Η Χρυσή Αυγή ζήτησε το ποσοστό των αλλοδαπών μαθητών;

[Green]

@ rublev

Δεν είναι υπερβολικό να ανάγουμε την έξαρση της ακροδεξιάς στο ότι η αριστερά αυτοεγκλωβίστηκε σε έναν ιδεολογικά αυτιστικό ρόλο, αποκομμένο από τα γύρο τεκταινόμενα; Σε τελική αριστερό κόμμα, με την παραδοσιακή έννοια του ΚΚΕ ή την πιο προοδευτική του Συνασπισμού, δεν κυβέρνησε ποτέ τη χώρα. Με μαζικότατες πλειοψηφίες του επιπέδου του 90% δύο κόμματα, ένα λαϊκίστικο ψευδο-σοσιαλιστικό και ένα λαϊκίστικο ψευδο-φιλελεύθερο,  κυβέρνησαν για 4 δεκαετίες. Ακόμα λοιπόν και αν η αριστερά απέτυχε στο ρόλο της μεταπολιτευτικά, πόσο μαζική και καταλυτική επίδραση θα είχε αυτό στην ποιότητα των πολιτικών που ασκήθηκαν και επομένως και στην κοινωνία;
Σε τελική, ποιος έδωσε στην αριστερά την εργολαβία της προάσπισης των αξιών της δημοκρατίας ώστε η προσωπική της αποτυχία να σημαίνει και κατάλυσή τους;

[PDE ads]

[panos2]

Όλοι με τον τρόπο τους άφησαν ένα κενό και έδωσαν μια αφορμή. Και τώρα ξαφνικά εκπλήσσονται.

Εδώ νομίζω πως έχεις μια εσφαλμένη αντίληψη του κενού που αφήνουν οι παλαιότεροι. Μάλλον όσοι από τους οπαδούς τους είχαν συνηθίσει στον άκρατο λαικισμό και στο μίσος εναντίον του άλλου πόλου εξουσίας δεν μπορούν να διαχειριστούν το γεγονός πως ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κυβερνούν μαζί...
Το "κενό" που καλύπτει η ΧΑ δεν μπορεί να είναι το έλλειμμα δημοκρατίας, γιατί κάτι τέτοιο δεν καλύπτεται από φασίστες...
Οι "χρυσαυγίτικες φωνές" της μισαλλοδοξίας υπήρχαν και στα δύο μεγάλα κόμματα χρόνια τώρα. Τώρα αποκτούν έναν εννιαίο κόμμα έκφρασης...

[MARKOS]

Παράκληση, να μείνει η συζήτηση στα πλαίσια του τίτλου.
Ευχαριστώ,

[panos2]

@ rublev

Δεν είναι υπερβολικό να ανάγουμε την έξαρση της ακροδεξιάς στο ότι η αριστερά αυτοεγκλωβίστηκε σε έναν ιδεολογικά αυτιστικό ρόλο, αποκομμένο από τα γύρο τεκταινόμενα; Σε τελική αριστερό κόμμα, με την παραδοσιακή έννοια του ΚΚΕ ή την πιο προοδευτική του Συνασπισμού, δεν κυβέρνησε ποτέ τη χώρα. Με μαζικότατες πλειοψηφίες του επιπέδου του 90% δύο κόμματα, ένα λαϊκίστικο ψευδο-σοσιαλιστικό και ένα λαϊκίστικο ψευδο-φιλελεύθερο,  κυβέρνησαν για 4 δεκαετίες. Ακόμα λοιπόν και αν η αριστερά απέτυχε στο ρόλο της μεταπολιτευτικά, πόσο μαζική και καταλυτική επίδραση θα είχε αυτό στην ποιότητα των πολιτικών που ασκήθηκαν και επομένως και στην κοινωνία;
Σε τελική, ποιος έδωσε στην αριστερά την εργολαβία της προάσπισης των αξιών της δημοκρατίας ώστε η προσωπική της αποτυχία να σημαίνει και κατάλυσή τους;

Αντικειμενική προσέγγιση που αποδίδει το ποσοστό ευθύνης που αναλογεί στο κάθε χώρο, χωρίς τα παραμορφωτικά γυαλιά της στράτευσης σε οποιοδήποτε χώρο από αυτούς...

[PDE ads]

[apri]

Το "κενό" που καλύπτει η ΧΑ δεν μπορεί να είναι το έλλειμμα δημοκρατίας, γιατί κάτι τέτοιο δεν καλύπτεται από φασίστες...
Οι "χρυσαυγίτικες φωνές" της μισαλλοδοξίας υπήρχαν και στα δύο μεγάλα κόμματα χρόνια τώρα. Τώρα αποκτούν έναν εννιαίο κόμμα έκφρασης...

Σίγουρα, κάποιοι που έχουν προσχωρήσει σ' αυτόν το χώρο ήταν τελικά ιδεολογικά κοντά σ' αυτούς.
Ωστόσο, αν προσέξεις, υπάρχουν και άνθρωποι που τους ψηφίζουν γιατί έχουν την ψευδαίσθηση ότι αυτοί θα αποκαταστήσουν τη δημοκρατία μέσω του σοκ.

[gvardal]

Δεν υπάρχουν δύο άκρα, υπάρχουν η φρίκη (είτε μιλάμε για τον οικονομικό φασισμό με τη γραβάτα, είτε για τον φυλετικό με τη σβάστικα) και αυτοί που αγωνίζονται εναντίον της. Μέση λύση δεν υπάρχει, ούτε και χώρος για ουδέτερους. Γιατί το φως ακόμα και αν εμποδίζεται από τα σύννεφα δε μπορεί να μπει στην ίδια ζυγαριά με το σκοτάδι. Παραθέτω ένα κείμενο το οποίο θεωρώ ότι αρμόζει και για παιδαγωγική χρήση.

Όταν ήμουνα μικρός, θυμάμαι το δάσκαλό μου να μας κάνει να φουσκώνουμε από υπερηφάνεια όποτε ανιστορούταν πώς η πατρίδα μας σήκωσε το ανάστημά της, συμμέτοχη στον παγκόσμιο αγώνα απέναντι στο φασισμό και το ναζισμό.  Πώς σύσσωμος ο λαός μαρτύρησε κάτω από τη ναζιστική μπότα, υπέφερε, αλλά στη μεγάλη του πλειοψηφία δε λύγισε· υπέμεινε, θυσιάστηκε αλλά δεν υποτάχθηκε· γι αυτό μπορεί περήφανος να κατέχει περίοπτη θέση ανάμεσα στους λαούς του κόσμου, γιατί τον νίκησε το φασισμό και δεν τον προσκύνησε.

Όταν ήμουνα μικρός, θυμάμαι τις σχολικές γιορτές· τα τραγούδια που λέγαμε στη χορωδία με τα στιχάκια “εσύ και η γελοία, η φασιστική Ιταλία” της

[demeb]

Γιατί έχω την εντύπωση ότι πάντα ζητούσαν τον αριθμό αλλοδαπών σε κάθε σχολείο;
Σε κάτι στατιστικά που συμπλήρωνα πριν από 2 και 3 χρόνια για την ΕΛΣΤΑΤ είμαι σίγουρη ότι αυτό το στοιχείο το ζητούσαν, μαζί με τον αριθμό των μαθητών ανα φύλο κτλ.
 Νομίζω όμως ότι η παρουσία αλλοδαπών είναι και καλός δείκτης κατά την αξιολόγηση ενός σχολείου. Στο ερωτηματολόγιο της αυτοαξιολόγησης των σχολείων το 2010 υπήρχε σίγουρα.

[rublev]

@panos2
Σου εξήγησα και σε π.μ. πως η ελληνική κοινωνία παρουσιάζει διαφορές από άλλες, όπως η γερμανική.Εδώ δεν είχαμε ποτέ τη μεγάλη αστική τάξη που θα συναντήσεις στην υπόλοιπη Ευρώπη και είναι κατάλοιπο του Μεσαίωνα και της βιομηχανικής επανάστασης (από πολύ παλιά δηλαδή),ώστε να χρειάζεται το δεξιό παρακράτος για να επιβληθεί (όπως ωραία ανέλυσες χθες).Γι΄αυτό και η εγχώρια αστική τάξη χρειάστηκε την ξένη βοήθεια για να επικρατήσει (βλ.Γιάλτα).Η οργάνωση της Χ.Α. υπάρχει εδώ και 30 χρόνια περίπου και ποτέ δεν ξεπέρασε το 0,5% σε επιρροή στον ελληνικό πληθυσμό,ο οποίος τους αντιμετώπιζε ως γραφικούς νεοπαγανιστές.Ξαφνικά έγιναν μισό εκατομμύριο Ελληνες νεοναζί;Ας μην τρελαθούμε και κάνουμε το λάθος να τους παραχωρήσουμε τέτοιο μεγάλο μερίδιο ψηφοφόρων.Το φαινόμενο αυτό οφείλεται στην κρίση της δημοκρατίας μας και μπορείς να το δεις από το παράδειγμα της

[Dr_Michael]

Θα παρακαλέσω πριν γράψετε μήνυμα εδώ, να σκεφτείτε αν το μήνυμά σας έχει σχέση με τον τίτλο του θέματος. Αν δεν έχει σχέση, τότε δεν έχει και θέση εδώ.

[rublev]

Επειδή έχουν απόλυτο δίκιο οι διαχειριστές (συγνώμη,ξέφυγα  ) ας παραθέσω και δύο αντίθετες απόψεις,ως ερεθίσματα σκέψης,γύρω από ένα παλιότερο βιβλίο "Εκπαίδευση και ετερότητα" του καθηγητή Παιδαγωγικής στα Ιωάννινα Αθανάσιου Γκότοβου,σχετικά με τη διαπολιτισμική εκπ/ση,την οποία συζητάμε εδώ (φαντάζομαι ότι συμφωνείτε πως αυτό είναι το πραγματικό θέμα κι όχι μόνο το συγκεκριμένο αίτημα της Χ.Α.).Νομίζω ότι καλό θα ήταν να ακούγονται και άλλες αντιλήψεις (πιο «εθνικές»), πέρα από την επικρατούσα των Φραγκουδάκη-Δραγώνα-Ρεπούση κτλ.Εστω και αν διαφωνεί κανείς με ορισμένες θέσεις, (όπως κι εγώ άλλωστε),θεωρώ ότι αναδεικνύει υπαρκτά κενά που η γιγάντωση της Χ.Α. δυστυχώς επιβεβαίωσε αργότερα.
Παραθέτω μια θετική κριτική:
http://rikseis.wordpress.com/2010/04/19/%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5-%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5/

Παραθέτω και την αντίδραση από την πλευρά της Αννας Φραγκουδάκη (στο «δημοκρατικό» συγκρότημα ΔΟΛ).
http://www.tanea.gr/vivliodromio/?aid=4520647

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.Οφείλουμε όμως κάποια στιγμή να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε τα πάντα γύρω από την επιβαλλόμενη εκπ/κή πολιτική και να μην τα δεχόμαστε όλα ως θέσφατα.Ποιά είναι επιστημονικά η ορθότερη παιδαγωγική κατεύθυνση πέρα από ιδεολογικές εμμονές;Μπορούμε να επιφέρουμε κάποιες βελτιώσεις στο επιβαλλόμενο μοντέλο,ετσι ώστε να αποσκοπούμε σε μια ενιαία πολιτισμική ταυτότητα με όσο το δυνατόν κοινές αξίες ή θέλουμε πολλές παράλληλες κοινωνίες με κίνδυνο τη διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής (ειδικά στη χώρα μας που δεν μας ενώνει ούτε ο σεβασμός απέναντι στον Νόμο);Πολεμάμε πραγματικά το ρατσισμό και την ξενοφοβία όταν «στρογγυλεύουμε» και απονευρώνουμε το μάθημα της ιστορίας;Αυτά τα ερωτήματα,τα οποία τίθενται σε όλη τη Δυτική Ευρώπη,ως μάχιμοι εκπ/κοί,νομίζω πως είμαστε οι πλέον αρμόδιοι για να τα απαντήσουμε.

[Green]

Για να γίνει rublev οποιαδήποτε κρίση περί του ρεαλισμού των απόψεων του Γκότοβου ή της Δραγώνα -γιατί μόνο περί σχέσης τους με την πραγματικότητα μπορούμε να τις κρίνουμε, και όχι αν θεωρητικά ή ιδεολογικά συμφωνούμε με τη μία ή την άλλη- πρέπει να δούμε τι κοινωνίες μπορούμε να έχουμε. Πρόσεξε, όχι τι θέλουμε εμείς, τι η πραγματικότητα επιτάσσει.
Από τη στιγμή που τα αμιγή φυλετικά έθνη δεν υπήρξαν ποτέ πρακτικά, και όταν έγινε απόπειρα να υπάρξουν αιματοκυλίστηκε η Ευρώπη, και από τη στιγμή που οι οικονομικές  συνθήκες εξωθούσαν ανέκαθεν στη μετανάστευση, το να απαιτούμε αντίστοιχα κοινωνίες πολιτισμικά, φυλετικά, θρησκευτικά απολύτως ομοιογενείς είναι μία ουτοπία. Και από τη στιγμή λοιπόν που δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμικά ομοιογενείς κοινωνίες, δεν μπορούμε να έχουμε ούτε και πολιτισμικά ομοιογενή σχολεία. Εκτός και αν πάμε σε συστήματα γκέτο, με σχολεία μόνο για λευκούς και μόνο για μαύρους, μόνο για χριστιανούς και μόνο για μουσουλμάνους κλπ κλπ

Και σε κάθε περίπτωση, καλό είναι οι έλληνες όποια θεώρηση και αν έχουν για τέτοια ζητήματα, να την έχουν υπό το πρίσμα ενός λαούς που μετρά εδώ και δεκαετίες εκατομμύρια μετανάστες. Και πολύ περισσότερο όταν ήδη έχει ξεκινήσει καινούριο μαζικό ρεύμα μετανάστευσης και ακόμα και μέλη αυτού του forum σκέφτονται να πράξουν το ίδιο. Γιατί νομίζω δεν θα άρεσε καθόλου στα εκατομμύρια των απόδημων ελλήνων αν οι γηγενείς γερμανοί, σουηδοί ή βέλγοι αποφάσιζαν ότι οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες τους δεν τους αρέσουν καθόλου τελικά.

[hazos]

το να ταυτιζουμε 5-10 ηλιθιους και αμορφωτους  μαντραχαλαδες που φωνασκουν  με την αποκατασταση της δημοκρατιας δειχνει τουλαχιστον πληρη αγνοια της ιστοριας γιατι αυτες οι στρατηγικες εχουν ξαναγινει στο παρελθον.
στο θεμα μας: τα παιδια στους παιδικους σταθμους. τα ξοανα φωνασκουν πως αφου σημερα δε χωρανε ολα τα παιδια να φοιτησουν....τι να κανουμε να διωξουμε μερικα με κριτηριο την ιθαγενεια, με απωτερο στοχο οι γονεις τους να αναγκαστουν να φυγουν απο την ελλαδα.αυτο ικανοποιει τα ζωωδη ενστικτα της στιγμης και δεν αποκαθιστα καμια αδικια.αντιθετα δημιουργει περισσοτερες.παγιοποιει τον περιορισμενο αριθμο φοιτησης δεν ενοχλει καθολου τις δημοτικες αρχες (αστους να τσακωνονται οι πολιτες μεταξυ τους και ποτε δε θα διαθεσουμε περισσοτερα  κονδυλια για τους παιδικους)  και μακροπροθεσμα τα παιδια αυτα ως μελλοντικοι πολιτες της ελλαδας και συμπολιτες μας δε θα εχουν λαβει τη μορφωση ισοτιμα.
γενικοτερα προτεινουν αμεσες λυσεις πιασαρικες για τον κοινο νου,που ομως δεν εχουν καμια μακροπροθεσμη
προοπτικη βελτιωσης αντιθετα βοηθανε τη σημερινη σαπιλα να εδραιωθει περισσοτερο και βαθυτερα.
ειναι ντροπη μας που μερος των φορων μας αποτελει το μισθο αυτων των ξοανων και επιχορηγηση για το κομμα τους
κι οσο για την ιδεολογια τους ταυτιζεται με το φασισμο...μια ματια στα κειμενα τους φτανει.οταν καποιος τους ψηφιζει σημερα δεν εχει δικαιολογια, εχει ταυτιστει με την ιδεολογια τους και την υποστηριζει...κακη ωρα εσυ με τις αποψεις που εκθετεις

[rublev]

@Green

Καταρχάς,σε παρακαλώ,μη συγχέεις τον πολιτισμό με τον φυλετισμό.Ποιός μίλησε για φυλετική ομοιογένεια;
Το ερώτημα που τίθεται,επαναλαμβάνω,σε ολόκληρη την Ευρώπη είναι εάν το πολυπολιτισμικό μοντέλο εκπ/σης ουσιαστικά περιχαρακώνει κάποιες μειονότητες εντός ενός συγκεκριμένου πολιτισμικού πλαισίου (που ονομάζουμε πατρίδα).Γι΄αυτό μιλάμε για δια-πολιτισμικότητα και συμμετοχή των ετεροτήτων.Ας μην ξεχνάμε π.χ.ότι ο ισλαμικός πληθυσμός αυξάνεται με ραγδαίους ρυθμούς στην Ευρώπη.Αυτό δεν είναι ένα γεγονός;Δεν αποτελεί επίσης γεγονός ότι οι ισλαμικοί πληθυσμοί είναι φορείς ενός διαφορετικού συστήματος αξιών;Ο Ελληνας που θα πάει στη Γερμανία,στη Σουηδία και αλλού δεν θα προσπαθήσει να σεβαστεί και να προσαρμοστεί στο πολιτισμικό πλαισιο της νέας του πατρίδας ή θα αποτελεί σε όλη του τη ζωή έναν φιλοξενούμενο,ένα ξένο σώμα;

Και τελικά,πραγματικότητα δεν είναι ότι τα εθνικά κράτη επιβιώνουν ακόμα;Η παγκοσμιοποίηση ενδιαφέρθηκε πρώτα για την πραγματική πολιτισμική συνύπαρξη και την επικοινωνία των λαών ή επιβλήθηκε μόνο ως ενοποίηση των αγορών και μετά προσπάθησε να εξαλείψει κάθε πολιτισμική ετερότητα;Δεν το βλέπεις ότι η σαλάτα και ο πολιτισμικός αχταρμάς ευνοούν στην ουσία τα μεγάλα έθνη που επιβάλλουν τις δικές τους προτάσεις;Σε παραπέμπω σε έγγραφο που διέρρευσε στη Wikileaks  ενός αμερικανού προξένου σε μουσουλμανική χώρα,ο οποίος αναφέρει στην υπηρεσία του πως μεγαλύτερη διείσδυση της προπαγάνδας του αμερικανικού τρόπου ζωής επιτεύχθηκε μέσα από την προβολή της σειράς "Φιλαράκια",παρά μέσα από τα εκατομμύρια που διατέθηκαν για την καταπολέμηση του ισλαμικού φονταμενταλισμού και της Αλ Κάιντα!Ψάξε και βρες επίσης την παραδοχή του Τούρκου υπουργού πολιτισμού σχετικά με τα τουρκικά σήριαλ.
Ουτε ουτοπία (συμφωνώ),αλλά ούτε και αφέλεια απέναντι στην προπαγάνδα.Αλλιώς πάμε σε ένα άλλου είδους ολοκληρωτισμό,όπου όντως το διαφορετικό έχει εξαφανιστεί.

[Green]

Να ορίσουμε πρώτα τι εννοούμε ως "προσαρμογή στο πολιτισμικό πλαίσιο της νέας του πατρίδας". Μέχρι ποιού σημείου; Απαγόρευση των ελλήνων της Γερμανίας να μιλάνε ελληνικά; Τότε πολύ κακώς το γερμανικό κράτος δέχτηκε να υπάρχουν ελληνόφωνα σχολεία στη Γερμανία, για τα οποία όμως εμείς δηλώνουμε περήφανοι. Τι θα γινόταν εδώ αν οι αλβανοί μετανάστες απαιτούσαν αλβανόφωνα σχολεία; Επιβολή της θρησκείας του κράτους, της πίστη των πολλών; Μπορείς να απαιτήσεις ομοιογένεια σε έναν τόσο ευαίσθητο και προσωπικό θέμα όπως η πίστη του καθενός;

Ξαναλέω, μην ξεχνάμε ποιοί είμαστε. Θεωρούμε ντροπή το παιδί του έλληνα μετανάστη να μην έμαθε ελληνικά, αλλά ο αλβανός στην Ελλάδα οφείλει να αποκοπεί πλήρως από τις ρίζες του. Όταν τα λύσουμε αυτά πρώτα ως κοινωνία, συζητάμε και για τους θεωρητικούς της εκπαίδευσης.