Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - papore

Σελίδες: 1

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 02:15:28 pm »

Παράθεση από: mat στις Ιουνίου 11, 2015, 02:11:37 pm

Συγνώμη για να καταλάβω η "χαζιά" το θέμα μας είναι η κατάλυση του Κοινοβουλευτισμού;

όχι, το θέμα είναι να καταλάβεις ότι δεν είναι αμεσηδημοκρατία αυτό που γίνεται, και να μην ξαναπιάσεις αυτήν την λέξη στο στόμα σου, γινόμενη έτσι παπαγαλάκι παραπλάνησης και παίζοντας το πολιτικό παιχνίδι των συριζαίων.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 01:51:00 pm »

Παράθεση από: Syllas στις Ιουνίου 11, 2015, 01:41:17 pm

Ναι, ψηφίσαμε αυτούς που λες και συμμετοχή πληρώσαμε, πυσδε, ΕΛΜΕ.

Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι αιρετοί που φλερτάρουν την άμεση δημοκρατία, αλλά διατηρώ τις αμφιβολίες μου στο κατά πόσο υπάρχει κάποιος σχηματισμός στην ολμε-δοε που να τάσσεται ξεκαθαρά και τίμια υπερ της άμεσης δημοκρατίας.

Άλλωστε και ο τρόπος με τον οποίο εκλέγονται οι αιρετοί (χωρίς αρνητική ψήφο δηλαδή) φανερώνει ότι και οι ίδιοι είναι προϊόντα του κοινοβουλευτικού συστήματος. Ενός συστήματος το οποίο αναπαράγει τον εαυτό του τόσο στον συνδικαλισμό όσο και στο θέμα που εδώ συζητάμε, με την εκλογή του διευθυντή σχολικής μονάδας.

Καμιά σχέση λοιπόν με άμεση δημοκρατία. Οι μπαλτάς-κουράκης προσπαθούν να μας εμφυτεύσουν στον εγκέφαλο τον κοινοβουλευτισμό προκαλώντας σύγχυση εννοιών τέτοια που ακόμα και εκπαιδευτικοί να έχουν πέσει στην παγίδα τους.
Εμείς όμως, στο όνομα της αληθινής αμεσοδημοκρατικής παιδείας, δεν θα πρέπει να επιτρέψουμε στους συριζαίους να διαδίδουν δεξιά και αριστερά τα ψέμματά τους και να παραπλανούν τον κόσμο με δήθεν αμεσοδημοκρατίες.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 01:35:58 pm »

Παράθεση από: Syllas στις Ιουνίου 11, 2015, 01:29:56 pm

Αν δουλέψω του χρόνου πάλι αναπληρώτρια να κάνω και απεργία, προς το παρόν σε 20 μερες απολυόμαστε.

Το σημαντικό είναι να ψηφίσεις ώστε να εκλεγούν αντιπρόσωποι στην ολμε-δοε που να τάσσονται υπερ της άμεσης δημοκρατίας και ενάντια στον κοινοβουλευτισμό.

Ένα όπλο με το οποίο μας δίνει το δικαίωμα ο κοινοβουλευτισμός να τον πολεμήσουμε είναι η απεργία διαρκείας. Αλλά αυτό το όπλο το έχουν αχρηστεύσει οι συνδικαλιστές μας.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 01:25:53 pm »

Παράθεση από: Syllas στις Ιουνίου 11, 2015, 01:23:33 pm

Για να επαναληφθεί η διαδικαςια με σαφές το μηνυμα πρέπει μα απέχουν το > 35%. Ούτε λευκό ούτε άκυρο (νομίζω;). Εκτός εάν μοιραστούν έτσι οι ψήφοι που κανένας να μη συγκεντρώνει το20%, τα υπόλοιπα λευκά.
Παράλογο ειναι οι πολλοί να ειναι αναγκασμένοι να ακολουθούν ενιαία γραμμή για να χτυπήσουν το 20% που ειναι μια κλίκα κοπανατζηδων-βολεμένων-γλειφτων-παρτακηδων, γιατι και μονο το οριακό 20% έπρεπε να τους αποκλείει χωρίς να χρειάζεται οι υπόλοιποι να συνεννοούνται μεταξύ τους.
Συμφωνώ για την αρνητική ψήφο, αλλά αυτή τη στιγμή δεν την εχουμε. Το μαύρισμα τωρα γίνεται με άλλα χρωματα αναλόγως: λευκό, άκυρο, αποχή

Όπως ένας βουλευτής με 15000 ψήφους εκλέγεται ενώ μπορεί να μην τον χωνεύουν 2000000, το ίδιο ακριβώς νομοθέτησαν οι κοινοβουλευτικοί και στην εκλογή του διευθυντή του σχολείου. Μην ξεχνάμε, ο διευθυντής απλό εκτελεστικό όργανο των μπαλτα-κουράκη είναι. Μια ψευδαίσθηση ότι συμμετέχουμε στην εξουσία μας δίνουν, τίποτα το ουσιαστικό.

Το μαύρισμα πρέπει να γίνει πρώτα-πρώτα στους κοινοβουλευτικούς μπαλτά-κουράκη με μια απεργία διαρκείας. Το μαύρισμα πρέπει να γίνει κατα δεύτερον στους αντιπροσώπους της ολμε-δοε που αντί να πολεμήσουν ενάντια στο κοινοβουλευτισμό είναι τα δεκανίκια του πολιτικού συστήματος. Οι διευθυντές των σχολικών μονάδων, ως δεκανίκια και αυτοί του ίδιου πολιτικού συστήματος, είναι το λιγότερο κακό, και λίγη πολιτική σημασία θα έχει αν θα τους μαυρίσουμε ή όχι.

Το ζήτημα εκλογής διευθυντών όπως έχει προκύψει από άνωθεν είναι απλά ένα δίλημμα γούστου, μας επιτρέπουν να επιλέγουμε τον επιβήτορά μας, ο οποίος πάντα εξακολουθεί να λαμβάνει και να εκτελεί τις εντολές από αυτούς.

Αν κοιτάμε το δέντρο (διευθυντές) και όχι το δάσος (κοινοβουλευτισμός), δεν θα πάμε μπροστά.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 01:21:12 pm »

Παράθεση από: mat στις Ιουνίου 11, 2015, 01:12:06 pm

Καθόλου παράλογο και έτσι θα έπρεπε να είναι. Οι πολλοί θα μπορούσαν να συνεννοηθούν και να αντιδράσουν με την ψήφο τους υπό τις εξής προϋποθέσεις:
1ον να υπάρχει υποψήφιος τον οποίο θα μπορούν να ψηφίσουν.
2ον να έχουν σχέσεις μεταξύ τους οι συνάδελφοι και να επικοινωνούν. Αυτή η προϋπόθεση είναι νομίζω η πιο σημαντική γιατί ακόμη και στην περίπτωση που δεν υπάρχει άξιος υποψήφιος μπορούν όπως σωστά λες -αν καταλαβαίνω καλά - καλύτερα να απέχουν για μην εκλεγεί κανείς και να είναι σαφές το μήνυμα.

Το πρόβλημα είναι ένα βήμα πιο πίσω από εκεί που το εξετάζετε εσύ και η Syllas.

Για μένα δεν τίθεται θέμα 20% ή 50%. Ακόμα και 50% να θέλουν έναν διευθυντή, αν το υπόλοιπο 50% δεν τον θέλει, τότε ο διευθυντής δεν πρέπει να εκλέγεται.

Πρέπει να νομοθετηθεί στην διαδικασία εκλογής διευθυντών η αρνητική ψήφος. Η αρνητική ψήφος είναι αυτή που διαλύει τις κλίκες.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 01:15:29 pm »

Παράθεση από: Syllas στις Ιουνίου 11, 2015, 12:57:57 pm

Ποσό παράλογο ειναι ότι για να χτυπήσεις μια κλίκα 5-6 ατόμων παρτακηδων-βολεμένων-κοπανατζηδων πρέπει όλοι οι υπόλοιποι στο σύλλογο να συνεννοούνται μεταξύ τους για να έχουν ενιαία γραμμή, αλλιώς ο νυν επανεκλέγεται κι ας ειναι ανίκανος. Έπρεπε να εξασφαλίζει το 50% των ψήφων, οχι το 20%. Σε κάθε σχολείο το 20% ειναι η κλίκα που περιγράψαμε πιο πάνω $:-\$

Εσένα μπορεί να σου αρέσει το 50%, και σε άλλον να του αρέσει το 28%. Ποιός έχει δίκιο;

Επανερχόμαστε λοιπόν σε αυτό που λέμε τόσο καιρό. Να δοθεί το δικαίωμα στους συλλόγους διδασκόντων να νομοθετούν με πανελλαδικά δημοψηφίσματα, στα οποία να μπορούμε να ψηφίζουμε όχι ένα απλό ναι-όχι, αλλά η ψήφος μας να μπορεί να είναι και κάποιος αριθμός ή κάποιο ποσοστό.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 12:00:46 pm »

Παράθεση από: mat στις Ιουνίου 11, 2015, 11:40:31 am

Θα διαφωνήσω άμεση δημοκρατία είναι να επιλέγω εγώ σε ποιόν εκχωρώ την εξουσία για να υλοποιήσει αυτά που όλοι μαζί συμφωνήσαμε.

Και εγώ θα διαφωνήσω. Άμεση δημοκρατία είναι ένα παγωτό κρέμα σοκολάτα, με καρύδια μέσα. Α, και η μακεδονία είναι σαλάτα εποχής. Και όταν μιλάμε για διευθυντή εδώ μέσα, φυσικά και εννοούμε τον διευθυντή μουσικής ορχήστρας, και ο σύλλογος εννοείται ότι αφορά σύλλογο μεγάλο, δεν υπάρχει άλλο (αθλητικό) !!!

Μα πάμε καλά; Θα τρελαθούμε τελείως;
Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για το νόημα των λέξεων, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα συννενόησης.

ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ!!! ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΩΡΙΣΟΥΜΕ ΔΥΟ ΓΑΙΔΑΡΩΝ ΑΧΥΡΑ;;;

πάμε ξανά στην φράση σου, να την εξηγήσω.

Παράθεση από: mat στις Ιουνίου 11, 2015, 11:40:31 am

Θα διαφωνήσω άμεση δημοκρατία είναι να επιλέγω εγώ σε ποιόν εκχωρώ την εξουσία για να υλοποιήσει αυτά που όλοι μαζί συμφωνήσαμε.

Το "υλοποιήσει" δηλώνει την ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. ΟΧΙ την ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ.

Η ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Η άμεση δημοκρατία δεν αφορά την υλοποίηση αποφάσεων, αλλά την νομοθέτηση αποφάσεων. Πως αλλιώς να το πω να γίνει κατανοητό;

Περιμένεις με λέξεις που ο καθένας τους δίνει διαφορετικό ορισμό να υπάρξει ποτέ συννενόηση; Άμα λαλήσω στο τέλος και αρχίσω να λέω ότι ο διευθυντής πρέπει να κρατάει μπακέτα, και ότι ο σύλλογος πρέπει να έχει καλό τερματοφύλακα, τι παραπάνω τρελό θα κάνω από αυτό που κάνεις εσύ, όταν μια λέξη με ξεκάθαρο νόημα της αλλάζεις τον ορισμό;

Σε εκλιπαρώ, σκέψου το λίγο. Σαν και σένα είναι χιλιάδες άλλοι που μπερδεύουν διάφορα κρίσιμα νοήματα, και η κατάσταση είναι άκρως απογοητευτική όσον αφορά την συννενόηση μας.

Σχολική ζώνη / Απ: Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

« στις: Ιουνίου 11, 2015, 10:24:59 am »

Παράθεση από: p14767 στις Ιουνίου 11, 2015, 08:38:20 am

μου αρεσει που μερικοι μιλανε για "αμεση δημοκρατια" με αυτο το συστημα, ειναι αυτο που λεμε "οι λεξεις χανουν το νοημα τους"

ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ, ΟΧΙ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!!!!

Άμεση δημοκρατία είναι οι τρεις παρακάτω ψηφοφορίες που αφορούν το θέμα.
http://www.pde.gr/index.php?topic=31896.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=31897.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=31935.0

ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΟΥΡΑΚΗΣ!!!!

Σελίδες: 1

PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών