PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

https://www.reuters.com/world/uk/english-study-finds-50-60-reduced-risk-covid-double-vaccinated-2021-08-03/
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html
Στα πολύ γρήγορα, βρήκα αυτά (δεν έψαξα τα πρωτογενή άρθρα, που είναι πιο εξειδικευμένα), σχετικά με ποσοτικοποίηση. Μελέτη μεγάλη από Αγγλία και άλλη από CDC, βρήκαν πολύ μικρότερες πιθανότητες να κολλήσει covid αρχικά ο εμβολιασμένος (50-60% λιγότερες από την πρώτη και 66% λιγότερες πιθανότητες να ανιχνευθεί φορτίο στο ρινοφάρυγγα,  δλδ αδυναμία μετάδοσης, από τη δεύτερη). Τα ποσοστα είναι πολύ μεγάλα κι είναι αρκετά ξεκάθαρο πως κι οι μεταδόσεις οι αντίστοιχες θα είναι λιγότερες, αν φυσικά υπάρξουν  (πχ 40% λιγότερο φορτίο στο ρινοφάρυγγα από μελέτη του CDC, υπάρχουν κι άλλες που έχουν βρει ίδιο φορτίο, αρχικό όμως).
Ανοσολογικά, στηρίζεται σθεναρά η μειωμένη δυναμική μετάδοσης από ανοσοποιημένους (έχει εξηγηθει πριν κάτι μέρες γιατί, δεν ήταν καμιά έκπληξη αυτό.)

https://m.tvxs.gr/mo/i/347671/f/news/ellada/proeidopoiiseis-paidiatron-gia-ti-metallaksi-delta-dyskolo-na-meinoyn-anoixta-ta-sxoleia.html
Οι παιδιατροι είναι όντως ανήσυχοι για την επαναλειτουργία των σχολείων, τονίζοντας πως 1/5 λοιμώξεις αφορουν παιδια στις ΗΠΑ. Μάλιστα και ο προεδρος ελληνικής παιδιατριακης εταιρείας, υποστήριξε πως το 10% των παιδιων θα έχει βαριά νοσηση. Υποθέτω έχουν δεδομένα νοσοκομειακα που εμείς δεν ξέρουμε. Δεν έχω συζητήσει ακόμα με τον δικό μας παιδιατρο.
Κάλεσαν το υπουργείο παντως να αναθεωρήσει το 50%+1. Για να δουμε αν θα παρθεί πίσω επίσημα τώρα η θα το δουμε στην πραξη..

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι ενώ εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι έχουν το ίδιο ιικό φορτίο, η επώαση της ασθένειας στους ανεμβολίαστους διαρκεί περισσότερο και άρα υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να μεταδώσουν τον ιό;

Που ακριβώς το λέει αυτό στο άρθρο;

Στο άρθρο εξηγεί κ δεν λέει επι λέξει, το εξής:ο χρόνος στον οποίο επιτρέπεται στον ιό να πολλαπλασιαζεται καθορίζει κ τον χρόνο μεταδοτικοτητας. Δεν χρειάζεται αποδείξεις αυτό, είναι θεμελιώδης αρχή της ανοσολογιας. Δλδ όταν παυει να αναπαράγεται ο ιός, παυεικ η μετάδοση. Πως παυει να αναπαράγεται? Με επέμβαση ανοσοποιητικού. Ποτε ειναι πιο γρήγορη? Όταν υπάρχει ανοσολογική μνήμη, με πολυ μεγάλες διαφορές στην ταχύτητα αντίδρασης.
Επισης υψηλά φορτία από μόνα τους δε σημαίνει κ μεταδοτικοτητα. Οι pcr δεν ελέγχουν μόνο βιώσιμους ιους κ άρα μολυσματικους. Ανιχνεύουν γενετικό υλικό, το οποίο μπορεί να είναι κ σε θραύσματα (από την επέμβαση ανοσοποιητικού προκυπτουν). Γι αυτό θετικές pcr δε σημαίνουν σώνει κ ντε μολυσματικοτητα.
Η μελέτη αυτή τσέκαρε τστο δείγμα της, το αν πρόκειται για θραύσματα η βιώσιμους ιους κ βρήκε το δευτερο. Δλδ μεταδόσεις από εμβολιασμενους. Αλλά δε λέει τίποτα για το προφιλ αυτών των ατόμων (ηλικία, κατάσταση υγείας γενικά κλπ).
Υπάρχουν κι άλλες που έχουν βρει επίσης υψηλά φορτία σε εμβολιασμενους, αλλά μειώθηκαν πολυ γρήγορα, αλλά κ μελέτες όπου βρήκαν αρχικά χαμηλότερα φορτία σε εμβολιασμενους. Έχουν μπει πιο παλια εδώ.
Φυσικά κ γίνονται μεταδόσεις από εμβολιασμενους. Πάντα γίνονταν. Απλώς ο αριθμός τους είναι πολυ χαμηλότερος, βάσει όλων των επισήμων στατιστικών.

Το τι θεωρεί αυτονόητο ή όχι ο Πρασσάς θα έπρεπε να το αναφέρει στο άρθρο. Παραθέτοντας ένα άρθρο ενός καταξιωμένου επιστήμονα προσθέτοντας δικές μας θεωρήσεις ουσιαστικά διαστρεβλώνουμε τα λεγόμενά του.
Εδώ https://www.nationalgeographic.com/science/article/evidence-mounts-that-people-with-breakthrough-infections-can-spread-delta-easily αναφέρει επίσης ξεκάθαρα πως "the Delta variant is able to grow in the noses of vaccinated people to the same degree as if they were not vaccinated at all. The virus that grows is just as infectious as that in unvaccinated people, meaning vaccinated people can transmit the virus and infect others" δηλαδή το στέλεχος Δέλτα αναπτύσσεται στη μύτη των εμβολιασμένων στον ίδιο βαθμό όπως και των ανεμβολίαστων. Ο ιός που αναπτύσσεται είναι το ίδιο μεταδοτικός όπως και στους ανεμβολίαστους που σημαίνει πως οι εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν τον ιό και να μολύνουν και άλλους.

Καμιά διαστρέβλωση, καμιά δική μου θεωρηση. Βασικές αρχές βιολογίας.
Το αρχικώς υψηλό φορτίο, δε σημαίνει αυτόματα και ίδιες πιθανότητες μετάδοσης. Σημασία έχει η ταχύτητα με την οποία κινητοποιούνται οι μηχανισμοί άμυνας, ως απόκριση σε αυτό το φορτίο.

Τα ξέρουμε αυτά και πολλά άλλα άρθρα που έχουμε διαβάσει εδώ ή αλλού όλο το καλοκαίρι..
Οπότε αυτό:

Silkcut το ξερω και ζητώ συγγνώμη αν έγινα κουραστική, απλώς κάποιοι επαναφέρουν ένα δευτερευον κατά τη γνώμη μου θέμα, και μάλιστα το παρουσιαζουν από ιδιαίτερη κατά τη γνώμη μου παλι, οπτική γωνία.
Έγραψα και πριν πως με άλλα πρεπει να ασχολουμαστε.

Λογικό άλμα για να μην έχετε πρόβλημα συνειδήσεως σε περίπτωση διασποράς; Οι γονείς δεν πιστεύω να έχουν την ίδια άποψη!

https://hania.news/2021/08/25/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%AC%CF%82-%CE%A0%CF%8E%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CF%81%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B9%CF%8C-%CE%BF-%CE%BF/
Για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, που διαστρεβλώνουν πραγματικοτητα. Το άρθρο εξηγεί πολυ κατανοητά γιατί οι ανοσοποιημενοι δεν έχουν σε καμία περπτωση την ίδια δυναμική μετάδοσης με τους μη ανοσοποιημενους. Ειναι θεμα ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ. Ισοπεδωσεις του στυλ "κόλλουν κ μεταδίδουν κι οι 2" είναι επικινδυνες. Ανοσολογικα κ άρα επιδημιολογικα οι δυο ομάδες ΔΕΝ γίνεται να έχουν την ίδια δυναμική μεταδοσης.
Τα ίδια λέμε, αλλά κάποιοι ξεφευγετε, φτάνοντας στο σημείο να ισχυρίζεστε ότι εμείς θα είμαστε οι υπευθυνοι για διασπορά, επειδή οι υπόλοιποι θα κάνουν δυο τεστ μέτριας αξιοπιστίας, τα οποία απλά θα δείχνουν εκείνη ακριβώς τη στιγμή, αν έχουν φορτίο ανοχνευσιμο. Και καταργειτε τον τεράστιο κ θεμελιωδη βιολογικό μηχανισμό της ανοσολογικής μνήμης.
Ας ασχοληθουμε με πρακτικα ζητήματα υγειονομικής ασφαλείας στα σχολεία κι ας αφήσουμε τα επιστημονικά.
Βάζω κ ενα αρθρο (συνέντευξη), σχετικά και με ιικο φορτίο μεταξύ των δυο γκρουπ (πραγματι κάποιες μελέτες βρήκαν ΑΡΧΙΚΟ φορτίο το ίδιο υψηλό μεταξυ τους), το οποίο το έχω ξαναβάλει, αλλά είναι πολυ συγκεντρωτικό κι επεξηγηματικό.
https://www.colorado.edu/today/2021/08/05/7-common-questions-about-delta-variant-what-research-says

1oν) Αν η Λινού το πιστεύει αυτό που λέει και έχει και στοιχεία για να το υποστηρίξει επιστημονικά γιατί δεν το λέει στους συναδέλφους της που έβγαλαν αυτά τα πρωτόκολλα και το λέει σε μας; Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε;

2ον) Η Λινού είναι αυτή που είχε πει αυτά τα ωραία για τη Θεία Κοινωνία, οπότε κρατα και μικρό καλάθι για την επιστημονικότητά της.

3ον) Δεν ξέρω αν η Ν95 αναφέρεται σε μας τους εκπαιδευτικούς ή και στα παιδιά. Πάντως εμείς ως οικογένεια με εμένα και δύο παιδιά στην εκπαίδευση, παρόλο που φορούσαμε Ν95 όλοι κολλήσαμε. Ειδικά τα παιδιά είναι αδύνατον να προστατευτούν με μια Ν95 όλη τη μέρα στο σχολείο, ειδικά όταν τη βγάζουν στη γυμναστική, τη βγάζουν για να φάνε ή να πιούν κάτι και γενικότερα είναι πολλές ώρες στον ίδιο κλειστό χώρο με τους συμμαθητές τους. Και αν κολλήσουν τα παιδιά, δεν ξέρω τι νόημα έχει μετά η Ν95 για τον ενήλικα, αφού μπορεί να κολλήσει εύκολα από τα παιδιά του στο σπίτι. (Όλα αυτά με απασχολούν παρόλο που έχουμε φυσική ανοσία οικογενειακώς, πού να μην είχαμε)

Για το δευτερο έχεις δίκιο, απαράδεκτη δηλωση απο επιστημονα κ γι αυτό όντως κρατάω μικρό καλάθι. Όσες έρευνες έχω διαβάσει, δεν υποστηρίζουν τέτοια ποσοστα στα παιδια, η κάποια στοιχεία ξέρει η έκανε κάποια αναγωγή.
Θεωρώ γενικά πως αυτά τα υπερβολικά τυπου 50%+1, δεν τα εννοουν. Δες η Γκαγκα τι ειπε, αν υπάρχει διασπορά θα έχουμε κλεισιμο (χωρίς να φτάσουμε σε τέτοια τερατώδη ποσοστα εννοεί).
N95 για εμάς εννοώ. Τα παιδια όντως, βάλε βγάλε, δεν μπορούν να κάνουν καλή χρήση. Για να αξιοποιηθεί η υψηλή προστασια, θέλει πολυ καλη εφαρμογή στο προσωπο κ φυσικά να μη βγαίνει καθόλου. Τα παιδια ακόμα κ προθεση καλή να έχουν, θεωρώ δεν μπορουν να τηρήσουν τόσο αυστηρά τέτοια χρήση μασκας.
Για εμάς λοιπόν εννοώ. Ακομα κ σε ακραία περιβαλλοντα, με υψηλό φορτίο,τα σωματίδια που δεν θα καταφέρει να συγκρατήσει, θα είναι πολυ πολυ λιγότερα, σε σχέση με άλλες απλες μάσκες( η χειρουργική πχ φτάνει το 50% στο φιλτράρισμα).Κι ικανος για λοίμωξη να είναι ο αριθμός σωματιδίων ιου που θα τη διαπερασει, θα προκαλέσει πιο ήπια νοσηση ( η βαρυτητα σχετίζεται και με το μέγεθος του αρχικού ιικου φορτίου).
Ειδικά όσοι έχουν κ κάποια ανοσία, όπως εσυ κι εγώ πχ, θα είναι αρκετά ασφαλείς, ακόμα κ σε τάξη με κρουσματα( προυποθέσεις: σφιχτή εφαρμογή και καλός αερισμος).