Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - troktiko

Σελίδες: 1 ... 123124125126127 ... 129
1737
Είναι και τα 2 το 24 μηνο . Και έχει περάσει ΑΣΕΠ και έχει και προϋπηρεσία. Για το τοποθετεί το ΝΣΚ παραπάνω κάτι γνωρίζει… Ο όρος <<σύμφωνα με τις ανάγκες >> που εσείς το ερμηνεύετε ότι δεν έχω ανάγκες δεν παίρνω , είναι η πρόταση που χρησιμοποιείται σε όλο το ευρύτερο Δημόσιο όλα τα προηγούμενα χρόνια όταν κάποιος διορίζεται. Εδώ είναι που κάνετε το λάθος. Ο νόμος Στυλιανίδη αντικατέστησε το 60-40 . Για αυτό και έθεσε και ρητά ότι προηγείται του 40 %.  Από την άλλη αφού υπάρχουν ανάγκες (αναπληρωτές ) γιατί δεν διορίζει το 24 μηνο? Αλήθειες και Ερωτήματα…..

1738
και μιλώντας για αναξιοπαθούντες πότε επιτέλους θα επανεξετασθούν οι  εκπαιδευτικοί με μαϊμού αναπηρίες;
Ή μήπως δεν υπάρχουν;!
++++++

1739
αν αυξηθεί το ωράριο,αν μειωθούν οι προσλήψεις συμβασιούχων στην εκπαίδευση και αν δεν ανοίξουν οι πίνακες με αποτέλεσμα την προσγείωση εκ νέου αλεξιπτωτιστών,βλ. ιδιωτικοί,τρίτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,επιμορφώσεις κτλ τότε η μόνη λύση είναι η απαίτηση οι προσλήψεις είτε μονίμου είτε αναπληρωματικού εκπαιδευτικού προσωπικού να συνοδεύονται από την επιτυχία σε διαγωνισμό ασεπ.Ο διαγωνισμός δεν είναι απόδειξη μόνιμης ικανότητας αλλά τέλος πάντων είναι το κριτήριο που θέσπισε ο νόμος.Δεν μπορεί να μας τρώνε τα αυτιά για αναξιοκρατικές προσλήψεις που φούσκωσαν το δημόσιο και οδηγούμαστε σε τέτοια αδιέξοδα και η εκπαίδευση να συνεχίζει τον ίδιο χαβά.
δεν διαφώνω και επαυξάνω!

1740
Εννοώ ότι ρύθμισαν τη ζωή τους βάσει αυτών των κανόνων και σε μια νύκτα η ακατανόμαστη τους τα γκρέμισε. ΑΣΕΠ δεν θα γίνει  , ίσως μετά το 2015.

1741
Τότε να τεθεί το πρόβλημα σε άλλη βάση λέω εγώ! Και ίσως είναι ένα θέμα για συζήτηση στο τοπικ.  Καταρχήν πρέπει τα 1800 άτομα που με πρότερο νόμο κατοχυρώθηκαν να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση. Για τους συναδέλφους που δυστυχώς δεν πρόλαβαν να θεσπιστούν από τώρα κανόνες ώστε να προγραμματίσουν τη ζωή τους κάτι το οποίο έγινε από τους 1800 που αναφέρεις!

1742
 Θα δούμε ποιος θα δικαιωθεί…. Και το μέλλον θα κρίνει ή τα δικαστήρια !! Το 40 % κατοχυρωμένο συνταγματικά???? Και γιατί οι εκπαιδευτικοί διαφορετική αντιμετώπιση από το ευρύτερο δημόσιο ?? Για ψάξε αποφάσεις δικαστηρίων που δικαιώνουν προσφυγές επιλαχόντων ασεπιτων έναντι του 40 % που λένε ότι εκτός ότι πρέπει να διοριστεί κάποιος έναντι του 40%  , πρέπει αυτός και του 40% να απολυθεί!!! Άσχετα που δεν γίνεται ποτέ!!! Για ρώτησε στο υπουργείο λοιπόν αφού κανείς ότι γνωρίζεις , εάν απολυθεί κάποιος λόγω και περιορισμού του δημόσιου τομέα ποιος θα είναι.  Η απάντηση είναι : κάποιος που δεν πέρασε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Δεν τα ξέρεις καλά και δεν έχω διάθεση να στα μάθω σε ένα φόρουμ! Όσο και να χτυπιέστε το <<σύμφωνα με τις ανάγκες >> είναι αυτό που μας κατοχυρώνει !
Φιλικότατα! 
Η  αλήθεια είναι ότι είχα κάποια χρόνια να παρακολουθήσω έντονη αντιπαράθεση στο pde για το ποιος την έχει μεγαλύτερη (την προτεραιότητα στο  διορισμό εννοώ ,  ;), μην  παρεξηγηθώ κιόλας). Μου θυμίζει κάτι παλιές συζητήσεις...κάποιου κλάδου για 30μηνα 24μηνα ,ΑΣΕΠ κ.λ.π. , όπου έπεφτε κανονικό βρίσιμο , πιθανόν να ήταν σε  άλλο forum , ίσως στο παλιό του alfavita ή ακόμη και...στο edra (τι θυμήθηκα τώρα)! Η ουσία του πράγματος είναι ότι θα πρέπει λίγο να χαμηλώσουμε τους τόνους  και να κάνουμε υπομονή. Η ενότητα έτσι κι αλλιώς πάει χαμένη  όταν οι διορισμοί είναι τόσο λίγοι , και ο καθένας που θεωρεί σύμφωνα με την προσπάθειά του και το χρόνο που ασχολείται με το...άθλημα(sic) ότι δικαιούται να διοριστεί προσπαθεί να    προωθήσει το αίτημά του  όπως μπορεί...
συμφωνώ μαζι σου !

1743
Η λουκρητια δεν γνωρίζει ότι το 23,5 αφορούσε συγκεκριμένη ειδικότητα του 24 μηνου η οποία δυστυχώς παραμένει εδώ και 2 χρόνια σε απραξία. Είμαι σε θέση να γνωρίζω την συγκεκριμένη ιστορία η οποία δεν αφορούσε πολλούς!!…… Η Πεα όπως γραφείς αγαπητή λουκρητια μπορεί να είχε στο καταστατικό της σημαία τους 18 μήνες αλλά δυστυχώς αναγκάστηκε να αναπροσαρμοστεί στα δικαστήρια που είχαν άλλη άποψη καθώς όσοι είχαν ΑΣΕΠ και  πρόσφευγαν εναντίον αυτών που δεν είχαν δικαιωνόντουσταν!  Απλά φυσικέ υπάρχουν παντού κάποιοι που μπήκαν από το παράθυρο  και τωρα με το προσχημα ότι εξυπηρέτησαν το εκπαιδευτικό σύστημα διεκδικούν. Η έκθεση όμως της Τρόικας το γραφεί ξεκάθαρα through ASEP !!! Βάση ξεβάση εμείς έχουμε μπει through ASEP και το 40% δεν έχει μπει έτσι. Ξεκάθαρα! Και όσο διορίζετε άνθρωπος που δεν έχει ΑΣΕΠ έναντι της κατηγορίας του 24 μηνου το 24 μηνο θα παίρνει τα μετρά του και ας πουν κάποιοι ότι πολώνω το κλίμα. Οσο για την γνωμοδότηση ξαναγράφω ότι εάν και εφόσον η δικαστική προσφυγή φτάσει στο ΣΤΕ να είναι σίγουροι κάποιοι ότι θα εφαρμοστεί ….

1744
το 40 % προηγείται του 24μήνου. διαβάστε τι λέει ο νόμος του 2010 για την μεταβατική.

ουσιαστικά αυτοί που δικαιούνται διορισμό στη μεταβατική είναι οι διοριστέοι του ασεπ και το 40% από τους πίνακες καθαρής προϋπηρεσίας (όχι πίνακες αναπληρωτών) άρθρο 9 παρ 1
Εκεί έγινε το όλο μπέρδεμα λοιπόν από το άχρηστο επιτελείο της Διαμαντόπουλου! Ο συγκεκριμένος νόμος λοιπόν τον πήγαμε εμείς οι 24 μηνιτες στο ΝΣΚ που έχει φροντίσει και τον έχει ερμηνεύσει με τον τρόπο που ξέρουμε όλοι. Δεν μπορεί να προηγείται κάποιος που δεν έχει ΑΣΕΠ έναντι κάποιου που έστω έχει την βάση . Ρώτα οποιονδήποτε νομικό που ασχολείται με την εκπαίδευση και ψάξε να βρεις δικαστικές αποφάσεις γιαυτο που σου λέω με κύριο χαρακτηριστικό των αποφάσεων αυτών την αναδρομική ανάκληση του διοριστεου εκείνου που δεν έχει ΑΣΕΠ έναντι αυτού που έχει. Ψάξε θα ανακαλύψεις λαβράκια που το Υπουργείο τα γνωρίζει…

1745
Με τέτοια κρίση που φουντώνει στη Συρία, με την τρόικα να βάζει βέτο στην "επαναδιαπραγμάτευση" είναι αστείο να μαλώνουμε ποια κατηγορία δικαιούται να διοριστεί πρώτη.Ό,τι κι αν αποφασιστεί από το ΝΣΚ, εάν ζητήσει ο Υπουργός Παιδείας μία ρύθμιση αντίθετη σε αυτή τη γνωμοδότηση, δεν μπορεί να την περάσει με Προεδρικό Διάταγμα;
Μπορεί αλλά δεν μπορεί  και να αποκλείσει την κατηγορία του 24μηνου….. Εντάξει οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουν φεκ αλλά το ότι το 24 μηνο είναι σίγουρα μπροστά από το 40% είναι επίσης βέβαιο ..μην εθελοτυφλούμε …. Εξάλλου όπως λες στην εποχή που ζούμε στην εποχή που όλοι θα κάτσουν στα θρανία γιατί πρέπει να διοριστεί κάποιος που δεν πέρασε στον ΑΣΕΠ; Και το έχω ξαναγράψει πως μπήκε κάποιος στην διαδικασία του 40% χωρίς εξετάσεις όταν εγώ διάβαζα και ξεσκιζόμουν  έστω για να πάρω τη βάση που πολλοί κατηγορείτε;
Η συγκεκριμένη γνωμοδότηση δεν έχει καμιά νομική ισχύ. Δεν είναι δικαστική απόφαση. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Οι γνωμοδοτήσεις τέτοιου τύπου βγαίνουν για να μπορέσει κάποια διοικητική αρχή να "στηρίξει" ή να προωθήσει μια απόφαση. Ξέρετε ποιος ήταν αυτός από το  Υπουργείο που ζήτησε τη γνωμοδότηση και ποια ήταν η σχέση του με το 23,5 μηνο και ΑΣΕΠ; Ψάξτε να βρείτε και μετά θα καταλάβετε γιατί δεν κάνουν δεκτές τέτοιου είδους "αποφάσεις". Όλοι οι νομικοί να γνωρίζουν αυτά και αυτοί του υπουργείου δεν τρώνε κουτόχορτο.

Ωραία όπως και να εχει το 24 μηνο προηγείται του 40%  κάτι το οποίο παρανόμως δεν έχει τηρηθεί τα τελευταία 2 χρόνια και αυτό δεν νομίζω να αμφισβητείται και όποιος υπάλληλος τολμήσει να μην το τηρήσει θα αντιμετωπίσει την προσωπική συνέπεια των νομών με ότι αυτό συνεπάγεται . Τέλος τα παιχνιδάκια συνδικαλιστών και διορισμών χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ . Όποιος έχει αντίθετη γνώμη μπορεί να ψάξει υποθέσεις δικαστηρίων που δίνουν σαφή προτεραιότητα στον επιτυχόντα του ΑΣΕΠ (όχι διοριστέο) από τον ανάλογο πίνακα του 40%. Υπάρχουν πολλές μη το ψάχνετε! 

1746
Με τέτοια κρίση που φουντώνει στη Συρία, με την τρόικα να βάζει βέτο στην "επαναδιαπραγμάτευση" είναι αστείο να μαλώνουμε ποια κατηγορία δικαιούται να διοριστεί πρώτη.Ό,τι κι αν αποφασιστεί από το ΝΣΚ, εάν ζητήσει ο Υπουργός Παιδείας μία ρύθμιση αντίθετη σε αυτή τη γνωμοδότηση, δεν μπορεί να την περάσει με Προεδρικό Διάταγμα;
Μπορεί αλλά δεν μπορεί  και να αποκλείσει την κατηγορία του 24μηνου….. Εντάξει οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουν φεκ αλλά το ότι το 24 μηνο είναι σίγουρα μπροστά από το 40% είναι επίσης βέβαιο ..μην εθελοτυφλούμε …. Εξάλλου όπως λες στην εποχή που ζούμε στην εποχή που όλοι θα κάτσουν στα θρανία γιατί πρέπει να διοριστεί κάποιος που δεν πέρασε στον ΑΣΕΠ; Και το έχω ξαναγράψει πως μπήκε κάποιος στην διαδικασία του 40% χωρίς εξετάσεις όταν εγώ διάβαζα και ξεσκιζόμουν  έστω για να πάρω τη βάση που πολλοί κατηγορείτε;
Μην κάνετε το λάθος που (σκόπιμα)  έκανε και η Δ. Στις περισσότερες ειδικότητες οι περισσότεροι του 40% έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και απλά δεν πρόλαβαν ίσως να συμπληρώσουν 24 μήνες! Κάποιοι αν και είμασταν ψηλά στον πίνακα δουλέψαμε ωρομίσθιοι κάποτε (ας είναι καλά οι...όμορες ειδικότητες  και οι ενιαίοι κλάδοι)!Πολλοί από εμάς θα είχαμε εδώ και χρόνια διοριστεί από τον ΑΣΕΠ αν ίσχυαν έστω και λίγο διαφορετικά ποσοστά διορισμού(π.χ. 80 ΑΣΕΠ-20 Ενιαίος). Προσωπικά ξεκίνησα να δουλεύω μετά τη δεύτερη επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ  που ήταν πολύ κοντά στους διοριστέους (ακολούθησε και τρίτη).Επειδή δεν πρόλαβα να συμπληρώσω για 1 μήνα και κάτι 24μ, θεωρείται ότι δεν έχω ΑΣΕΠ και είμαι "βύσμα"; Και δεν είμαι μοναδική περίπτωση , υπάρχουν πάρα πολλοί σε παρόμοια κατάσταση.Μην λέτε λοιπόν ότι σας βολεύει, και κυρίως μην γενικεύετε. Το συμφέρον του καθενός δεν είναι και το δίκαιότερο σύστημα. Αυτές είναι γενικότερες παρατηρήσεις , τις απόψεις μου για το σύστημα διορισμών τις έχω εκφράσει κατ' επανάληψη , οποιος ψάξει μπορεί να τις βρει. Επίσης θα πρότεινα κάποιοι που δεν γνωρίζουν ακριβώς τι συνέβαινε και ποια κατάσταση έχει διαμορφωθεί ,πρώτα να ενημερωθούν και στη συνέχεια να εκφράζουν απόλυτες απόψεις. Φιλικά πάντα , και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης!
Θεωρώ ότι σίγουρα είναι άδικο για σένα αλλά και για εμάς τους 24 μηνιτες του10 δεν είναι άδικο αφού είμαστε μέσα στον νόμο και σωστά ο νομοθέτης έχει προβλέψει νομοθετική περίοδο; Εγώ για πχ έχω 3 ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία πάνω από 30 μήνες. Προφανώς κάποιοι ξεκινήσαμε πριν από σένα να συλλέγουμε προϋπηρεσία.  Επίσης διαφωνώ στο ότι όλοι οι 24 μηνιτες ανήκουν στο 40% και είναι ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών . Εάν ψάξεις σε όλες τις ειδικότητες δεν θα ανακαλύψεις κάτι τέτοιο καθώς υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια και ο θεσμός της ωρομίσθιας. Κάποιοι από εμάς σε κάποιες ειδικότητες που δεν υπήρχε η δυνατότητα αναπλήρωσης συμπληρώσαμε ώρα ώρα το 24 μηνο. Έχω πει επανειλημμένως ότι θεωρώ μεταλλαγμένο και  τον πίνακα αναπληρωτών καθώς 4 χρόνια τώρα δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ και πλεονεκτούν αυτοί που ήταν ψηλά στους κλειδωμένους πινάκες έστω και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.  Επίσης θεωρώ τελείως άδικο το να μην εργάζεσαι εσύ η εγώ και να εργάζεται κάποιος χωρίς επιτυχία. Αυτά χωρίς και εγώ καμία διάθεση αντιπαράθεσης. Ένα δίκαιο σύστημα αλλά δυστυχώς δεν το έχουν καταλάβει θα ήταν να υπάρχουν 2 πινάκες επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία και ο 2ος μόνο προϋπηρεσία. Διορισμοί –Αναπληρώσεις με ποσόστωση 60-40 από τους 2 πινακες.
Φιλικότατα!

1747
Αν μιλούσαμε με το εγώ και το εσύ, θα ήμασταν ήδη διορισμένοι....Είμαστε στο εμείς, με τη διαφορά ότι βρισκόμαστε σε διαφορετικά βαγόνια....Μπορούμε όμως να συνδράμουμε όλοι όλους στέλνοντας συνεχώς mails και ερωτήματα στον Υπουργό. :)
Πάντοτε μίλαγα για συσπείρωση! Εάν προσέξεις τα ποστ μου το έχω επισημάνει παλαιοτέρα . Όμως δεν μπορεί να με ισοπεδώνουν ως κατηγορία για μια φράση που είναι υπέρ μας και όταν υπάρχουν νομικά ντοκουμέντα. Η θέση σαφώς και είναι υπέρ της κατηγορίας μου , όμως θεωρώ σωστό και  άμεσο χρέος του κράτους να τηρήσει τους νόμους ως προς όλες τις κατηγορίες συναδέλφων που ρύθμισαν τη ζωή τους βάσει προτέρων νόμων. Μετά ας κάνει ότι θέλει ! Δυστυχώς η σημερινή ηγεσία οφείλει και πρέπει να δώσει λύσεις στα δύσκολα και ευαίσθητα αυτά θέματα!  Εάν δεν το πράξει  θα πρέπει να γνωρίζει ότι αυτή η ευκαιρία που έλαβε από τον Ελληνικό λαό δεν θα τις ξαναδοθεί. Δεν είναι μακρινά τα γεγονότα εξαφάνισης και της Μαριέττας αλλά και της Αννούλας από την Ελληνική πολίτικη σκηνή. Δυστυχώς γιαυτους είμαστε μορφωμένα παιδιά με κρίση και όσοι διατέλεσαν Υπουργοί παιδείας και δεν πρόσεξαν την παιδεία εξαφανιστήκαν. Τυχαίο δεν νόμιζω!  Τα περί Τρόικας και εμπλοκή των πιστώσεων τα ακούω βερεσε , αφού όλοι είδαμε ότι η ακατανόμαστη δεν έκανε τους απαραιτήτους διορισμούς σε ανθρώπους που χρειάζονται (ανεξαρτήτως κατηγορίας) στην εκπαίδευση , ενώ το ίδιο διάστημα διόριζαν στους ΟΤΑ κομματόσκυλα.

1748
Με τέτοια κρίση που φουντώνει στη Συρία, με την τρόικα να βάζει βέτο στην "επαναδιαπραγμάτευση" είναι αστείο να μαλώνουμε ποια κατηγορία δικαιούται να διοριστεί πρώτη.Ό,τι κι αν αποφασιστεί από το ΝΣΚ, εάν ζητήσει ο Υπουργός Παιδείας μία ρύθμιση αντίθετη σε αυτή τη γνωμοδότηση, δεν μπορεί να την περάσει με Προεδρικό Διάταγμα;
Μπορεί αλλά δεν μπορεί  και να αποκλείσει την κατηγορία του 24μηνου….. Εντάξει οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουν φεκ αλλά το ότι το 24 μηνο είναι σίγουρα μπροστά από το 40% είναι επίσης βέβαιο ..μην εθελοτυφλούμε …. Εξάλλου όπως λες στην εποχή που ζούμε στην εποχή που όλοι θα κάτσουν στα θρανία γιατί πρέπει να διοριστεί κάποιος που δεν πέρασε στον ΑΣΕΠ; Και το έχω ξαναγράψει πως μπήκε κάποιος στην διαδικασία του 40% χωρίς εξετάσεις όταν εγώ διάβαζα και ξεσκιζόμουν  έστω για να πάρω τη βάση που πολλοί κατηγορείτε;

1749
Το 24μηνο διορίζεται μόνο αν υπαρχουν αναγκες λέει ο νόμος ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ λεμε Πρωτα καθορίζονται οι θέσεις του 60-40 και κατοπιν του 24μηνου
Είναι δυνατόν να προηγείται κάποιος ο όποιος δεν έχει περάσει στον ΑΣΕΠ έναντι κάποιου που έχει κτίσει τη προϋπηρεσία του πάνω σε αυτήν την επιτυχία, βάση όπως θες πες το….? Για όποιον δεν το έχει καταλάβει ο νόμος Στυλιανίδη ανέτρεψε το 60 -40 . Το <<σύμφωνα με τις ανάγκες>> που γράφουν μερικοί προφανώς δεν γνωρίζουν ότι και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα <<σύμφωνα με τις ανάγκες >>γίνονται οι διορισμοί και η έκφραση αυτή χρησιμοποιείται κατά κόρον.  Δυστυχώς λόγω Τρόικας και κατάστασης, αλλά και το γεγονός ότι το 24 μηνο ήταν νόμος της ΝΔ ενοχλούσε την κ. Διαμαντοπούλου που δυστυχώς δεν μπόρεσε να το πετάξει στα σκουπίδια  όπως θα ήθελε.
Για όποιον επίσης δεν γνωρίζει ότι το ΝΣΚ είναι το ανώτερο όργανο στο γνωμοδοτήσει σε κάτι καλυτέρα να επαναλάβει το γυμνάσιο για να μάθει τις αρχές διοίκησης ενός κράτος. Και για να εκφράσω την απορία μου οι αναπληρωτές ανάγκες δεν είναι; Έστω και προσωρινές; Δηλαδή εάν υποθέσουμε ότι εμείς οι 24 μηνιτες όπως γράφουν κάποιοι δεν δικαιούμαστε διορισμό <<σύμφωνα με τις ανάγκες >> , δεν πρέπει νομικά να προσβάλλουμε τις ανάγκες δηλαδή τις αναπληρώσεις;  Έλεος!!! Το υπουργείο θα εφαρμόσει την γνωμοδότηση θέλει δεν θέλει διότι γνωρίζει ότι νομικά δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Η θα πρέπει να πρόβει σε νομοθετική ρύθμιση. Ήταν κάτι το οποίο το κατέλαβε και η ακατανόμαστη πριν πέσει , και ευτυχως για εμας τους 24 μηνιτες είχαμε φροντίσει να ενημερωθεί από τότε και ο νυν Υπουργός…….. Όλα αυτά βέβαια εάν δεν έχουμε καταρρεύσει ως κράτος τον επόμενο μήνα……

1750
Η διαφορά είναι ότι η γνωμοδότηση 308/10 αναφέρει ξεκάθαρα πρώτα 24 μηνο και μετά 60-40. Οτιδήποτε άλλο και για νη μην κατεβάζει κάποιος νομούς είναι πριν από το 2008 ειναι ψηφισμένο όπου άλλαξε ο νόμος γενικά.  Η γνωμοδότηση είναι μεταγενέστερη και έχει μεγαλύτερη ισχύ.  Οι 24 μηνιτες έχουμε δικαίωμα να προσβάλουμε ειδικά το 40 % νομικά κάτι το οποίο πάνω στη βιασύνη και την προχειρότητα της δεν πρόβλεψε η Διαμαντοπούλου. Φυσικά το γραφείο του νυν υπουργού έχει ενημερωθεί εδώ και πολύ καιρό για το θέμα αυτό!

Σελίδες: 1 ... 123124125126127 ... 129

Pde.gr, © 2005 - 2022

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 31233
  • Τελευταία: tipans
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1115063
  • Σύνολο θεμάτων: 18553
  • Σε σύνδεση σήμερα: 484
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
  • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 29
Επισκέπτες: 412
Σύνολο: 441

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.14 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.