουργείου αλλά θα ήθελα να τη δω και στο ΠΔ.
Η περιοχή μου χωρίζεται σε Α' και Β' περιοχές μετάθεσης, κι έχει έρθει αποσπασμένος κατά προτεραιότητα, σύζυγος ενστόλου. Στη Β' περιοχή υπάρχει ένα λειτουργικό κενό αλλά κανείς στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ στη Β' για να το καλύψει. Υπάρχουν 2 άτομα στη Α' περιοχή, στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, που πλεονάζουν. Με ποια απόφαση-διαταγή δεν πάει ο αποσπασμένος να το καλύψει και θέλει το ΠΥΣΔΕ να προχωρήσει σε υποχρεωτική απόσπαση αυτού που είναι στη διάθεση χωρίς αίτησή του;

Δεν νομίζω να είναι "άτυπα". Απλά, όπως σωστά περιγράφεις, μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα.
Δεν υπάρχει νόμος που λέει ότι αν δεν υπάρχουν κενά, τις τοποθετούν σε  άλλες υπηρεσίες του δημόσιου τομέα της περιοχής; άρα μάλλον δεν μπορούν να τοποθετηθούν εκτός περιοχής

Κατ αρχην ειναι ετσι οπως τα λεει η anemoni, διαβαστε λιγο τον 2946 αρθρο 21. Δευτερον, επειδη οσοι ειναι στη διαθεση μπλεκουν τα πραγματα στο μυαλο τους, επειδη καποιος ανηκει στη μεταθετικη περιοχη α δε σημαινει οτι δε μπορει να παει να καλυψει κενο στη β εφοσον πλεοναζει ολικα.Με τον 3848 μπορει να παει παντου ποσο μαλλον στη περιοχη β του ιδιου νομου. Πρωτα τελειωνουμε με τους εν διαθεσει και μετα προχωραμε στους αποσπασμενους. Δε μπορει πχ μια ανυπαντρη φιλολογος με 20 μορια να πλεοναζει ολικα στην α μεχρι τον οκτωβρη και να καθεται και να περιμενει να σταλει στη β η αποσπασμενη κατα προτεραιοτητα παντρεμενη με παιδι φιλολογος.Αν κανουν και οι δυο καταγγελιες και ενστασεις ποια νομιζετε οτι θα δικαιωθει;

O 2946 άρθρο 21 λέει ότι "επιτρέπεται να αποσπώνται , κατά παρέκκλιση των ισχυουσών διατάξεων, σε υπηρεσίες του στενού δημόσιου τομέα κατά προτεραιότητα και σε περίπτωση έλλειψης υπηρεσιακών αναγκών σε υπηρεσίες του ευρύτερου δημόσιου τομέα, στην περιοχή που υπηρετεί ο (η) σύζυγος τους". Η απόσπαση έγινε λοιπόν, κατά προτεραιότητα, όπως ορίζει ο νόμος, στην περιοχή ΠΕΙΡΑΙΑΣ ή ΜΑΓΝΗΣΙΑ π.χ. (για τα παραδείγματα που προανέφερα). Η ένστασή μου δεν είναι πάνω στην απόφασης της απόσπασης, έγινε με χρήση του νόμου και καλώς έγινε!
Στην τοποθέτηση όμως, επιμένω, δεν ορίζεται από κανένα διάταγμα ότι μπορεί να καταλάβουν λειτουργικό κενό στην Α' ή Β' από τη στιγμή που υπάρχει στην Α' ή στη Β' αντίστοιχα άτομο που είναι στη διάθεση. Πρώτα θα τοποθετηθούν όσοι μπορούν από αυτούς που είναι στη διάθεση και μετά εάν πλεονάζει κάποιος που είναι στη διάθεση και κάποιος που είναι αποσπασμένος θα αποσπαστεί σε άλλη περιοχή απόσπασης (δηλαδή σε άλλο νομό) αυτός που είναι στη διάθεση. 
Επειδή το πρόβλημα όπως όλοι καταλαβαίνουμε βρίσκεται στις Β' περιοχές μετάθεσης, αυτό που θέλω να δω, είναι το διάταγμα-νόμος-απόφαση σύμφωνα με το οποίο ο αποσπασμένος (κατά προτεραιότητα ή όχι) ΔΕΝ μπορεί να πάει στη Β' περιοχή μετάθεσης (προσοχή... μετάθεσης, όχι απόσπασης, η περιοχή μετάθεσης είναι η Α' Πειραιά ή η Β' Πειραιά, η περιοχή απόσπασης όμως είναι όλος ο Πειραιάς.
Τέλος, δεν έχω διάθεση να αντιπαραθέσω κοινωνικά κριτήρια, τα οποία όπως όλοι γνωρίζουμε συνυπολογίζονται στα μόρια μετάθεσης ή στα μόρια απόσπασης του καθενός. Το ότι κάποιος έχει παιδί δεν είναι πανάκεια για να προηγείται εξ' ορισμού όλων των άτεκνων και άγαμων, υπάρχει μοριοδότηση η οποία πρέπει να ληφθεί υπόψη. Στο παράδειγμα που μου θέσατε, είναι προφανες πως στη β' πρέπει να σταλεί η αποσπασμένη, γιατί η β' περιλαμβάνεται εξαρχής στην περιοχή στην οποία αποσπάστηκε, και δε μιλάμε για υποχρεωτική απόσπαση αλλά για τοποθέτηση. Εάν υπήρχε στη β' άτομο στη διάθεση, τότε θα τοποθετούνταν αυτό στη β'.
Προφανώς η όλη σύγχυση βρίσκεται στο πώς ερμηνεύει ο καθένας τον όρο "περιοχή", είναι περιοχή απόσπασης (νομός); μετάθεσης (α΄ή β'); δήμος; πόλη; Στην εγκύκλιο των αποσπάσεων, η περιοχή είναι ο νομός!

Καλησπέρα κι από εμένα...
Θέλω να ρωτήσω ορισμένα πράγματα, μήπως και βγάλουμε άκρη μ' αυτά τα θέματα.
1) Υπάρχει κάπου διάταγμα, εγκύκλιος ή νόμος που να λέει ότι οι σύζυγοι στρατιωτικών που αποσπώνται κατά προτεραιότητα σε μια περιοχή, δεν μπορούν να τοποθετηθούν σ' όλη την περιοχή? Π.χ. αν αποσπώνται στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά ή Μαγνησίας (που έχουν Α' και Β' Περιοχές), που λέει ότι πρέπει να τοποθετηθούν υποχρεωτικά στην Α' κι όχι στη Β' περιοχή;
2) Στις υποχρεωτικές αποσπάσεις, βάσει ποιων μορίων θα γίνει η απόσπαση; Αν πλεονάζουν 4 άτομα στην Α' Πειραιά για παράδειγμα και "πρέπει" να αποσπαστούν υποχρεωτικά δύο άτομα στη Β' Πειραιά, αυτό θα γίνει βάσει των μορίων μετάθεσης ή απόσπασης του καθενός;
3) Σύμφωνα με το 122329/Δ1/4-9-2013 έγγραφο του Υπουργείου, φαίνεται καθαρά ότι οι αποσπασμένοι έπονται των τοποθετήσεων σε σχέση με όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και οι σύζυγοι στρατιωτικών έπονται επίσης. Άρα, εάν τακτοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ της Α' περιοχής και μείνει μόνο ένας αποσπασμένος σύζυγος στρατιωτικού να πλεονάζει, δεν θα πρέπει να πάρει αυτός την υποχρεωτική απόσπαση για τη Β' περιοχή του ίδιου ΠΥΣΔΕ; (λάθος έκφραση, στον αποσπασμένο σε μια περιοχή, το να πάει στην Α' ή στη Β' δεν είναι υποχρεωτική απόσπαση, είναι απλά τοποθέτηση. Για αυτόν που είναι στη διάθεση της Α' ή της Β', το να πάει στη Β' ή στην Α' αντίστοιχα, είναι υποχρεωτική απόσπαση.)

Παρακαλώ όποιον γνωρίζει κάτι να μου απαντήσει, παραθέτοντας τους νόμους ή τα αντίστοιχα διατάγματα όμως, γιατί ετοιμαζόμαστε για ενστάσεις και καταγγελίες. Ειδικά το θέμα με τους συζύγους στρατιωτικών πρέπει να τελειώνει επιτέλους!

Μιλάμε για δύο διαφορετικά θέματα νομίζω. Άλλο θέμα είναι το τι είναι σωστό κι άλλο το τι ορίζει η φετινή εγκύκλιος.

Σαφώς και είναι σωστό να μετράει στα κριτήρια κατάταξης η προϋπηρεσία, ακόμη κι αν είναι 2 μήνες. Όμως τελικά η φετινή εγκύκλιος δεν το γράφει πουθενά αυτό. Προς τι θα γίνει η ένσταση λοιπόν; Για να αλλάξουν τα κριτήρια του χρόνου; Ή για να αναπροσαρμοστούν για φέτος; (εδώ γελάμε)

Καλώς ή κακώς φέτος δεν γράφουν τίποτα για όσους έχουν προϋπηρεσία κάτω του ενός έτους. Άρα σύμφωνα με την εγκύκλιο που δημοσιεύτηκε, αυτός που έχει ένα σεμινάριο και 9 μήνες προϋπηρεσία κι αυτός που έχει ένα σεμινάριο σκέτο είναι ακριβώς στην ίδια μοίρα κι από κει και πέρα υπολογίζονται τα υπόλοιπα κριτήρια (επιτυχία ΑΣΕΠ, κτήση πτυχίου κτλ).

Τι γίνεται τελικά σ' αυτό το κράτος; Άλλα γράφουμε κι άλλα κάνουμε;

Το τι θα γίνει του χρόνου μπορούμε να το διεκδικήσουμε. Αλλά για φέτος είναι πολύ αργά να μιλάμε για αλλαγές στον τρόπο κατάταξης νομίζω.