Σεπτέμβριος 11, 2009, 09:48:54 πμ
Αθήνα, 10 Σεπτεμβρίου 2009
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
κ. ΑΡΗ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤO ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «FLASH»
ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΛΟΚΥΘΑ
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Κύριε Σπηλιωτόπουλε καλή σας ημέρα, καλό μεσημέρι.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι και σε εσάς.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Να ξεκινήσουμε λίγο από τη γρίπη. Κάνατε κάποιες ανακοινώσεις χτες, είχατε μια σύσκεψη στο Υπουργείο και ένα μεγάλο θέμα, το οποίο έχει προκύψει και από το ρεπορτάζ το δικό μας, είναι οι χώροι στα σχολεία και η απόσταση που ζητάει η συγκεκριμένη εγκύκλιος από τα θρανία και μέσα στις αίθουσες. Νομίζω ότι έχετε ενημερωθεί γι΄ αυτό φαντάζομαι.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα ζητήματα, τα οποία είναι απαραίτητα προκειμένου να έχει ακριβή εικόνα ο ακροατής. Πρώτον. Η εγκύκλιος, η οποία πήγε στα σχολεία, είναι εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας. Το Υπουργείο Υγείας έχει την ευθύνη για την πρόληψη, για την αντιμετώπιση των συμπτωμάτων ή για την άμβλυνση των συνεπειών από τη γρίπη.
Εμείς ως Υπουργείο Παιδείας από την πρώτη στιγμή είμαστε σε άριστη συνεργασία, σε καθημερινή βάση με το Υπουργείο Υγείας και εγώ προσωπικώς με τον αντίστοιχο Υπουργό, με τον κ. Αβραμόπουλο.
Όμως, την κύρια ευθύνη για όλα αυτά -προφανώς γιατί εμείς δεν είμαστε γιατροί- και για όλους τους πολίτες την έχει το Υπουργείο Υγείας. Στην προκειμένη περίπτωση το Υπουργείο Υγείας έχει για όλους τους πολίτες άρα και για τους μαθητές και για τους γονείς.
Τώρα εμείς μπαίνουμε μόνο στον τομέα που υλοποιούμε οδηγίες και εκτελούμε εντολές του αρμόδιου Υπουργείου που είναι το Υπουργείο Υγείας. Εκεί λοιπόν υπήρξε μια εγκύκλιος από το Υπουργείο, όπου βεβαίως η εγκύκλιος αυτή έχει οδηγίες προς τα σχολειά, αντίστοιχες οδηγίες οι οποίες υπήρξαν από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Υγείας προς όλα τα σχολειά κάθε μέλους της ευρωπαϊκής οικογένειας, κάθε χώρας μέλους της ευρωπαϊκής οικογένειας.
Βεβαίως, από εκεί και έπειτα, προφανώς οι αποστάσεις και όλες αυτές οι οδηγίες προέρχονται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Υγείας, και βεβαίως εφαρμόζονται όπου είναι εφικτό. Δεν σημαίνει ότι θα πάρουμε ακριβώς το χάρακα και θα μετρούμε τα δεκάμετρα, γιατί υπάρχουν και χώροι οι οποίοι είναι επιτρεπτό αυτό να γίνει, υπάρχουν και χώροι, οι οποίοι είναι πιο στενοί. Ούτε βεβαίως επειδή υπήρξε η γρίπη μπορούμε σε 8 μήνες να χτίσουμε δεκάδες χιλιάδες αίθουσες για να πάρουμε μετά τον χάρακα και να μπορούμε να μετράμε ακριβώς την απόσταση του ενός θρανίου από το άλλο.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Αυτό μας λένε οι διευθυντές των σχολείων όπως καταλαβαίνετε ότι πρέπει να γκρεμίσουμε τοίχους για να κάνουμε αυτά που μας λέει το Υπουργείο.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα προφανώς. Γι΄ αυτό είπαμε, όπου είναι εφικτό. Οι οδηγίες είναι όπου είναι εφικτό. Είναι ενδεικτικές οδηγίες για μέτρα πρόληψης εκεί όπου είναι εφικτό και βεβαίως έχουμε πει, εκεί όπου είναι εφικτό ας είναι μικρότερες τάξεις σε αριθμό μαθητών. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όταν δεν μπορώ από 30 μαθητές να τους κάνω 25, θα παραδώσω τα όπλα και θα πω για 5 μαθητές δεν γίνεται μάθημα, χτίστε μου χιλιάδες σχολεία. Διότι πρώτον δεν υπάρχουν αυτά τα χρήματα των φορολογουμένων και δεύτερον ακόμα και να υπήρχαν, να είχαμε ανοίξει το θησαυροφυλάκιο του πλανήτη και να είχαμε όλα αυτά τα εκατομμύρια ευρώ που απαιτούνται, δεν είχαμε το χρόνο μέσα σε 8 μήνες να κατασκευαστούν χιλιάδες νέες αίθουσες για να μπορούμε για 5 μαθητές ανά τάξη να κάνουμε αυτή τη μείωση. Από την άλλη πλευρά όταν γίνεται μείωση σημαίνει τι; Ότι πολλαπλασιάζονται οι τάξεις. Αυτό τι σημαίνει; Ότι όταν πολλαπλασιάζεις τις τάξεις κάνεις αθρόες χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις, άρα γιγαντώνεις τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Το λέω αυτό γιατί κάποιοι βεβαίως βρήκαν την ευκαιρία να πουν ας μειωθούν οι τάξεις σε αριθμό μαθητών, διότι πίσω από αυτό, εκμεταλλευόμενοι αν θέλετε την ιστορία της γρίπης, επιχειρούν από την πίσω πόρτα να δημιουργήσουν μια σειρά, μια καινούρια φουρνιά χιλιάδων, μα χιλιάδων προσλήψεων. Και καταλαβαίνετε όταν μιλάμε για το δημόσιο τομέα αυτοί που προσλαμβάνονται είναι μόνιμοι, δεν φεύγουν μετά.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Ναι. Φαντάζομαι ότι δεν είστε απόλυτα ικανοποιημένος δηλαδή αυτή τη στιγμή από την εικόνα των σχολείων…
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το αντίθετο. Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος κυρίως από τις περιφερειακές Διευθύνσεις, από τους διευθυντές, από τους Συλλόγους Γονέων και Κηδεμόνων, οι οποίοι πραγματικά έχουν κάνει φιλότιμες προσπάθειες, έτσι ώστε να είναι πανέτοιμα τα σχολεία και κυρίως το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι εξαιρετικά ενημερωμένο γιατί, γιατί καθ΄ όλη τη διάρκεια του θέρους και τους τρεις μήνες έγιναν σε κάθε νομό επιμορφωτικά σεμινάρια, έτσι ώστε οι εκπαιδευτικοί να γνωρίζουν με απόλυτη ακρίβεια τι πρέπει να κάμουν, πώς να αντιμετωπίσουν την κατάσταση, ποιες είναι οι οδηγίες και πώς να τις υλοποιήσουν σε κάποιο σχολειό.
Επίσης κατά τη διάρκεια του θέρους έχουμε προετοιμάσει και εκπαιδευτικά προγράμματα και στην τηλεόραση -στην εκπαιδευτική τηλεόραση και σε συνεργασία με το κανάλι της Βουλής- και σε δύο επίπεδα. Το πρώτο επίπεδο είναι μέσω της εκπαιδευτικής τηλεόρασης να υπάρχει η ακριβέστατη εικόνα και να δίδονται τηλεοπτικά οδηγίες για το πώς γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί αντιμετωπίζουν το ζήτημα.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Φαντάζομαι από αύριο αυτό θα ξεκινήσει.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και από την άλλη πλευρά, σε περίπτωση που χρειαστεί, αν χρειαστεί, να υπάρχουν και έτοιμα μαθήματα, έτσι ώστε να μη χάσει κανένα παιδί το μάθημά του αν υποθέσουμε ότι υπάρχει σύμπτωμα που αυτή τη στιγμή, επαναλαμβάνω είμαστε η χώρα που φαίνεται η πιο ασφαλέστερη σε σχέση με άλλες.
Είμαστε μια χώρα που άνοιξε τους βρεφονηπιακούς σταθμούς στα τέλη Αυγούστου, στην ουσία τους ανοίξαμε και μέχρι σήμερα τα πάντα έχουν κυλήσει ομαλά. Το ίδιο λοιπόν θα γίνει και με τα σχολεία. Τώρα αν ακούτε περισσότερη συζήτηση αυτή έχει να κάνει με το γεγονός ότι όταν είσαι 24, 25 μέρες πριν τις εκλογές προφανώς ακόμα και τη γρίπη κάποιοι θα θελήσουν να την εκμεταλλευτούν, να δημιουργήσουν φόβο και πανικό για να αποκομίσουν προσωρινά πολιτικά οφέλη.
Βέβαια αυτός είναι μονόδρομος και αυτόν δεν θέλω να τον ακολουθήσουμε. Η δημόσια υγεία είναι πάνω και πέρα από πολιτικές ή κομματικές σκοπιμότητες, άσχετα αν είμαστε σε μια μικρή άρα και έντονη προεκλογική περίοδο.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Πάντως σε αυτή την περίοδο το ακούσαμε πολύ, ακούσαμε και πολλούς δασκάλους, πήγαν και προμηθεύτηκαν κάποια υλικά από φαρμακεία για τα σχολεία. Δώσανε μόνοι τους λεφτά. Δεν ξέρω αν από αυτό είστε ικανοποιημένος και εσείς, γιατί μας λένε πολλοί για τα χρήματα, ότι δεν φτάνουν τα χρήματα.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω και για τα χρήματα, θα σας πω και για όλα. Μην ακούτε. Αυτή τη στιγμή οι σχολικές Επιτροπές έχουν πάρει και τις τρεις δόσεις. Χτες αποφασίσαμε να δώσουμε και έκτακτη χρηματοδότηση στους περιφερειάρχες για να μπορούν να καλύψουν αν παρουσιαστεί οποιαδήποτε ανάγκη, να μπορούν οικονομικά αυτή την ανάγκη να την καλύψουν. Άρα δεν υπάρχει οικονομικό ζήτημα. Όλα είναι στη θέση τους, με εξαίρεση βεβαίως τέσσερις – πέντε δήμους- δεν θα ήθελα να αναφερθώ σε ποιους δήμους και θα καταλάβετε ότι περιγράφω και πολιτική παράταξη και δεν θέλω να το κάνω, θέλω να σταθώ υπεύθυνα, οι οποίοι πράγματι δεν αφήνουν τις σχολικές Επιτροπές να δώσουν χρήματα.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Είναι πολιτικά κίνητρα από πίσω δηλαδή.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως είναι πολιτικά κίνητρα. Γι΄ αυτό είναι τέσσερις – πέντε οι δήμοι και αυτοί οι τέσσερις – πέντε δήμοι είναι που δεν έχουν πληρώσει και τις καθαρίστριες. Σε όλη την Ελλάδα τέσσερις – πέντε είναι. Όλοι οι υπόλοιποι έχουν πληρώσει, ακόμα και τις καθαρίστριες. Και οι συμβάσεις των καθαριστριών είναι όλες στην εντέλεια και αύριο οι καθαρίστριες θα είναι στη δουλειά τους. Αλλά τέσσερις – πέντε δεν έχουν δώσει τα δεδουλευμένα.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Όπως και να έχει το μεγάλο τεστ είναι αύριο, έτσι κ. Σπηλιωτόπουλε;
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γι΄ αυτό και ακριβώς εμείς δώσαμε και θα δώσουμε μέσω των περιφερειακών έκτακτη χρηματοδότηση για να αντιμετωπιστούν ακόμα και αυτά τα φαινόμενα, τα οποία απορρέουν από εσκεμμένες δυσλειτουργίες που κατασκευάζουν οι δήμοι.
Όπως οφείλω να σας πω, ότι θέλω να πιστεύω ότι αυτά που έρχονται στα αυτιά μου για πιέσεις που γίνονται στο Σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων, εκεί όπου ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων πρόσκειται σε συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις, προκειμένου να δημιουργήσουν προβλήματα αύριο για να παρουσιάσουν την εικόνα δήθεν του φόβου και του πανικού για προφανείς κομματικούς λόγους, αυτά τα σχέδια να μείνουν στο συρτάρι να μην τα υλοποιήσουν διότι φοβούμαι ότι αν τα επιχειρήσουν θα γυρίσουν μπούμερανγκ στους εμπνευστές τους.
Πάντως έχουν έρθει αυτά τα σχέδια, έχουμε πλήρη επίγνωση του τι πάνε να κάνουν και ελπίζω, ελπίζω πραγματικά να πρυτανεύσει η υπευθυνότητα.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Μάλιστα. Πάμε και στα πολιτικά, στα προεκλογικά, είστε και υποψήφιος στη Β΄ Περιφέρεια της Αθήνας, να το λέμε αυτό πια έτσι κ. Σπηλιωτόπουλε. Πάμε στα ψηφοδέλτια. Αναμένουμε ακόμα τα ψηφοδέλτια από τη Νέα Δημοκρατία αλλά όπως φαίνεται υπάρχουν πολλές πιέσεις, πολλές πιέσεις από τους βαρόνους όπως διαβάζουμε καθημερινά, πιέσεις για να μπαίνουν συγκεκριμένα πρόσωπα μέσα και θέλω να μου πείτε αν εσείς συμφωνείτε με το να περιέχονται μέσα στα ψηφοδέλτια ονόματα των οποίων έχουν εμπλακεί σε υποθέσεις σκανδάλων.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας διευκρινίσω ότι δεν έχει σημασία αν συμφωνώ ή διαφωνώ, σημασία έχει ότι στην κρίσιμη μάχη γιατί είμαστε στην προεκλογική περίοδο, τα ψηφοδέλτια πρέπει να είναι ψηφοδέλτια νίκης, πρέπει να είναι ψηφοδέλτια, τα οποία αθροίζουν δύο στοιχεία. Το στοιχείο της εμπειρίας αλλά και το στοιχείο της ανανέωσης, της φρεσκάδας, της ζωντάνιας.
Πρέπει να είναι ψηφοδέλτια, τα οποία μπορούν να πείθουν και κυρίως να συγκρατούν δυνάμεις από το ευρύτερο πολιτικό φάσμα. Με βάση αυτούς τους κανόνες η Επιτροπή και ο Πρόεδρος έχουν την τελική ευθύνη της συγκρότησης των ψηφοδελτίων.
Όλα τα υπόλοιπα, το να μπούμε σε μια ονοματολογία, αδικεί και την πολιτική ουσία και το περιεχόμενο αλλά και μετατρέπει την όποια πολιτική συζήτηση σε συζήτηση πασαρέλας ονομάτων. Και αυτό με συγχωρείτε αλλά δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εγώ πιστεύω ότι η πολιτική πρέπει να έχει αρχές και με βάση τις αρχές να προχωρά.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Πάντως και εσείς ήσασταν από αυτούς τους Υπουργούς που σφάλατε κ. Σπηλιωτόπουλε τις προηγούμενες ημέρες. Είπατε για τις πρόωρες εκλογές, όπως είπε ο Κώστας Καραμανλής.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καραμανλής μίλησε γι΄ αυτούς που δημόσια μπήκαν σε αντιπαράθεση..
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Δεν είχατε πει δημόσια, όντως, αυτό είναι αλήθεια, δεν μιλήσατε στα μέσα ενημέρωσης εσείς.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ το μόνο που είπα, είναι αυτό που είπε και ο ίδιος. Ότι η εκλογολογία βλάπτει σοβαρά την οικονομία και η εκλογολογία ξέρετε, τερματίζεται είτε με εκλογές είτε με δημόσια τοποθέτηση κατηγορηματική εναντίον των εκλογών.
Βεβαίως αν με ρωτήσει κάποιος εγώ τι θέλω, πάντα θεσμικά θα θέλω την ολοκλήρωση της 4ετίας γιατί αυτή είναι η θέση μου από το 1993 έως σήμερα. Είμαι από εκείνους που πρότειναν τη συνταγματική κατοχύρωση της 4ετίας ως πραγματικό χρόνο για τη διακυβέρνηση πλην εκτάκτων περιπτώσεων που έχουν να κάνουν ενδεχομένως με κρίσεις εθνικές κλπ.
Άρα όταν με ρωτάει κανείς, προφανώς έχω τη θέση που τη γνωρίζουν όλοι γιατί είναι τοποθετημένη και δημόσια μπορεί κανείς να την εντοπίσει στα πρακτικά της Βουλής σε αντίστοιχες συζητήσεις. Προφανώς αυτή είναι η θέση μου.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση προφανώς και απέφυγα να τοποθετηθώ και κυρίως όποια και αν είναι η άποψή μου, θεωρώ ότι έχει δίκιο ο Πρωθυπουργός, δεν μπορεί κάποιος να καυγαδίζει δημόσια γύρω από μια άποψη, την οποία μπορεί να πάρει ο Πρωθυπουργός σε λίγες μέρες.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Μάλιστα κ. Σπηλιωτόπουλε. Πάντως είναι και πολύ δύσκολο να το καταλάβουν και οι Νεοδημοκράτες ψηφοφόροι σας, ότι πρέπει να πάτε σε εκλογές με διαφορά στις δημοσκοπήσεις έξι μονάδων.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας το πω διαφορετικά. Πριν από κάποια κρίσιμη ή δύσκολη απόφαση προφανώς υπάρχουν συζητήσεις. Το να μην καυγαδίζεις είναι άλλη υπόθεση. Το να υπάρχει όμως άποψη είναι θεμιτό και στα μεγάλα δημοκρατικά κόμματα και γενικότερα στη δημοκρατία μας.
Από τη στιγμή όμως που οι αποφάσεις ελήφθησαν, δηλαδή από τη στιγμή που ο κρότος της εκκίνησης εδόθη, ηκούσθη, προφανώς αυτή τη στιγμή κοιτάμε μόνο μπροστά. Σημασία έχει λοιπόν, όχι τι θα μπορούσε να γίνει, γιατί με υποθέσεις εργασίας δεν γίνεται πολιτική, τι γίνεται; Είναι επιβεβλημένες πια οι εκλογές, είναι δεδομένο, από εκεί και έπειτα σε αυτές τις ημέρες που μένουν μέχρι την 4η Οκτωβρίου πρέπει να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: 24 ημέρες έμειναν, προλαβαίνετε;
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μην με ρωτάτε εμένα αν προλαβαίνουμε διότι έχω την εμπειρία του 2000.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Γι΄ αυτό το λέω. Ξέρω τι εμπειρία έχετε.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω την εμπειρία του 2000 διότι στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα, πιστέψτε με, δίδοντας τότε τον καλύτερο εαυτό μας, καταφέραμε από το να είμαστε έξι μονάδες πίσω από το ΠΑΣΟΚ, να φτάσουμε εκεί που φτάσαμε και να χάσουμε παρά κάτι ελάχιστο, που θα μπορούσαμε κάλλιστα να έχουμε κερδίσει τις εκλογές.
Γ. ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο σας.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.
1897 Εμφανίσεις
Βαθμολογία: 
(1 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
(1 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
Σύνολο μελών: 32293