Η Χρυσή Αυγή ζήτησε το ποσοστό των αλλοδαπών μαθητών;

[rublev]

@Green

Συγνώμη,αποτελούν δια-πολιτισμική εκπ/ση τα μειονοτικά σχολεία;
Εάν θέλει μια ομογένεια να διδάξει τη μητρική γλώσσα των μελών της,δεν πρέπει η ίδια να το αναλάβει εκτός δημόσιου σχολείου;Φυσικά και οι αλβανοί μετανάστες και ο καθένας.Δεν ξέρω τί γίνεται σε άλλες χώρες,αλλά νομίζω ότι π.χ. στην Αυστραλία οι ελληνοφωνοι μαθητές παρακολουθούν το ελληνικό σχολείο πέρα από το επίσημο κρατικό,το οποίο θα διδάξει την ενιαία γλώσσα.Τί είναι η γλώσσα,απλά επικοινωνιακό εργαλείο;Δεν είναι οι λέξεις φορείς εννοιών,των οποίων η χροιά ποικίλλει από παράδοση σε παράδοση; (άσχετο:γι΄αυτό δεν αρέσει σήμερα η ποίηση...).Δεν πρέπει μια κοινωνία να αποσκοπεί στην εμπέδωση μιας όσο το δυνατό κοινής παράδοσης;Αλλιώς για ποια συνοχή μιλάμε;

Το κράτος δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει στη δημόσια εκπ/σή του όλα εκείνα τα στοιχεία που συνθέτουν το πολιτισμικό πλαίσιο που ονομάζουμε πατρίδα;Δεν έχει συμβάλει π.χ.και η θρησκεία σε αυτό;Είτε πιστεύεις οπουδήποτε,είτε όχι, δεν πρέπει να μάθεις το κατά πόσο οι αξίες,τα έθιμα,η τέχνη ενός λαού έχουν επηρεαστεί από τη συγκεκριμένη θρησκευτική παράδοση του τόπου όπου ζεις;(εννοείται πως το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται αλλαγές)

Ποιός είπε να αποκοπεί κάποιος από τις ρίζες του ή να αφομοιωθεί;Κανείς μας δεν το θέλει αυτό πιστεύω.Θέλουμε όμως μια πραγματική κοινωνία όπου θα συν-εννοούμαστε ή απλά ένα κράτος που θα μας εξασφαλίζει μόνο τα ατομικά δικαιώματα στην εργασία και την υγεία;Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου το αληθινό ερώτημα.

Υ.Γ.Είχα ένα μαθητή αλβανικής καταγωγής,που ντρεπόταν να εμφανίσει το έμβλημα της σημαίας του,το οποίο φορούσε κρυφά στο λαιμό (σήμερα ίσως να φοβόταν,έτσι όπως καταντήσαμε  ).Θυμάμαι  τη συζήτηση που κάναμε πως δεν υπάρχει κανένας λόγος για να ντρέπεται που αγαπά την πατρίδα καταγωγής του.Κατά την άποψή μου,μόνο αν αγαπάς αληθινά την πατρίδα σου (και ό,τι αυτή πραγματικά σημαίνει για εσένα),θα μπορέσεις να κατανοήσεις και την αγάπη του άλλου για τη δική του.

[PDE ads]

[Green]

Συγνώμη,αποτελούν δια-πολιτισμική εκπ/ση τα μειονοτικά σχολεία;
Εάν θέλει μια ομογένεια να διδάξει τη μητρική γλώσσα των μελών της,δεν πρέπει η ίδια να το αναλάβει εκτός δημόσιου σχολείου;Φυσικά και οι αλβανοί μετανάστες και ο καθένας.Δεν ξέρω τί γίνεται σε άλλες χώρες,αλλά νομίζω ότι π.χ. στην Αυστραλία οι ελληνοφωνοι μαθητές παρακολουθούν το ελληνικό σχολείο πέρα από το επίσημο κρατικό,το οποίο θα διδάξει την ενιαία γλώσσα.

Το θέμα είναι αν το ομογενειακό σχολείο χρηματοδοτείται από το κράτος υποδοχής ή το κράτος προέλευσης του μετανάστη; Δηλαδή αν το αλβανικό κράτος χρηματοδοτούσε τη λειτουργία αλβανόφωνων σχολειών στην Ελλάδα, ο έλληνας θα τα δεχόταν; Και τότε κάποιοι δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η παράλληλη εκπαίδευση και στη γλώσσα και τα έθιμα της χώρας προέλευσης εμποδίζει την πολιτισμική αφομοίωση του μετανάστη στη νέα του πατρίδα;

Το κράτος δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει στη δημόσια εκπ/σή του όλα εκείνα τα στοιχεία που συνθέτουν το πολιτισμικό πλαίσιο που ονομάζουμε πατρίδα;Δεν έχει συμβάλει π.χ.και η θρησκεία σε αυτό;Είτε πιστεύεις οπουδήποτε,είτε όχι, δεν πρέπει να μάθεις το κατά πόσο οι αξίες,τα έθιμα,η τέχνη ενός λαού έχουν επηρεαστεί από τη συγκεκριμένη θρησκευτική παράδοση του τόπου όπου ζεις;(εννοείται πως το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται αλλαγές)

Και πέρα από την ακαδημαϊκή γνωριμία με την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που σε φιλοξενεί, με τους χώρους λατρείας της δικής σου πίστης τι γίνεται; Εκεί το θέμα κάνει τζιζ...

[kinegiros]

Δεν μπορώ να διαβάσω όλα τα μηνύματα αλλά είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποιος θα το είπε

στατιστικά δίνουμε κάθε χρόνο και για τους αλλοδαπούς στην α/θμια και β/θμια

αυτά δεν είναι κρυφά, αν πάτε στην στατιστική υπηρεσία θα δείτε ότι υπάρχουν. Το περίεργο είναι ότι θα δείτε ότι έχουν μέχρι το 2008.

Όπως και να έχει δεν υπάρχει κατά την γνώμη μου κανένα πρόβλημα να ζητάει ο οποιοσδήποτε πολίτης, πόσο μάλλον κόμμα στατιστικά. Το τι θέλει ο καθένας τα στατιστικά είναι αδιάφορο εκτός αν κάποιοι απλά φοβούνται το τι λένε τα στατιστικά και θέλουν να κρύψουν πράγματα. Στην τελική τι προτιμάτε να ακούγονται φήμες ή να ξέρουμε την αλήθεια ?

Όλα τα άλλα είναι υποκρισία και αγκυλώσεις που μεγαλοποιούν καταστάσεις.

[Pink-Panther!]

Το θεμα ειναι οτι ο εκπαιδευτικος την ωρα που διδασκει πρεπει να σκεφτεται οτι απεναντι του εχει μαθητες και οχι Ελληνες και Αλβανους. Κυριως πρεπει να σκεφτεται οτι απεναντι του εχει παιδια. Κατι που ξεχνανε ορισμενοι κατα τα αλλα αριστοι εκπαιδευτικοι. Ας μην ειμαστε και τοσο αυστηροι με τους μεταναστες λοιπον γιατι αν χρειαστει να τη κανουμε για καμια Γερμανια οι Γερμαναραδες θα μας φερονται χειροτερα απο οτι εμεις σημερα στα Αλβανακια.

[PDE ads]

[fotini18]

Η μετανάστευση είναι το μέλλον των παιδιών μας! Ένα μέλλον όχι και τόσο μακρινό...αγγίζει σχεδόν το παρόν!

[panos2]

Να βάζουμε και μερικές τελείες βρε παιδιά και να μην παθιαζόμαστε μεταξύ μας. Γνωρίζουμε ήδη αρκετά χρόνια ο ένας τον άλλο και αυτή τη στιγμή βγάζουμε τον κακό εαυτό μας. Να πάρουμε μια ανάσα πρώτα.
Εγώ σκεφτόμουν να γράψω κάτι περί ενσωμάτωσης (integration), αφομοίωσης (assimilation) και γκετοποίησης.
Φοβάμαι πως δεν θα προλάβω και το θέμα θα κλειδωθεί...     

[rublev]

Το θέμα είναι αν το ομογενειακό σχολείο χρηματοδοτείται από το κράτος υποδοχής ή το κράτος προέλευσης του μετανάστη; Δηλαδή αν το αλβανικό κράτος χρηματοδοτούσε τη λειτουργία αλβανόφωνων σχολειών στην Ελλάδα, ο έλληνας θα τα δεχόταν; Και τότε κάποιοι δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η παράλληλη εκπαίδευση και στη γλώσσα και τα έθιμα της χώρας προέλευσης εμποδίζει την πολιτισμική αφομοίωση του μετανάστη στη νέα του πατρίδα;

Συγνώμη,ίσως φταίω εγώ που δεν εκφράστηκα καλά και δεν με κατάλαβες.Ενα κράτος πρέπει να παρέχει το ίδιο Α.Π. ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους πολίτες της,ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία.Από εκεί και πέρα,τα Σ/Κ,τα απογεύματα,ας αναλάβει η κάθε ομογένεια τη συντήρηση της δικής της παράδοσης.Παράλληλα,όχι μονοδιάστατα.Επαναλαμβάνω,δεν μιλάμε για αφομοίωση,γιατί επιμένεις;

Και πέρα από την ακαδημαϊκή γνωριμία με την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που σε φιλοξενεί, με τους χώρους λατρείας της δικής σου πίστης τι γίνεται; Εκεί το θέμα κάνει τζιζ...

Κανένα απολύτως τζιζ!Φυσικά και όποιος πιστεύει αληθινά,σέβεται την ανάγκη του άλλου να τελέσει τα δικά του θρησκευτικά καθήκοντα στο δικό του χώρο.Εννοείται πως θα πρέπει να κτιστεί τζαμί στην Αθήνα (με λίγη προσοχή ως προς το χρηματοδοτούμενο από τη Σ.Αραβία ισλαμικό κέντρο,για ευνόητους λόγους).Αυτό ακριβώς λέμε:δεν είμαστε εδώ φορείς της ισλαμικής παράδοσης,αλλά της χριστιανικής (η ορθόδοξη θεολογία στηρίχθηκε στη διαλεκτική της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας).Αλλά,αν αρνούμαστε κι αυτό το προφανές δεδομένο,τότε έρχονται οι ακροδεξιοί λαϊκιστές και καπηλεύονται έννοιες και αξίες...

Πάνο,θα ήταν πολύ χρήσιμο!Εγώ πάντως βάζω τελεία κι ευχαριστώ τους συναδέλφους για τον διάλογο

[sikat]

Συνάδελφοι όλοι εμείς δεν σεβόμαστε ούτε τον τίτλο του θέματος, ούτε τους όρους του φόρουμ. Τώρα που τα είπαμε όλα ας πέσουν οι τόνοι. Διορθώστε και μερικά κείμενα για να μην μας τα διαγράψουν...από ένα σημείο και πέρα οι περισσότεροι γράφουν από αντίδραση και όχι αυτά που πιστεύουν πραγματικά...

[Aris81]

Λοιπόν παιδιά..
Πότε θα συναντηθούμε να τα πούμε και από κοντά;




Πιστεύω ότι οι θέσεις πολλών έχουν επαναδιατυπωθεί πολλάκις,αλλά άκρη δεν βγάζουμε και ούτε πρόκειται φυσικά..

Ας μείνει τουλάχιστον το θέμα ανοιχτό,μιας και είναι επίκαιρο και σχετίζεται άμεσα με την εκπαίδευση.

[newseditor]

ΥΓ. Συγγνώμη, Μάρκο, είδα την επισήμανσή σου εκ των υστέρων.
Έχεις δίκιο. Απομακρυνθήκαμε από το θέμα.

Συνάδελφοι όλοι εμείς δεν σεβόμαστε ούτε τον τίτλο του θέματος, ούτε τους όρους του φόρουμ. Τώρα που τα είπαμε όλα ας πέσουν οι τόνοι. Διορθώστε και μερικά κείμενα για να μην μας τα διαγράψουν...από ένα σημείο και πέρα οι περισσότεροι γράφουν από αντίδραση και όχι αυτά που πιστεύουν πραγματικά...

Φοβάμαι πως δεν θα προλάβω και το θέμα θα κλειδωθεί...     

Λοιπόν παιδιά..
Ας μείνει τουλάχιστον το θέμα ανοιχτό,μιας και είναι επίκαιρο και σχετίζεται άμεσα με την εκπαίδευση.

Θα παρακαλέσω πριν γράψετε μήνυμα εδώ, να σκεφτείτε αν το μήνυμά σας έχει σχέση με τον τίτλο του θέματος. Αν δεν έχει σχέση, τότε δεν έχει και θέση εδώ.