*

Αποστολέας Θέμα: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!  (Αναγνώστηκε 55009 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Φινιώ

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 132
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #196 στις: Ιουλίου 31, 2010, 09:24:28 am »
Σ ευχαριστώ πολύ Owyea η αγωνία μου είναι μεγάλη γιατί είμαι λίγο πιο πανω απο το 655 του ΑΣΕΠ, εχω 3 παιδιά και δε θέλω να σκέφτομαι ότι θα ξαναμπώ στη διαδικασία του διαβάσματος. Ελπίζω για όλους μας να πάνε καλύτερα τα πράγματα. Αλήθεια μέχρι πιο νούμερο στον πίνακα ΑΣΕΠ υπολογίζεις να φτάσουν αν υποθέσουμε ότι θα πάρει του χρόνου διπλοδιοριστέες?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:36:44 »

Αποσυνδεδεμένος Aneta

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 847
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #197 στις: Ιουλίου 31, 2010, 12:22:15 pm »
Τις 53 διπλοδιοριστέες αν τις πάρει από τις επιτυχούσες του ΑΣΕΠ θα φτάσουν μέχρι το νούμερο 655 των επιτυχόντων ? Λαμβάνοντας υπόψιν ότι οι διοριστέες ήταν 602 άτομα,μπορεί κάποιος να μου απαντήσει?

Επειδή είμαι και εγω στους επιλαχόντες του Ασεπ και το έχω ψάξει αρκετά...από τη στιγμή που φέτος λένε από το υπουργείο ότι θα διορίσει, δυστυχώς, του μισούς διοριστέους του Ασεπ, οι συμπληρωματικοί θα πραγματοποιηθούν του χρόνου τον Αύγουστο αφού πρώτα καλέσει τους άλλους μισούς διοριστέους. Λογικά ο αριθμός θα είναι μεγαλύτερος από 53 διπλοδιοριστέες και θα φτάσει λιγο μετά το 655 αφού φέτος θα υπάρχουν και άλλα άτομα που θα επιλέξουν να διοριστούν από το 24μηνο.
Κάποιοι ανέφεραν ότι δεν είναι υποχρεωτικό να γίνουν συμπληρωματικοί από τον πίνακα του Ασεπ... να ενημερώσω, λοιπόν, ότι απο τη στιγμή που υπάρχουν διπλοδιοριστέοι, σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης. Στην περίπτωση, δηλαδή, του τελευταίου διαγωνισμού, το υπουργείο υποχρεούται να διορίσει απο τον πίνακα του Ασεπ 602 άτομα.




προηγουνται οι 24 μηνιτες.<<,σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης>>,αυτα ισχυαν πριν βγει το νεο νομοσχεδιο που μεσα στα αλλα μειωνει για φετος τους διορισμους στο μισο.Απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλλαξει παααααααρα πολλα.

Αποσυνδεδεμένος sedix

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 177
  • Φύλο: Άντρας
  • Εκπαιδευση ?? ποια εκπαιδευση ?
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #198 στις: Ιουλίου 31, 2010, 08:00:51 pm »
Παιδιά γειά σας είμαι νέο μέλος σγτο FORUM και νηπιαγωγός. ΄Ο ποιος έχει κάποια πληροφορία για το πόσους νηπιαγωγούς θα διορίσει η θα πάρει αναπληρωτές ας το ανακοινώσει. Πάντως στο FORUM των Φυσικής Αγωγής στην συνάντηση που είχαν με το Υπουργείο τους είπαν πως οι 2000 διορισμοί είναι για δασκάλους και νηπιαγωγούς και οι 800 για άλλες ειδικότητες.

Legola  Μηπως μορεις να μας δωσεις ενα  link  που ακριβως το διαβασες αυτο γατι ειναι too good to be true !  ::)

Αποσυνδεδεμένος owyea

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #199 στις: Ιουλίου 31, 2010, 08:25:37 pm »
Τις 53 διπλοδιοριστέες αν τις πάρει από τις επιτυχούσες του ΑΣΕΠ θα φτάσουν μέχρι το νούμερο 655 των επιτυχόντων ? Λαμβάνοντας υπόψιν ότι οι διοριστέες ήταν 602 άτομα,μπορεί κάποιος να μου απαντήσει?

Επειδή είμαι και εγω στους επιλαχόντες του Ασεπ και το έχω ψάξει αρκετά...από τη στιγμή που φέτος λένε από το υπουργείο ότι θα διορίσει, δυστυχώς, του μισούς διοριστέους του Ασεπ, οι συμπληρωματικοί θα πραγματοποιηθούν του χρόνου τον Αύγουστο αφού πρώτα καλέσει τους άλλους μισούς διοριστέους. Λογικά ο αριθμός θα είναι μεγαλύτερος από 53 διπλοδιοριστέες και θα φτάσει λιγο μετά το 655 αφού φέτος θα υπάρχουν και άλλα άτομα που θα επιλέξουν να διοριστούν από το 24μηνο.
Κάποιοι ανέφεραν ότι δεν είναι υποχρεωτικό να γίνουν συμπληρωματικοί από τον πίνακα του Ασεπ... να ενημερώσω, λοιπόν, ότι απο τη στιγμή που υπάρχουν διπλοδιοριστέοι, σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης. Στην περίπτωση, δηλαδή, του τελευταίου διαγωνισμού, το υπουργείο υποχρεούται να διορίσει απο τον πίνακα του Ασεπ 602 άτομα.




προηγουνται οι 24 μηνιτες.<<,σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης>>,αυτα ισχυαν πριν βγει το νεο νομοσχεδιο που μεσα στα αλλα μειωνει για φετος τους διορισμους στο μισο.Απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλλαξει παααααααρα πολλα.

Νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει λίγο. Το κομμάτι των συμπληρωματικών διορισμών έχει να κάνει με την υποχρέωση του Υπουργείου Παιδείας να διορίσει έναν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων από τον ΑΣΕΠ (602 για τον ΑΣΕΠ του 2008).

Δεν αναφέρομαι στο ποίος προηγείται! Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι σε τι αναφέρεσαι όταν γράφεις “προηγουνται οι 24 μηνιτες” και στην συνέχεια συνεχίζεις με κείμενο δικό μου από προηγούμενο post μου.

Επίσης γράφεις ως προς την γνωμοδότηση, ευθέος πλην σαφώς, ότι δεν ισχύει λέγοντας “αυτα ισχυαν πριν βγει το νεο νομοσχεδιο που μεσα στα αλλα μειωνει για φετος τους διορισμους στο μισο.Απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλλαξει παααααααρα πολλα.” ( συγνώμη που δεν τονίζω τις λέξεις του κειμένου σου αλλά τις κάνω copy paste για να μην αλλάξω το κείμενό σου). Αυτά που έχουν αλλάξει αναφέρονται στο Νόμο  υπ' αριθ. 3848/ 19.5.2010 και ειδικότερα στις μεταβατικές διατάξεις αυτού.
   
Το έχω διαβάσει διεξοδικότατα το ΦΕΚ αλλά επειδή άνθρωπος είμαι και εγώ προφανώς εσύ είδες ότι αναιρείται η αριθ. 411/2004 (Τμήμα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:36:44 »

Αποσυνδεδεμένος josua

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #200 στις: Ιουλίου 31, 2010, 08:51:49 pm »
642....αυτος ειναι ο μαγικος αριθμος για να ειμαστε ολοι ευτυχισμενοι.....και να γλυτωσει η Διαμαντω τις εκατονταδες προσφυγες στη δικαιοσυνη....
290 ΑΣΕΠ
352 ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ (στον οποιο περιλαμβανονται ολοι οι 324 24μηνιτες και οι 2 του 30μηνου)....

αμα παμε αυστηρα στο 60-40 τοτε οφειλει να διορισει γυρω στους 500.
290 ΑΣΕΠ
200-210 ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ (στον οποιο περιλαμβανονται περιπου 170-175 24μηνιτες, δηλαδη περιπου οι μισοι)

αν κανω κατι λαθος στους υπολογισμους μου πειτε μου......

Αποσυνδεδεμένος Aneta

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 847
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #201 στις: Ιουλίου 31, 2010, 11:46:23 pm »
Τις 53 διπλοδιοριστέες αν τις πάρει από τις επιτυχούσες του ΑΣΕΠ θα φτάσουν μέχρι το νούμερο 655 των επιτυχόντων ? Λαμβάνοντας υπόψιν ότι οι διοριστέες ήταν 602 άτομα,μπορεί κάποιος να μου απαντήσει?

Επειδή είμαι και εγω στους επιλαχόντες του Ασεπ και το έχω ψάξει αρκετά...από τη στιγμή που φέτος λένε από το υπουργείο ότι θα διορίσει, δυστυχώς, του μισούς διοριστέους του Ασεπ, οι συμπληρωματικοί θα πραγματοποιηθούν του χρόνου τον Αύγουστο αφού πρώτα καλέσει τους άλλους μισούς διοριστέους. Λογικά ο αριθμός θα είναι μεγαλύτερος από 53 διπλοδιοριστέες και θα φτάσει λιγο μετά το 655 αφού φέτος θα υπάρχουν και άλλα άτομα που θα επιλέξουν να διοριστούν από το 24μηνο.
Κάποιοι ανέφεραν ότι δεν είναι υποχρεωτικό να γίνουν συμπληρωματικοί από τον πίνακα του Ασεπ... να ενημερώσω, λοιπόν, ότι απο τη στιγμή που υπάρχουν διπλοδιοριστέοι, σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης. Στην περίπτωση, δηλαδή, του τελευταίου διαγωνισμού, το υπουργείο υποχρεούται να διορίσει απο τον πίνακα του Ασεπ 602 άτομα.




προηγουνται οι 24 μηνιτες.<<,σύμφωνα με γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους το υπουργείο ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να διορίσει απο τον πινακα του Ασεπ τους επόμενους σε σειρά κατάταξης μέχρι να καλυφθούν οι αρχικές θέσεις τις προκήρυξης>>,αυτα ισχυαν πριν βγει το νεο νομοσχεδιο που μεσα στα αλλα μειωνει για φετος τους διορισμους στο μισο.Απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλλαξει παααααααρα πολλα.

Νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει λίγο. Το κομμάτι των συμπληρωματικών διορισμών έχει να κάνει με την υποχρέωση του Υπουργείου Παιδείας να διορίσει έναν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων από τον ΑΣΕΠ (602 για τον ΑΣΕΠ του 2008).

Δεν αναφέρομαι στο ποίος προηγείται! Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι σε τι αναφέρεσαι όταν γράφεις “προηγουνται οι 24 μηνιτες” και στην συνέχεια συνεχίζεις με κείμενο δικό μου από προηγούμενο post μου.

Επίσης γράφεις ως προς την γνωμοδότηση, ευθέος πλην σαφώς, ότι δεν ισχύει λέγοντας “αυτα ισχυαν πριν βγει το νεο νομοσχεδιο που μεσα στα αλλα μειωνει για φετος τους διορισμους στο μισο.Απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλλαξει παααααααρα πολλα.” ( συγνώμη που δεν τονίζω τις λέξεις του κειμένου σου αλλά τις κάνω copy paste για να μην αλλάξω το κείμενό σου). Αυτά που έχουν αλλάξει αναφέρονται στο Νόμο  υπ' αριθ. 3848/ 19.5.2010 και ειδικότερα στις μεταβατικές διατάξεις αυτού.
   
Το έχω διαβάσει διεξοδικότατα το ΦΕΚ αλλά επειδή άνθρωπος είμαι και εγώ προφανώς εσύ είδες ότι αναιρείται η αριθ. 411/2004 (Τμήμα

Αποσυνδεδεμένος iroz

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 33
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #202 στις: Αυγούστου 01, 2010, 01:25:20 am »
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=6406

Τι να σημαίνει άραγε για μας;

Αποσυνδεδεμένος LEGOLA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 46
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #203 στις: Αυγούστου 01, 2010, 07:48:17 am »
Παιδιά γειά σας είμαι νέο μέλος σγτο FORUM και νηπιαγωγός. ΄Ο ποιος έχει κάποια πληροφορία για το πόσους νηπιαγωγούς θα διορίσει η θα πάρει αναπληρωτές ας το ανακοινώσει. Πάντως στο FORUM των Φυσικής Αγωγής στην συνάντηση που είχαν με το Υπουργείο τους είπαν πως οι 2000 διορισμοί είναι για δασκάλους και νηπιαγωγούς και οι 800 για άλλες ειδικότητες.

Legola  Μηπως μορεις να μας δωσεις ενα  link  που ακριβως το διαβασες αυτο γατι ειναι too good to be true !  ::)
   

Το διάβασα μεσα στο FORUM της alfavita στους φυσικής αγωγής οι οποίοι είχαν συνάντησει με την Λόκανα του Υπουργείου Παιδείας είναι ιδιαιτέρα της Διαμαντοπούλου

Αποσυνδεδεμένος LEGOLA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 46
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #204 στις: Αυγούστου 01, 2010, 07:52:06 am »
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=6406

Τι να σημαίνει άραγε για μας;

Εικάζω πως αυτό είναι καλό για εμάς διότι πιστεύω πως κάτω απο 500 Νηπιαγωγούς δεν πιστεύω να διορίσει. Παραπάνω μπορεί. Πάντως εγώ  που προέρχομαι απο την Λάρισα σχεδόν όλες οι νηπιαγωγοί οι οποίες έχουν κλείσει 27 χρόνια υπηρεσίας έχουν κάνει όλες τα χαρτιά τους για συνταξιοδότηση.

Αποσυνδεδεμένος owyea

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #205 στις: Αυγούστου 01, 2010, 01:16:31 pm »
@ minamina

Συνάδελφε, χαίρομαι γιατί από την απάντηση σου απορρέει ότι δεν έχεις διαβάσει κάπου στον νέο νόμο ότι αναιρούνται προηγούμενες αποφάσεις και νόμοι. Με άλλα λόγια, χρησιμοποιείς την λογική σου για να ακυρώσεις νόμους “Δεν ξερω  εαν λοιπον θα ισχυσει και η πιο πανω γνωμοδοτηση  αυτα και τιποτα παραπανω .Με τη λογικη το παω,διοτι με τοσες αλλαγες πλεον  δεν ξερω τι προκειται να ισχυσει.”.

Κατανοώ ότι υπάρχει ασάφεια ως προς την σειρά με την οποία θα απορροφήσει τους νηπιαγωγούς αλλά δεν νομίζω να υπάρχει ασάφεια ως προς τον αριθμό ατόμων που θα πάρει μέσω ΑΣΕΠ (για τον ΑΣΕΠ 2008 είναι 602 άτομα). Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Εάν βγάλει έναν νέο νόμο ή απόφαση μέσα σε κάποιο νομικό πλαίσιο που θα αναιρεί την υποχρέωση του υπουργείου να διορίσει αυτά τα 602 άτομα τότε θα έχουν αλλάξει τα δεδομένα (με τον νόμο όμως και όχι με την λογική).

Τα πράγματα με τους συμπληρωματικούς διορισμούς είναι απλά. Πέρυσι δεν αποδέχτηκαν διορισμό 25 άτομα. Άρα η λίστα του ΑΣΕΠ έχει πάει μέχρι το 627. Φέτος και του χρόνου (εάν δεν απορροφήσει όλο το ΑΣΕΠ φέτος) θα έχουμε και κάποια ακόμα άτομα (έχω διαβάσει ότι 50+ άτομα βρίσκονται και στην λίστα του ΑΣΕΠ και στο 24μηνο ή στο 40% σε καλές θέσεις). Εάν υποθέσουμε ότι άλλοι 50 δεν αποδέχονται διορισμό μέσο της λίστας του ΑΣΕΠ τότε η λίστα πάει στο 627 + 50 = 677. Άρα το μίνιμουμ των συμπληρωματικών διορισμών τον Αύγουστο του 2011 θα είναι 75 άτομα από τον ΑΣΕΠ και 50 από τον Ενιαίο (για να διατηρηθεί το 60% - 40%) = 125 άτομα. Φυσικά αναπροσαρμόζουμε τα νούμερα αναλόγως του πόσοι δεν αποδεχθούν διορισμό μέσω ΑΣΕΠ. Διαβάζοντας τους νόμους αυτά έχω καταλάβει και αυτά συμβαίνουν μέχρι τώρα. Το υπουργείο δεν έχει πει ότι δεν θα τηρήσει τους νόμους. Έχει πει ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ το 2010 και θα γίνει το 2011. Γι αυτό το λόγο υπάρχει και η μεταβατική περίοδος στο Νόμο υπ' αριθ. 3848/ 19.5.2010.

Τέλος, επειδή για πρώτη φορά σπάνε κατεστημένα στην Ελλάδα σε ότι αφορά κλειστά επαγγέλματα και νοοτροπίες ΔΥ αλλά και στον ιδιωτικό τομέα καλό είναι το Υπουργείο Παιδείας να σοβαρευτεί λίγο και να κάνει τους απαραίτητους διορισμούς για να λειτουργήσει σωστά το δημόσιο σχολείο αλλά και η υγεία και η αστυνόμευση. Καλώς ή κακώς σε αυτούς τους νευραλγικούς τομείς δεν μπορείς να κάνεις εκπτώσεις. Εάν είσαι μπακάλης σε αυτά τότε δεν διοικείς χώρα αλλά μπακάλικο. Να μην επεκταθώ άλλο γιατί θα βγω εκτός θέματος. Καλή τύχη σε όλες τις κατηγορίες και σε όλους όσους ελπίζουν σε διορισμό.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 01, 2010, 04:48:18 pm από owyea »

Αποσυνδεδεμένος LEGOLA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 46
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #206 στις: Αυγούστου 01, 2010, 01:30:41 pm »
Μακάρι να πάνε καλά σε όλους σευχαριστώ πάντως για την αναλυτική ενημέρωση.

Αποσυνδεδεμένος Φινιώ

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 132
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #207 στις: Αυγούστου 01, 2010, 04:46:08 pm »
Χίλια ευχαριστώ owyea για τις πληροφορίες σου αυτό περίμενα να ακούσω.

Αποσυνδεδεμένος MENIA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: ...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!
« Απάντηση #208 στις: Αυγούστου 01, 2010, 04:53:15 pm »
αν κατάλαβα καλά λέμε για 700 μόνιμους για το 2010-2011;

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182559
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 567
Σύνολο: 572

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.