Μαΐου 15, 2016, 12:07:00 pm
15-05-16 Συνέντευξη του Νίκου Φίλη στην "Εποχή"
Ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, Νίκος Φίλης παραχώρησε συνέντευξη στην εφημερίδα "Η ΕΠΟΧΗ" και τη δημοσιογράφο Ιωάννα Δρόσου. Ακολουθεί η συνέντευξη του Υπουργού:
Πώς φτάσαμε από την άτεγκτη στάση των δανειστών στην ολοκλήρωση της αξιολόγησης;
Σύμφωνα με τη Νέα Δημοκρατία γοητεύτηκαν από τον Τσίπρα η Λαγκάρντ και οι Ευρωπαίοι και γι' αυτό μας κάνουν πλάτες! Αστειότητες! Συνέβη αυτό που σωστά είχε εκτιμήσει η κυβέρνηση. Η ευρωπαϊκή πραγματικότητα επιβαρύνεται από το προσφυγικό, αλλά και από το «κενό ασφάλειας» που δημιουργείται με τις γνωστές τρομοκρατικές επιθέσεις, καθώς επίσης και από τη γεωπολιτική ανασφάλεια που δημιουργείται με το δημοψήφισμα στην Αγγλία. Συνεπώς, σε αυτή τη φάση, δεν θα ήταν εύκολο να επαναληφθεί η περσινή αντίδραση του ευρωπαϊκού κατεστημένου. Από τη –σε ορισμένα ζητήματα σκληρή για την κοινωνία- συμφωνία του Αυγούστου και ύστερα, η κυβέρνηση προσπάθησε να οικοδομήσει συμμαχίες στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα να μην είμαστε σήμερα ξανά εμείς μόνοι απέναντι σε όλους τους άλλους. Αυτή η πραγματικότητα διευκόλυνε να εκδηλωθούν και οι διιστάμενες απόψεις ανάμεσα στους δανειστές. Τα όσα πετύχαμε στο Γιούρογκρουπ της περασμένης Δευτέρας, (που περιλαμβάνουν και ορισμένα στοιχεία υφεσιακού χαρακτήρα ή άλλα επιβαρυντικά για το θέμα της δημόσιας περιουσίας), είναι πιθανό να τροφοδοτήσουν κινήσεις για αλλαγές στο ευρωπαϊκό παράδειγμα. Άλλωστε, η Πορτογαλία, η Ισπανία, ακόμα και η στάση του Ρέντσι στην Ιταλία ή η αντιπαράθεση μεταξύ σοσιαλδημοκρατών και Σόιμπλε στην Γερμανία, μας δημιουργούν την εκτίμηση ότι μπορεί να είμαστε, αν και καθυστερημένα σε σχέση με τις ελληνικές ανάγκες, στα πρόθυρα κοινωνικοπολιτικών εξελίξεων στην Ευρώπη. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει επίσης η ανάπτυξη κινηματικών πρωτοβουλιών στην Ευρώπη, και αναφέρομαι στην αφύπνιση της νεολαίας στη Γαλλία, που επίσης δείχνουν πως το ευρωπαϊκό νεοφιλελεύθερο παράδειγμα έχει φτάσει στα όριά του.
Να αξιοποιήσουμε τις νέες δυνατότητες
Η επιτροπεία, ωστόσο, θα συνεχιστεί. Πώς θα μπορέσει η κυβέρνηση να νομοθετεί ανεξάρτητα;
Το τέλος της πρώτης αξιολόγησης θα σημάνει καταρχάς την ύπαρξη ρευστότητας στην αγορά, η οποία θα προέλθει από την καταβολή των δόσεων, από την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων χρεών του δημοσίου και από την ενεργοποίηση του ΕΣΠΑ. Αναμένεται το δεύτερο εξάμηνο του 2016 να πέσουν στην αγορά 9-12 δισ. ευρώ. Δεύτερον, θα υπάρξει φθηνότερος τραπεζικός δανεισμός, διότι οι τράπεζες δεν θα χρηματοδοτούνται από τον ELA, αλλά απευθείας από την ΕΚΤ. Τρίτον, θα υπάρξει ενεργοποίηση της ποσοτικής χαλάρωσης και για την Ελλάδα. Αυτό είναι ένα θετικό πλαίσιο, το οποίο οφείλουμε να το εντάξουμε σε μια συγκεκριμένη ανάπτυξη, που θα έχει στο επίκεντρό της την καταπολέμηση της ανεργίας, σε επενδύσεις που θα προστατεύουν το περιβάλλον και σε επιλογές εφαρμογής του κοινωνικού κράτους, που αφορά κυρίως την υγεία, την παιδεία και την κοινωνική αλληλεγγύη. Αυτό είναι το στοίχημα: να αξιοποιήσουμε τις νέες δυνατότητες μέχρι το 2018. Και να περιορίσουμε τους όποιους κινδύνους. Η συζήτηση για τη ρύθμιση του χρέους, οι δεσμεύσεις που έχει αναλάβει το Γιούρογκρουπ και θα γίνουν πιο συγκεκριμένες τις επόμενες μέρες, ίσως και στις 24 Μαΐου, προσδίδει στρατηγικό βάθος στην πολιτική για την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση, τη λιτότητα και τα μνημόνια.
Επιμένω ως προς την επιτήρηση της κυβερνητικής πολιτικής. Ας μην ξεχνάμε και τον μηχανισμό διόρθωσης…
Ο «κόφτης» δεν θα ενεργοποιηθεί την άνοιξη του 2017, καθώς το πλεόνασμα 0,5% για το 2016 είναι απολύτως ρεαλιστικός στόχος, όπως και το 1,75% για την επόμενη χρονιά, επομένως δεν χρειάζεται να είμαστε «συντηρητικοί» στις επιλογές μας. Δυσκολίες θα ανακύψουν στα πλεονάσματα από το 2018, όταν έχουμε δεσμευτεί για 3,5% για το 2018 και για 4,5% τα επόμενα χρόνια. Αυτοί οι στόχοι είναι αδύνατο να επιτευχθούν με διάρκεια, όμως αυτό θα το δούμε σε τρία χρόνια και η αντιμετώπισή του αφορά ολόκληρη την Ευρώπη. Λίγες χώρες της ευρωζώνης ανταποκρίνονται στο 4,5%. Ο Πρόντι έχει μιλήσει για το ζουρλομανδύα του Συμφώνου Σταθερότητας…
Όσον αφορά την επιτροπεία, με βάση τη χρηματοδότηση που ανέφερα νωρίτερα, είναι δυνατό να κατακτηθούν μεγαλύτερα περιθώρια νομοθετικής πρωτοβουλίας, διότι τους προηγούμενους μήνες είχαμε, κατά κάποιον τρόπο, ευνουχιστεί πολιτικά. Τρέχαμε, σχεδόν αποκλειστικά, να εφαρμόσουμε τα προαπαιτούμενα της συμφωνίας του Αυγούστου. Σήμερα, μετά την αξιολόγηση, με σχετική οικονομική άνεση, συνυπολογίζοντας και το πολιτικό σήμα που εκπέμπει η Ευρώπη για την πολιτική σταθεροποίηση της κυβέρνησης της Αριστεράς, μπορούμε να αντισταθούμε στη γενικευμένη επιτήρηση και να αναλάβουμε νομοθετικές πρωτοβουλίες για το παράλληλο πρόγραμμα και την ανάπτυξη. Το σήμα της πολιτικής σταθεροποίησης είναι σημαντικό, όχι μόνον γιατί ματαιώνει τα σχέδια της εσωτερικής τρόικας για την «αριστερή παρένθεση», αλλά επιπλέον γιατί στη γειτονιά μας (ακόμη και στην Τουρκία πρόσφατα), διαμορφώνονται κινήσεις πολιτικής αστάθειας, με φόντο μάλιστα τον πόλεμο και την προσφυγική κρίση. Συνεπώς, η πολιτική σταθερότητα στην Ελλάδα έχει διεθνή σημασία.
Η ΝΔ διαψεύστηκε
Πώς κρίνετε τη στάση της Νέας Δημοκρατίας;
Η Νέα Δημοκρατία είναι χωρίς σχέδιο. Αποδείχθηκε πια πως ήταν πολιτικό λάθος του κ. Μητσοτάκη η βιασύνη του να θέσει ζήτημα εκλογών. Θα περιμένει τώρα τρία χρόνια για να γίνουν εκλογές. Στο μεταξύ, θα εκδηλωθούν τα προβλήματα της κρίσης φυσιογνωμίας του κόμματος, που δεν είναι δυνατόν να συγκαλυφθούν με την περίεργη συμφωνία νεοφιλελεύθερων και ακροδεξιών στη ΝΔ, που στηρίχθηκε στο συγκυριακό γιουρούσι για την εξουσία. Προβλέπω ότι τώρα ο κ. Μητσοτάκης θα προσπαθήσει να κάνει αντιπολίτευση με έξαρση της σκανδαλολογίας, αλλά και με την αξιοποίηση των προβλημάτων της καθημερινότητας. Η κυβέρνηση όμως διαθέτει το όπλο των πολιτικών πρωτοβουλιών.
Ωστόσο, πέραν της αήθους επίθεσης, μήπως έχουν ένα «πάτημα» οι υπόλοιποι πολιτικοί αντίπαλοι να κάνουν λόγο για ασυνέπεια λόγου και πράξεων;
Το στοιχείο της ανακολουθίας και της ασυνέπειας κυρίως προκύπτει από τη σύγκριση των προεκλογικών εξαγγελιών του Ιανουαρίου του 2015 με τη σημερινή πολιτική. Κρύβει η ΝΔ πως μεσολάβησε ο Αύγουστος και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου. Αγνοεί την απόφαση του λαού για τη συγκυρία, που είναι να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ επί τη βάσει ενός σχεδίου. Η διαπραγμάτευση είχε και έχει δυσκολίες, όμως δεν προκύπτει κάποια σημαντική υπαναχώρηση από το πρόγραμμα του Σεπτεμβρίου. Η Νέα Δημοκρατία διαψεύσθηκε ως προς την πολιτική στρατηγική που ακολούθησε ότι θα ψηφιστούν νέα επώδυνα μέτρα. Σήμερα πρέπει να επαναχαράξει τη στρατηγική της.
Το ίδιο δεν ισχύει και για τον ΣΥΡΙΖΑ; Άλλωστε η εντολή ήταν διττή. Εφαρμογή της συμφωνίας του Αυγούστου, με ισοδύναμα μέτρα και παράλληλο πρόγραμμα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει σύντομα, με το παράλληλο πρόγραμμα, να υπηρετήσει τα συμφέροντα των κοινωνικά κατατρεγμένων. Αυτό είναι το στοίχημα σήμερα. Να ξαναβάλει στην ημερήσια διάταξη της κυβερνητικής προσπάθειας, πιο συγκεκριμένα και στοχευμένα, ζητήματα κοινωνικού κράτους, κοινωνικών και πολιτικών ελευθεριών…
Για τον εκδημοκρατισμό των σωμάτων ασφαλείας
Ως προς το τελευταίο. Η επίθεση των ΜΑΤ, με τραυματισμό ανθρώπων στην ειρηνική διαδήλωση του Συντάγματος, κάθε άλλο παρά προστατεύει τις πολιτικές ελευθερίες.
Σωστά το επισημαίνετε. Δεν ήταν όμως ενέργειες που έγιναν με άνωθεν εντολή. Είναι η γνωστή δραστηριότητα επί του «πεδίου μάχης» από διάφορους θύλακες που υπάρχουν στην αστυνομία. Γι΄ αυτό και απομακρύνθηκαν οι υπεύθυνοι.
Και πώς αντιμετωπίζεται αυτό;
Με μια πιο αποφασιστική παρέμβαση στους θεσμούς, ώστε να υπηρετούν συγκεκριμένη δημοκρατική νομιμότητα. Δεν λέω ότι αυτό θα είναι εύκολο, αλλά σίγουρα έχουμε χάσει πολύ χρόνο. Όταν, λοιπόν, προκύπτουν τέτοια ζητήματα πρέπει το υπουργείο να εφαρμόζει αμείλικτα τη νομιμότητα. Ο στόχος για τον εκδημοκρατισμό των σωμάτων ασφαλείας είναι κάτι περισσότερο από επίκαιρος, είναι επείγων.
Ετοιμάζονται αλλαγές στα ΜΜΕ
Πώς σχολιάζετε την κίνηση του ΤΕΕ να στοχοποιήσει τους βουλευτές και τα κυβερνητικά στελέχη που ψήφισαν το ασφαλιστικό-φορολογικό νομοσχέδιο, του ιατρικού συλλόγου να καλέσει στο πειθαρχικό τον Πολάκη και της ΕΣΗΕΑ να προειδοποιήσει με διαγραφές τους δημοσιογράφους βουλευτές;
Είναι μια αποκρουστική μορφή συντεχνιακού κράτους, που υπονομεύει την αυτονομία και την ενότητα των συνδικαλιστικών ενώσεων και δυσφημεί την πολιτική. Οι πολιτικοί δεν είναι δυνατόν να υπακούν σε συντεχνιακού τύπου δεσμεύσεις. Δεν νομοθετώ εγώ ως δημοσιογράφος, ούτε ο άλλος ως μηχανικός ούτε ο τρίτος ως γιατρός. Εκλεγήκαμε όλοι στη βάση ενός προεκλογικού προγράμματος, που οφείλουμε να υπηρετήσουμε. Πάντως, μου κάνει εντύπωση που οι δημοσιογράφοι φώναζαν να «πάρουμε θέση», υπονοώντας ορισμένοι πως αν δεν πάρουμε τη θέση που θέλει η ΕΣΗΕΑ θα μας διαγράψουν. Η ΕΣΗΕΑ δεν είναι σπίτι μόνο αυτών που διαγράφουν, είμαστε και εμείς εκεί μέσα και έχουμε δώσει αγώνες. Ωστόσο, το βράδυ της ίδιας μέρας, ενώ οι δημοσιογράφοι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, με τη συμβολή του Γ. Κατρούγκαλου, κατορθώσαμε να πάρουμε τρίμηνη παράταση του αγγελιόσημου, για να υπάρξει η δυνατότητα συνεννόησης εργαζομένων και εργοδοτών για την υποκατάστασή του, οι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν την παράταση. Αυτούς γιατί δεν τους ξεφώνισαν;
Υπάρχει πάντως σαφώς ένα ζήτημα στον κλάδο των δημοσιογράφων, με ορισμένους εξ αυτών να παραπληροφορούν, αντί να ενημερώνουν…
Τα ΜΜΕ είναι το τελευταίο οχυρό του καταρρεύσαντος παλαιοκομματικού συστήματος. Παρά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, οικονομικά και κοινωνικής αποδοχής, είναι μια δύναμη, που λόγω των καθυστερήσεων της κυβέρνησης, συνεχίζουν να διαστρέφουν την κοινωνική πραγματικότητα και να δημιουργούν την εντύπωση επικείμενης κατάρρευσης της κυβέρνησης. Οι εξελίξεις διαψεύδουν αυτή την πλευρά και όλοι θα είμαστε ενώπιον των ευθυνών μας, καθώς θα πρέπει να υπάρξει δημοκρατική ρύθμιση του χώρου των ΜΜΕ το επόμενο δίμηνο.
Υπήρξαν έντονες αντιδράσεις για την εισηγητική έκθεση της ημέρας ελληνοφωνίας, η οποία φέρει και την υπογραφή σας. Ποια η στάση σας;
Έχει αποσυρθεί ήδη αυτή η αιτιολογική έκθεση. Κι αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό από την απόσυρση μιας υπογραφής. Υπάρχει μια κυβερνητική επιλογή να ξαναδούμε τη μέρα Ελληνοφωνίας. Συμφωνούμε να υπάρχει αυτή, όπως έχουν πολλά κράτη. Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν προτείνεται επισήμως από τα κράτη, αλλά από άλλους φορείς. Ως ελληνοφωνία, εννοούμε την ομιλούμενη γλώσσα. Επομένως, θα κατατεθεί νέα πρόταση, με άλλη φιλοσοφία και χωρίς συνδηλώσεις που παραπέμπουν σε εθνικιστικού και θρησκοληπτικού χαρακτήρα αντιλήψεις. Ο στίχος του Σολωμού «μήγαρις έχω άλλο στο νου μου, πάρεξ ελευθερία και γλώσσα;», νομίζω, ότι προσδίδει το σύγχρονο και δημοκρατικό νόημα της μέρας Ελληνοφωνίας.
Από τον Σεπτέμβρη σοβαρά βήματα ανανέωσης του σχολείου
Τις προηγούμενες μέρες εκπρόσωπος της Εκκλησίας σας καταράστηκε. Τι φοβάται η Εκκλησία;
Η Εκκλησία δεν είναι κάτι ομοιογενές. Έχει πολλές απόψεις, πολλά πρόσωπα, πολλές τάσεις… Το σίγουρο είναι πως, όπως κάθε θεσμός, έτσι και η Εκκλησία θέλει να περιχαρακώσει τις εξουσίες της. Το ερώτημα είναι η Πολιτεία, και μάλιστα μια προοδευτική κυβέρνηση, όπως είναι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ-Οικολόγοι Πράσινοι, η οποία έχει μια προγραμματική δέσμευση που αφορά τον επανακαθορισμό των σχέσεων μεταξύ Εκκλησίας και κράτους, θέματα που δεν περιλαμβάνονται αναγκαστικά στο πλαίσιο μιας συνταγματικής αναθεώρησης, αλλά αφορούν την καθημερινή λειτουργία των θεσμών του κράτους, και ιδιαίτερα την εκπαίδευση, είναι δυνατόν να μην τα θέσει προς συζήτηση και να μην τα επιχειρήσει; Όχι με όρους διχαστικούς, αλλά οπωσδήποτε με μια αποφασιστικότητα, διότι η δημοκρατία και ο διάλογος παύουν να έχουν αξία αν δεν υπηρετούν ένα πολιτικό σχέδιο. Δεν είναι δυνατόν να αμφισβητείται, από ορισμένους κύκλους, η αποκλειστική αρμοδιότητα του υπουργείου Παιδείας να διαμορφώνει το πρόγραμμα σπουδών στα σχολεία. Το σχολείο είναι κοσμικό και δεν είναι δυνατόν να μπαινοβγαίνουν στα σχολεία ιεράρχες που θα βγάζουν λόγους εναντίον του Δαρβίνου. Αυτό είναι έξω από τον εκπαιδευτικό προσανατολισμό του σχολείου.
Όμως το σχολείο δεν λειτούργησε ποτέ κοσμικά. Κάθε πρωί γίνεται προσευχή, στις αίθουσες υπάρχουν χριστιανικά σύμβολα και σχεδόν σε όλες τις τάξεις διδάσκεται η ορθοδοξία…
Δεν είναι όλα τα ζητήματα ίδια. Το αν το μάθημα των Θρησκευτικών θα είναι Κατηχητικό ή αν θα είναι ένα μάθημα γνώσης του φαινομένου του θείου και όλων των θρησκειών, με έμφαση στην ορθοδοξία, είναι απόφαση του υπουργείου Παιδείας. Είναι δυνατόν να μην γνωρίζουν τα παιδιά για τις θρησκείες όταν ακόμα και σήμερα γίνονται ιεροί πόλεμοι ή όταν στη βάση θρησκευτικών επικλήσεων δημιουργείται ένα κλίμα τρομοκρατίας; Είναι δυνατόν να μην υπάρχει μια εκπαιδευτική διαδικασία συμμετοχική γύρω από μεγάλα θέματα κοινωνικά, όπως τα ναρκωτικά, ο σεξουαλικός προσανατολισμός, το μπούλινκ; Διαφορετικά δεν γίνεται να ανανεωθεί το σχολείο σήμερα. Γι’ αυτό από τον Σεπτέμβρη θα δείτε σοβαρά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση.
Ολοήμερο σε όλη την επικράτεια
Τι αλλαγές αναμένονται για τη νέα σχολική χρονιά;
Πρώτον, θα μειώσουμε το επτάωρο σε εξάωρο και το σχολείο θα τελειώνει στη 1.15. Όταν τελειώνει το μάθημα θα μπορεί το παιδί να κάθεται στο Ολοήμερο, αλλά αυτή είναι μια άλλη διαδικασία, περιλαμβάνει τη σίτιση του παιδιού, την απασχόλησή του, την προετοιμασία του για την επόμενη μέρα… Είναι διαφορετικό αυτό και διαφορετικό να κρατάς το παιδί για επτά ώρες σε μη λειτουργικό σχολείο. Θα ανανεώσουμε, λοιπόν, το περιεχόμενο του σχολείου.
Επομένως το ολοήμερο σχολείο παραμένει, μέχρι τις 4 μ.μ.;
Ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, Νίκος Φίλης παραχώρησε συνέντευξη στην εφημερίδα "Η ΕΠΟΧΗ" και τη δημοσιογράφο Ιωάννα Δρόσου. Ακολουθεί η συνέντευξη του Υπουργού:
Πώς φτάσαμε από την άτεγκτη στάση των δανειστών στην ολοκλήρωση της αξιολόγησης;
Σύμφωνα με τη Νέα Δημοκρατία γοητεύτηκαν από τον Τσίπρα η Λαγκάρντ και οι Ευρωπαίοι και γι' αυτό μας κάνουν πλάτες! Αστειότητες! Συνέβη αυτό που σωστά είχε εκτιμήσει η κυβέρνηση. Η ευρωπαϊκή πραγματικότητα επιβαρύνεται από το προσφυγικό, αλλά και από το «κενό ασφάλειας» που δημιουργείται με τις γνωστές τρομοκρατικές επιθέσεις, καθώς επίσης και από τη γεωπολιτική ανασφάλεια που δημιουργείται με το δημοψήφισμα στην Αγγλία. Συνεπώς, σε αυτή τη φάση, δεν θα ήταν εύκολο να επαναληφθεί η περσινή αντίδραση του ευρωπαϊκού κατεστημένου. Από τη –σε ορισμένα ζητήματα σκληρή για την κοινωνία- συμφωνία του Αυγούστου και ύστερα, η κυβέρνηση προσπάθησε να οικοδομήσει συμμαχίες στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα να μην είμαστε σήμερα ξανά εμείς μόνοι απέναντι σε όλους τους άλλους. Αυτή η πραγματικότητα διευκόλυνε να εκδηλωθούν και οι διιστάμενες απόψεις ανάμεσα στους δανειστές. Τα όσα πετύχαμε στο Γιούρογκρουπ της περασμένης Δευτέρας, (που περιλαμβάνουν και ορισμένα στοιχεία υφεσιακού χαρακτήρα ή άλλα επιβαρυντικά για το θέμα της δημόσιας περιουσίας), είναι πιθανό να τροφοδοτήσουν κινήσεις για αλλαγές στο ευρωπαϊκό παράδειγμα. Άλλωστε, η Πορτογαλία, η Ισπανία, ακόμα και η στάση του Ρέντσι στην Ιταλία ή η αντιπαράθεση μεταξύ σοσιαλδημοκρατών και Σόιμπλε στην Γερμανία, μας δημιουργούν την εκτίμηση ότι μπορεί να είμαστε, αν και καθυστερημένα σε σχέση με τις ελληνικές ανάγκες, στα πρόθυρα κοινωνικοπολιτικών εξελίξεων στην Ευρώπη. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει επίσης η ανάπτυξη κινηματικών πρωτοβουλιών στην Ευρώπη, και αναφέρομαι στην αφύπνιση της νεολαίας στη Γαλλία, που επίσης δείχνουν πως το ευρωπαϊκό νεοφιλελεύθερο παράδειγμα έχει φτάσει στα όριά του.
Να αξιοποιήσουμε τις νέες δυνατότητες
Η επιτροπεία, ωστόσο, θα συνεχιστεί. Πώς θα μπορέσει η κυβέρνηση να νομοθετεί ανεξάρτητα;
Το τέλος της πρώτης αξιολόγησης θα σημάνει καταρχάς την ύπαρξη ρευστότητας στην αγορά, η οποία θα προέλθει από την καταβολή των δόσεων, από την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων χρεών του δημοσίου και από την ενεργοποίηση του ΕΣΠΑ. Αναμένεται το δεύτερο εξάμηνο του 2016 να πέσουν στην αγορά 9-12 δισ. ευρώ. Δεύτερον, θα υπάρξει φθηνότερος τραπεζικός δανεισμός, διότι οι τράπεζες δεν θα χρηματοδοτούνται από τον ELA, αλλά απευθείας από την ΕΚΤ. Τρίτον, θα υπάρξει ενεργοποίηση της ποσοτικής χαλάρωσης και για την Ελλάδα. Αυτό είναι ένα θετικό πλαίσιο, το οποίο οφείλουμε να το εντάξουμε σε μια συγκεκριμένη ανάπτυξη, που θα έχει στο επίκεντρό της την καταπολέμηση της ανεργίας, σε επενδύσεις που θα προστατεύουν το περιβάλλον και σε επιλογές εφαρμογής του κοινωνικού κράτους, που αφορά κυρίως την υγεία, την παιδεία και την κοινωνική αλληλεγγύη. Αυτό είναι το στοίχημα: να αξιοποιήσουμε τις νέες δυνατότητες μέχρι το 2018. Και να περιορίσουμε τους όποιους κινδύνους. Η συζήτηση για τη ρύθμιση του χρέους, οι δεσμεύσεις που έχει αναλάβει το Γιούρογκρουπ και θα γίνουν πιο συγκεκριμένες τις επόμενες μέρες, ίσως και στις 24 Μαΐου, προσδίδει στρατηγικό βάθος στην πολιτική για την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση, τη λιτότητα και τα μνημόνια.
Επιμένω ως προς την επιτήρηση της κυβερνητικής πολιτικής. Ας μην ξεχνάμε και τον μηχανισμό διόρθωσης…
Ο «κόφτης» δεν θα ενεργοποιηθεί την άνοιξη του 2017, καθώς το πλεόνασμα 0,5% για το 2016 είναι απολύτως ρεαλιστικός στόχος, όπως και το 1,75% για την επόμενη χρονιά, επομένως δεν χρειάζεται να είμαστε «συντηρητικοί» στις επιλογές μας. Δυσκολίες θα ανακύψουν στα πλεονάσματα από το 2018, όταν έχουμε δεσμευτεί για 3,5% για το 2018 και για 4,5% τα επόμενα χρόνια. Αυτοί οι στόχοι είναι αδύνατο να επιτευχθούν με διάρκεια, όμως αυτό θα το δούμε σε τρία χρόνια και η αντιμετώπισή του αφορά ολόκληρη την Ευρώπη. Λίγες χώρες της ευρωζώνης ανταποκρίνονται στο 4,5%. Ο Πρόντι έχει μιλήσει για το ζουρλομανδύα του Συμφώνου Σταθερότητας…
Όσον αφορά την επιτροπεία, με βάση τη χρηματοδότηση που ανέφερα νωρίτερα, είναι δυνατό να κατακτηθούν μεγαλύτερα περιθώρια νομοθετικής πρωτοβουλίας, διότι τους προηγούμενους μήνες είχαμε, κατά κάποιον τρόπο, ευνουχιστεί πολιτικά. Τρέχαμε, σχεδόν αποκλειστικά, να εφαρμόσουμε τα προαπαιτούμενα της συμφωνίας του Αυγούστου. Σήμερα, μετά την αξιολόγηση, με σχετική οικονομική άνεση, συνυπολογίζοντας και το πολιτικό σήμα που εκπέμπει η Ευρώπη για την πολιτική σταθεροποίηση της κυβέρνησης της Αριστεράς, μπορούμε να αντισταθούμε στη γενικευμένη επιτήρηση και να αναλάβουμε νομοθετικές πρωτοβουλίες για το παράλληλο πρόγραμμα και την ανάπτυξη. Το σήμα της πολιτικής σταθεροποίησης είναι σημαντικό, όχι μόνον γιατί ματαιώνει τα σχέδια της εσωτερικής τρόικας για την «αριστερή παρένθεση», αλλά επιπλέον γιατί στη γειτονιά μας (ακόμη και στην Τουρκία πρόσφατα), διαμορφώνονται κινήσεις πολιτικής αστάθειας, με φόντο μάλιστα τον πόλεμο και την προσφυγική κρίση. Συνεπώς, η πολιτική σταθερότητα στην Ελλάδα έχει διεθνή σημασία.
Η ΝΔ διαψεύστηκε
Πώς κρίνετε τη στάση της Νέας Δημοκρατίας;
Η Νέα Δημοκρατία είναι χωρίς σχέδιο. Αποδείχθηκε πια πως ήταν πολιτικό λάθος του κ. Μητσοτάκη η βιασύνη του να θέσει ζήτημα εκλογών. Θα περιμένει τώρα τρία χρόνια για να γίνουν εκλογές. Στο μεταξύ, θα εκδηλωθούν τα προβλήματα της κρίσης φυσιογνωμίας του κόμματος, που δεν είναι δυνατόν να συγκαλυφθούν με την περίεργη συμφωνία νεοφιλελεύθερων και ακροδεξιών στη ΝΔ, που στηρίχθηκε στο συγκυριακό γιουρούσι για την εξουσία. Προβλέπω ότι τώρα ο κ. Μητσοτάκης θα προσπαθήσει να κάνει αντιπολίτευση με έξαρση της σκανδαλολογίας, αλλά και με την αξιοποίηση των προβλημάτων της καθημερινότητας. Η κυβέρνηση όμως διαθέτει το όπλο των πολιτικών πρωτοβουλιών.
Ωστόσο, πέραν της αήθους επίθεσης, μήπως έχουν ένα «πάτημα» οι υπόλοιποι πολιτικοί αντίπαλοι να κάνουν λόγο για ασυνέπεια λόγου και πράξεων;
Το στοιχείο της ανακολουθίας και της ασυνέπειας κυρίως προκύπτει από τη σύγκριση των προεκλογικών εξαγγελιών του Ιανουαρίου του 2015 με τη σημερινή πολιτική. Κρύβει η ΝΔ πως μεσολάβησε ο Αύγουστος και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου. Αγνοεί την απόφαση του λαού για τη συγκυρία, που είναι να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ επί τη βάσει ενός σχεδίου. Η διαπραγμάτευση είχε και έχει δυσκολίες, όμως δεν προκύπτει κάποια σημαντική υπαναχώρηση από το πρόγραμμα του Σεπτεμβρίου. Η Νέα Δημοκρατία διαψεύσθηκε ως προς την πολιτική στρατηγική που ακολούθησε ότι θα ψηφιστούν νέα επώδυνα μέτρα. Σήμερα πρέπει να επαναχαράξει τη στρατηγική της.
Το ίδιο δεν ισχύει και για τον ΣΥΡΙΖΑ; Άλλωστε η εντολή ήταν διττή. Εφαρμογή της συμφωνίας του Αυγούστου, με ισοδύναμα μέτρα και παράλληλο πρόγραμμα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει σύντομα, με το παράλληλο πρόγραμμα, να υπηρετήσει τα συμφέροντα των κοινωνικά κατατρεγμένων. Αυτό είναι το στοίχημα σήμερα. Να ξαναβάλει στην ημερήσια διάταξη της κυβερνητικής προσπάθειας, πιο συγκεκριμένα και στοχευμένα, ζητήματα κοινωνικού κράτους, κοινωνικών και πολιτικών ελευθεριών…
Για τον εκδημοκρατισμό των σωμάτων ασφαλείας
Ως προς το τελευταίο. Η επίθεση των ΜΑΤ, με τραυματισμό ανθρώπων στην ειρηνική διαδήλωση του Συντάγματος, κάθε άλλο παρά προστατεύει τις πολιτικές ελευθερίες.
Σωστά το επισημαίνετε. Δεν ήταν όμως ενέργειες που έγιναν με άνωθεν εντολή. Είναι η γνωστή δραστηριότητα επί του «πεδίου μάχης» από διάφορους θύλακες που υπάρχουν στην αστυνομία. Γι΄ αυτό και απομακρύνθηκαν οι υπεύθυνοι.
Και πώς αντιμετωπίζεται αυτό;
Με μια πιο αποφασιστική παρέμβαση στους θεσμούς, ώστε να υπηρετούν συγκεκριμένη δημοκρατική νομιμότητα. Δεν λέω ότι αυτό θα είναι εύκολο, αλλά σίγουρα έχουμε χάσει πολύ χρόνο. Όταν, λοιπόν, προκύπτουν τέτοια ζητήματα πρέπει το υπουργείο να εφαρμόζει αμείλικτα τη νομιμότητα. Ο στόχος για τον εκδημοκρατισμό των σωμάτων ασφαλείας είναι κάτι περισσότερο από επίκαιρος, είναι επείγων.
Ετοιμάζονται αλλαγές στα ΜΜΕ
Πώς σχολιάζετε την κίνηση του ΤΕΕ να στοχοποιήσει τους βουλευτές και τα κυβερνητικά στελέχη που ψήφισαν το ασφαλιστικό-φορολογικό νομοσχέδιο, του ιατρικού συλλόγου να καλέσει στο πειθαρχικό τον Πολάκη και της ΕΣΗΕΑ να προειδοποιήσει με διαγραφές τους δημοσιογράφους βουλευτές;
Είναι μια αποκρουστική μορφή συντεχνιακού κράτους, που υπονομεύει την αυτονομία και την ενότητα των συνδικαλιστικών ενώσεων και δυσφημεί την πολιτική. Οι πολιτικοί δεν είναι δυνατόν να υπακούν σε συντεχνιακού τύπου δεσμεύσεις. Δεν νομοθετώ εγώ ως δημοσιογράφος, ούτε ο άλλος ως μηχανικός ούτε ο τρίτος ως γιατρός. Εκλεγήκαμε όλοι στη βάση ενός προεκλογικού προγράμματος, που οφείλουμε να υπηρετήσουμε. Πάντως, μου κάνει εντύπωση που οι δημοσιογράφοι φώναζαν να «πάρουμε θέση», υπονοώντας ορισμένοι πως αν δεν πάρουμε τη θέση που θέλει η ΕΣΗΕΑ θα μας διαγράψουν. Η ΕΣΗΕΑ δεν είναι σπίτι μόνο αυτών που διαγράφουν, είμαστε και εμείς εκεί μέσα και έχουμε δώσει αγώνες. Ωστόσο, το βράδυ της ίδιας μέρας, ενώ οι δημοσιογράφοι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, με τη συμβολή του Γ. Κατρούγκαλου, κατορθώσαμε να πάρουμε τρίμηνη παράταση του αγγελιόσημου, για να υπάρξει η δυνατότητα συνεννόησης εργαζομένων και εργοδοτών για την υποκατάστασή του, οι βουλευτές της ΝΔ δεν ψήφισαν την παράταση. Αυτούς γιατί δεν τους ξεφώνισαν;
Υπάρχει πάντως σαφώς ένα ζήτημα στον κλάδο των δημοσιογράφων, με ορισμένους εξ αυτών να παραπληροφορούν, αντί να ενημερώνουν…
Τα ΜΜΕ είναι το τελευταίο οχυρό του καταρρεύσαντος παλαιοκομματικού συστήματος. Παρά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, οικονομικά και κοινωνικής αποδοχής, είναι μια δύναμη, που λόγω των καθυστερήσεων της κυβέρνησης, συνεχίζουν να διαστρέφουν την κοινωνική πραγματικότητα και να δημιουργούν την εντύπωση επικείμενης κατάρρευσης της κυβέρνησης. Οι εξελίξεις διαψεύδουν αυτή την πλευρά και όλοι θα είμαστε ενώπιον των ευθυνών μας, καθώς θα πρέπει να υπάρξει δημοκρατική ρύθμιση του χώρου των ΜΜΕ το επόμενο δίμηνο.
Υπήρξαν έντονες αντιδράσεις για την εισηγητική έκθεση της ημέρας ελληνοφωνίας, η οποία φέρει και την υπογραφή σας. Ποια η στάση σας;
Έχει αποσυρθεί ήδη αυτή η αιτιολογική έκθεση. Κι αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό από την απόσυρση μιας υπογραφής. Υπάρχει μια κυβερνητική επιλογή να ξαναδούμε τη μέρα Ελληνοφωνίας. Συμφωνούμε να υπάρχει αυτή, όπως έχουν πολλά κράτη. Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν προτείνεται επισήμως από τα κράτη, αλλά από άλλους φορείς. Ως ελληνοφωνία, εννοούμε την ομιλούμενη γλώσσα. Επομένως, θα κατατεθεί νέα πρόταση, με άλλη φιλοσοφία και χωρίς συνδηλώσεις που παραπέμπουν σε εθνικιστικού και θρησκοληπτικού χαρακτήρα αντιλήψεις. Ο στίχος του Σολωμού «μήγαρις έχω άλλο στο νου μου, πάρεξ ελευθερία και γλώσσα;», νομίζω, ότι προσδίδει το σύγχρονο και δημοκρατικό νόημα της μέρας Ελληνοφωνίας.
Από τον Σεπτέμβρη σοβαρά βήματα ανανέωσης του σχολείου
Τις προηγούμενες μέρες εκπρόσωπος της Εκκλησίας σας καταράστηκε. Τι φοβάται η Εκκλησία;
Η Εκκλησία δεν είναι κάτι ομοιογενές. Έχει πολλές απόψεις, πολλά πρόσωπα, πολλές τάσεις… Το σίγουρο είναι πως, όπως κάθε θεσμός, έτσι και η Εκκλησία θέλει να περιχαρακώσει τις εξουσίες της. Το ερώτημα είναι η Πολιτεία, και μάλιστα μια προοδευτική κυβέρνηση, όπως είναι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ-Οικολόγοι Πράσινοι, η οποία έχει μια προγραμματική δέσμευση που αφορά τον επανακαθορισμό των σχέσεων μεταξύ Εκκλησίας και κράτους, θέματα που δεν περιλαμβάνονται αναγκαστικά στο πλαίσιο μιας συνταγματικής αναθεώρησης, αλλά αφορούν την καθημερινή λειτουργία των θεσμών του κράτους, και ιδιαίτερα την εκπαίδευση, είναι δυνατόν να μην τα θέσει προς συζήτηση και να μην τα επιχειρήσει; Όχι με όρους διχαστικούς, αλλά οπωσδήποτε με μια αποφασιστικότητα, διότι η δημοκρατία και ο διάλογος παύουν να έχουν αξία αν δεν υπηρετούν ένα πολιτικό σχέδιο. Δεν είναι δυνατόν να αμφισβητείται, από ορισμένους κύκλους, η αποκλειστική αρμοδιότητα του υπουργείου Παιδείας να διαμορφώνει το πρόγραμμα σπουδών στα σχολεία. Το σχολείο είναι κοσμικό και δεν είναι δυνατόν να μπαινοβγαίνουν στα σχολεία ιεράρχες που θα βγάζουν λόγους εναντίον του Δαρβίνου. Αυτό είναι έξω από τον εκπαιδευτικό προσανατολισμό του σχολείου.
Όμως το σχολείο δεν λειτούργησε ποτέ κοσμικά. Κάθε πρωί γίνεται προσευχή, στις αίθουσες υπάρχουν χριστιανικά σύμβολα και σχεδόν σε όλες τις τάξεις διδάσκεται η ορθοδοξία…
Δεν είναι όλα τα ζητήματα ίδια. Το αν το μάθημα των Θρησκευτικών θα είναι Κατηχητικό ή αν θα είναι ένα μάθημα γνώσης του φαινομένου του θείου και όλων των θρησκειών, με έμφαση στην ορθοδοξία, είναι απόφαση του υπουργείου Παιδείας. Είναι δυνατόν να μην γνωρίζουν τα παιδιά για τις θρησκείες όταν ακόμα και σήμερα γίνονται ιεροί πόλεμοι ή όταν στη βάση θρησκευτικών επικλήσεων δημιουργείται ένα κλίμα τρομοκρατίας; Είναι δυνατόν να μην υπάρχει μια εκπαιδευτική διαδικασία συμμετοχική γύρω από μεγάλα θέματα κοινωνικά, όπως τα ναρκωτικά, ο σεξουαλικός προσανατολισμός, το μπούλινκ; Διαφορετικά δεν γίνεται να ανανεωθεί το σχολείο σήμερα. Γι’ αυτό από τον Σεπτέμβρη θα δείτε σοβαρά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση.
Ολοήμερο σε όλη την επικράτεια
Τι αλλαγές αναμένονται για τη νέα σχολική χρονιά;
Πρώτον, θα μειώσουμε το επτάωρο σε εξάωρο και το σχολείο θα τελειώνει στη 1.15. Όταν τελειώνει το μάθημα θα μπορεί το παιδί να κάθεται στο Ολοήμερο, αλλά αυτή είναι μια άλλη διαδικασία, περιλαμβάνει τη σίτιση του παιδιού, την απασχόλησή του, την προετοιμασία του για την επόμενη μέρα… Είναι διαφορετικό αυτό και διαφορετικό να κρατάς το παιδί για επτά ώρες σε μη λειτουργικό σχολείο. Θα ανανεώσουμε, λοιπόν, το περιεχόμενο του σχολείου.
Επομένως το ολοήμερο σχολείο παραμένει, μέχρι τις 4 μ.μ.;
Σύνολο μελών: 32871