PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

guestteacher έτσι είναι εάν έτσι νομίζεις. Το τι θέλω, σχετικά με το θέμα, το έγραψα στο ίδιο νήμα πριν κάποιες σελίδες. Παραμένω στο θέμα σεβόμενος τον moderator. Εάν έχεις κάτι αξιόλογο να συμπληρώσεις πάνω στο θέμα με μεγάλο ενδιαφέρον θα το διαβάσω. Επίσης μπορείς να κάνεις ότι θέλεις και πριν και μετά τις 7, δεν είναι ανάγκη να μου το ανακοινώνεις... Δεν γνώριζα ότι πρέπει να συμμετέχω σε συγκεκριμένα φόρουμ με προβληματισμούς μονίμων οπότε ζητάω συγνώμη καθώς ζητάω συγνώμη που έχω συγκεκριμένες επαφές με αναπληρωτές!

Το θέμα θεωρείται λήξαν από εμένα, αφού ζήτησα και συγνώμη, οπότε οτιδήποτε γράψεις πλέον επί προσωπικού εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος δεν θα απαντηθεί.

Μόνον στο θέμα εάν θέλετε κάτι...

 @greedo για να το κλείσουμε συμφωνώ με ότι λες για την δια βίου. Αυτό εννοώ και εγώ πάνω κάτω. Απλά έχεις υποχρέωση σαν εκπαιδευτικός όταν κάποια πράγματα "προχωράνε" στην καθημερινότητα μας και μπαίνουν και στο επάγγελμα μας μέσα να χρησιμοποιείς κάποιες εργατοώρες σου (μπορεί να είναι και αρκετές) για να τα μάθεις και να γίνεις περισσότερο επαγγελματίας. Τρανό παράδειγμα οι υπολογιστές και η χρήση τους. Θεωρώ απαράδεκτο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να μην έχει καλή γνώση αυτών!

@ΛΩΡΑ. Ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησα το νήμα πάλι είναι για να παραχθούν τέτοια σχόλια σαν το δικό σου. Συμφωνώ απολύτως με τα γραφόμενα σου. Γνωρίζω και εγώ  το Αγγλικό σύστημα και η αντίληψη μου σχετικά με το τι συμβαίνει εκεί είναι καρμπόν τα σχόλια σου. Για την Αυστραλία επίσης πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Μια παρατήρηση μόνον. Το κομμάτι των οικονομικών θεωριών και εάν βγαίνει ή δεν βγαίνει κλπ αναφέρεται γιατί κάποιοι νομίζουν ότι για την οποιαδήποτε κυβέρνηση το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οικονομικής φύσεως. Εάν βάλεις κάτω τα νούμερα στο τέλος της ημέρας θα δεις ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα αλλά περισσότερο στο θέμα του ανθρώπινου δυναμικού. Για εμένα το κύριο θέμα συζήτησης είναι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι. Απλά για να πάμε εκεί την συζήτηση και να είμαστε όλοι στον ίδιο παρονομαστή πρέπει να συμφωνήσουμε ότι ένα τέτοιο σύστημα είναι εφικτό και στην χώρα μας. Και απ’ ότι έχεις δει στο νήμα δεν συμφωνούν όλοι σε αυτό.

@guestteacher πιλοτικά θα το πλασάρουν στην αρχή μη δίνοντας ολόκληρο το ποσό αλλά μέρος του. Αυτό θα είναι το "πιλοτικά".

@josua επιμένεις ότι δεν είναι εφικτό οικονομικά. Αφενός σου απαντάει σωστά ο perastikos_kav. Αφετέρου, παίρνοντας νούμερα και από τους δύο σας 3,8δις το 2018 με το 1,28 εκ μαθητές βγαίνει κόστος μαθητών 3.000 τον χρόνο. Και επειδή όπως είπαμε δεν θα επιδοτούνται όλοι αυτό μπορεί να είναι λίγο μεγαλύτερο. Δεν είναι μικρό το κόστος. Θα φτιάξουν και τα μεγάλα ιδιωτικά νέα σχολεία στα οποία το κόστος θα είναι 4000 αντί 7000 και να το. Τέλος, ψάχνοντας λιγάκι βρήκα αυτό το άρθρο (υπάρχουν κι άλλα άρθρα εάν ψάξεις) «ΙΟ

Το πρόβλημα moderator είναι ότι η παιδεία, από την στιγμή που τα δύο βασικά κόμματα λένε εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα (και ακόμα χειρότερα στο τέλος κάνουν άλλα πράγματα από αυτά που λένε), είναι πρώτα πολιτικό θέμα και μετά οικονομικό. Έτσι κι αλλιώς το κουπόνι θα το προμηθεύει το κράτος και θα δίνει λεφτά γι αυτό. Δηλαδή το θέμα, μπορεί να πει κάποιος, είναι μόνον πολιτικής φύσεως!

Η διαφορά είναι ότι η Αλέκα δεν κυβερνάει, ούτε είναι υπουργός παιδείας, ενώ ο άλλος... 

Δεν έχει και τόσο σημασία αυτό που λες. Μην ξεχνάμε για πόσα χρόνια ήταν αρχηγός του ΚΚΕ και τι πρεσβεύει αυτό το κόμμα για οτιδήποτε έχει ιδιωτική χροιά...  Μιλάμε για δούλεμα μεγατόνων στους ψηφοφόρους του. 

Geo75 , δεν διαφωνώ με τον προβληματισμό που θέτεις σε αυτά τα θέματα, απλά με αφορμή αυτά που ανέφερες, εκφράζω την ανησυχία μου για τα "νέα ήθη" που φαίνεται να έρχονται στο χώρο της εκπαίδευσης, μεταξύ των οποίων δεσπόζουν η τιτλοθηρία, η προσοντολατρεία και η "αμερικανοποίηση", δηλ. η επικράτηση του προτύπου "golden - boys".
  Οπωσδήποτε το μπαλάκι της ευθύνης το ρίχνω στο πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε τις υποθέσεις της χώρας τις τελευταίες δεκαετίες και "φρόντισε" να δημιουργήσει αυτές τις δεξαμενές αδιόριστων, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει καλύτερη διαχείριση προσωπικού, ελέγχοντας τον αριθμό εισακτέων σε διάφορες σχολές της τριτοβάθμιας.
 Στην παρούσα φάση παρακολουθούμε τις εξελίξεις και κάνουμε συζήτηση....

Συμφωνώ ότι το μπαλάκι της ευθύνης είναι στο πολιτικό προσωπικό και ότι θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει καλύτερη διαχείριση προσωπικού ελέγχοντας τον αριθμό εισακτέων σε διάφορες σχολές της τριτοβάθμιας. Έχεις απόλυτο δίκιο.

Τώρα τον λόγο που χρησιμοποιείς τις εκφράσεις "τιτλοθηρία, η προσοντολατρεία και η "αμερικανοποίηση" είναι πάνω από εμένα.

Να σου κάνω μια ερώτηση σχετική με αυτά που γράφεις; Έχουμε υποχρέωση σαν εκπαιδευτικοί να κάνουμε αυτό που λένε δια βίου μάθηση; Ειδικά εμείς που είμαστε εκπαιδευτικοί. Καταλαβαίνω έναν απλό τεχνικό επάγγελμα ή κάποιος ο οποίος είναι ας πούμε οδοκαθαριστής (ένα επάγγελμα απαραίτητο στην κοινωνία που ζούμε) να μην σχετίζεται με την δια βίου μάθηση αλλά οι εκπαιδευτικοί καθώς και πάρα πολλά άλλα επαγγέλματα είναι υποχρεωμένοι να μαθαίνουν και να εμπλακούν σε μια μαθησιακή δραστηριότητα η οποία συνεχίζει καθ΄ όλη τη διάρκεια της ζωής τους. Μα τώρα είμαστε σοβαροί; Υπάρχουν εκπαιδευτικοί στις μέρες μας που είναι μπροστά απο laptop και δεν ξέρουν ούτε πώς ανοίγει; Που δεν ξέρουν μια τουλάχιστον ξένη γλώσσα; Και όλα αυτά τα παρουσιάζεις σαν "τιτλοθηρία, προσοντολατρεία και "αμερικανοποίηση"; Δεν σου λέω να ξέρει 3 ξένες γλώσσες και να έχει 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό.

Για το πρωτο που αναφερεις οι αιρετοι εχουν κανει προβλεψη αποχωρησεων 12.000 εκπαιδευτικων μεχρι το 2016... αρα χονδρικα εως το 2018 θα φτασουν τους 15.000 (ισως και περισσοτεροι)...με 1/10 μιλαμε για καθαρη ροη -13.500 εκπαιδευτικων....αυτη τη στιγμη οι μονιμοι ειναι μεταξυ 145-150 χιλιαδες.... αρα το 2018 θα πλησιασουν τους 130.000.

Για το δευτερο δε γνωριζω τη δεξαμενη αδιοριστων που θα εχει συσσωρευτει μεχρι το 2018.
Προφανως θα ειναι πολλοι... απο την αλλη ομως με τη λογικη αυτη, θα επρεπε οσοι βγαινουν απο παιδαγωγικες και συναφεις με την εκπαιδευση σχολες να διοριζονται...... δε γινεται αυτο!
Και επισης δεν καταλαβαινω το λογο που συσχετιζεις το οποιοδηποτε κουπονι με τους αδιοριστους.... με το ισχυον πλαισιο ολοι διοριζονται με τους ιδιους μισθολογικους ορους!

Εν κατακλειδι, τετοιες ιδεες χρειαζονται πολλα λεφτα.....παρα πολλα λεφτα....γιατι δε μπορεις να πας να πεις σε 1,5εκ νοικοκυρια που εχουν παιδια στα σχολεια, οτι θα σου δωσω π.χ.

Δηλαδή greedo σου φαίνεται περίεργο αυτό που μεταφέρω σαν τρίτος; Δηλαδή η εκπαιδευτική κοινότητα τι έχει κάνει για αυτά τα άτομα που ούτε σε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν πάρει μέρος και ας είναι 50000 άτομα για 1000 θέσεις η για 3000 θέσεις. Ακόμα και για 1 (μια) θέση να μιλάμε το ίδιο ισχύει! Είναι θέμα αρχής και συναδελφικότητας, δεν είναι θέμα θέσεων.

Διαφωνείς ότι στα μάτια όλων αυτών των αποφοίτων όλοι οι υπόλοιποι φαίνονται τυχεροί ή βολεμένοι. Στην καλύτερη περίπτωση όλοι αυτοί έχουν μια δουλειά τις πλάκας με 420 ευρώ και στην χειρότερη είναι άνεργοι.
Όταν έρθει λοιπόν η ώρα εκείνη (λέμε τώρα σε περίπτωση που γίνει κάτι τραγικό και μπει κουπόνι κλπ) τι νομίζεις ότι θα γίνει από τους διευθυντές των σχολείων; Εάν υπάρχει ένα ελάχιστο αμοιβής, πχ 800