Μια λύση για όλους !

[gvasilis]

Συμφωνούμε kery12, μεταβατικο σταδιο για όλους, αλλιώς κατάργηση του νέου νόμου.
Επίσης συνφωνω με joap kai vasbio

[PDE ads]

[anixia]

Σωστος απολυτα ο KERY 12,αν ειναι να υπαρξει παραταση μεταβατικου(που εκει παει το πραμα)ετσι πρεπει να'ναι ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΕΤΑ

[Stelios]

Οσο παραμένει η νυν υπουργός μην περιμένετε να υποχωρήσει ούτε ένα γράμμα από αυτά που λέει ο νόμος της.
Και δεν το λέω εγώ, το λένε όλοι οι "πράσινοι" συνδικαλιστές της εκπαίδευσης. Το λένε φυσικά με απογοήτευση.
Πρέπει να σκεφτόμαστε "λύσεις" στα πλαίσιο και στο πνεύμα του 3848/2010.

[anixia]

Οταν εκεινος εφαρμοστει.Τωρα συζηταμε για ενα πραγματικο μεταβατικο (που τη παραταση του-κατα αναγκη,μπορει να δοθει- την αναφερει και το νομοσχεδιο της)  αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ για τις γενιες των 40 plus που ηδη τρεξαν στα σχολεια.

[PDE ads]

[infinity_kos]

Και ο νόμος 3848/10 θα αλλάξει και ο νέος που θα έρθει πάλι θα αλλάξει και ούτε καθ εξής. Η λύση είναι μια : Να μην αλλάζει κανένας νομος  αν δεν μπορουν να μπαινουν ομαλα απο τον ενα στον αλλον και να δημιουργουν οι νόμοι επιπλεον προβλήματα στον κοσμο , αντι να επιλύουν αυτα.

[anixia]

Σωστος!!!!!και ειναι σιγουρο οτι παλι κατι θ'αλλαξει το'χει δειξει η ιστορια ,καθε κυβερνηση κατι προσθετει για να ''επιβεβαιωθει''.Τιποτα δεν γινεται ΜΟΝΟ για τους ενδιαφερομενους.....ξυπνησαμε!

[infinity_kos]

AΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ

oυτε και με αυτο ειμαι απολυτως συμφωνη.αυτη η ειδικη διδακτικη εχει " καταστρεψει" πολυ κοσμο.ο καθε αξιολογητης βαζει οτι βαθμο ναναι.δεν θα επρεπε να υπαρχουν συγκεκριμενες απαντησεις σε ολες τις ενοτητες ωστε να ξερουμε τι μας γινεται?το καθε φροντιστηριο δινει δικες του απαντησεις  στα θεματακαι στην ειδικη δεν εχω βρει καμια απαντηση οσο και αν εχω κανει αναζητηση στο ιντερνετ.

Στο γραπτό μου είχαν οι βαθμολογητές 30/100 διαφορά. Αν μου εβαζε ο τρίτος τον μέσο ορο θα ειχα διοριστεί. Έκανα ένσταση και όλα τα σχετικά και το μονο που καταφερα ειναι να μου δωσουν ενα φακελο με τις οδηγίες των βαθμολογητών τις όποιες αν καθίσω και τις γράψω εδω θα φρικαρετε απο το ποσο γενικόλογες ηταν (μιλαω για την διδακτική φυσικης τωρα)

[Stelios]

Και ο νόμος 3848/10 θα αλλάξει και ο νέος που θα έρθει πάλι θα αλλάξει και ούτε καθ εξής. Η λύση είναι μια : Να μην αλλάζει κανένας νομος  αν δεν μπορουν να μπαινουν ομαλα απο τον ενα στον αλλον και να δημιουργουν οι νόμοι επιπλεον προβλήματα στον κοσμο , αντι να επιλύουν αυτα.

Αυτό είναι και το δικαιότερο!
Ένας τρόπος πρόσληψης χωρίς παραθυράκια και οποίος θα ισχύει (με διακομματική συμφωνία) για πολλά πολά χρόνια.
Να ξέρει ο σημερινός μαθητής της 1ης Λυκείου πως θα μπορεί να διοριστεί αν αποφασίσει να σπουδάσει και να ασχοληθεί με την εκπαίδευση.
Οι συνεχείς αλλάγες και "βελτιώσεις" μόνο αδικίες δημιουργούν.

[anixia]

Δεν συζηταμε για το νομο το ξαναγραφω αλλα για το μεταβατικο.

[θάνος73]

Ποτέ  δεν  υπάρχουν  απλές  λύσεις , με  την έννοια  του  να  καλύπτουν  όλες  τις  κατηγορίες  των...υποψηφίων  διοριστέων. Καλώς  ή  κακώς , για  τους  περισσότερους  από  εμάς  το  δίκαιο  ταυτίζεται  με  αυτό  που  μας  συμφέρει. Δεν  είναι  απαραίτητα (ή  μόνο)  ο  αγώνας  για  επιβίωση  που  μας  οδηγεί  σε  αυτό , αλλά  και  η  οπτική  από  την  οποία  βλέπουμε  τα  πράγματα. Όταν  αποφοιτείς  από  μία  σχολή , υποστηρίζεις  τους  διορισμούς  από  ΑΣΕΠ  κατά  100% , χωρίς  προσμέτρηση  προϋπηρεσίας  ει  δυνατόν. Πιστεύεις  στην  αξιοκρατία, η  οποία  εκείνη  τη  στιγμή  σου  φαίνεται  μόνο  ο  ΑΣΕΠ.Στη  συνέχεια , και  μετά  από  1-2  ΑΣΕΠ  στους  οποίους  είσαι  επιτυχών-μη  διοριστέος για  λίγο  ή  για  πολύ  λίγο (ή  και  έχοντας  γράψει  καλύτερα  από  τον  τελευταίο  διοριστέο-με  μικρότερες  προσαυξήσεις  όμως)  κι  αφού  καταραστείς  τους  διοριστέους  του  πίνακα  του  40% , οι  οποίοι  σου  στέρησαν  το  διορισμό- αφού  με  100%  ΑΣΕΠ  θα  ήσουν  μέσα-έρχεται  κάποια  στιγμή  η  αναπλήρωση  ή  η  ωρομισθία. Συγκεντρώνεις  τα  μόριά  σου  σπυρί-σπυρί  τρέχοντας  στην  άλλη  άκρη  της  Ελλάδας  πολλές  φορές, εγκαταλείποντας  οτιδήποτε  έχεις -άλλη  εργασία , οικογένεια-  πίσω , και  νοικιάζεις  σπίτι, έχοντας  έξοδα  περισσότερα  από  το  μισθό  σου. Εναλλακτικά  μπορεί  να  κάνεις  καθημερινά  έως  200-250  χλμ  ξημερώματα , με  χιόνια- βροχές  ομίχλες  καταστρέφοντας (αν  γίνει  για  χρόνια)  ένα  αυτοκίνητο. Κάνεις  υπομονή , γνωρίζοντας  ότι  μόλις  συγκεντρώσεις  24μήνες  προϋπηρεσίας (στη  χειρότερη)  θα  διοριστείς. Δε  σε  πειράζει  που  είσαι  σε  3  σχολεία, κάποια  με  διαφορετικές  βάρδιες (εσπερινά) , ότι  έχεις  7  διδακτικά  αντικείμενα , κάποια  άσχετα  με  την  άμεση  ειδικότητά  σου. Ενδιάμεσα  δίνεις  ξανά  ΑΣΕΠ  και  είσαι  για  3η  φορά  επιτυχών  μη  διοιριστέος! Ξαφνικά  έρχεται  ένας  νέος  υπουργός  και  υποστηρίζει  ότι  οι  προσλήψεις  δε  γίνονται  αξιοκρατικά  και  θα  είναι  όλες  με  ΑΣΕΠ , δίνοντας  ψεύτικα  στοιχεία  ότι  μόνο  το  37%  διορίζονται  από  ΑΣΕΠ. Πηγαίνεις  στον  καθρέφτη  σου  και  αναρωτιέσαι: Δηλαδή  εάν  διοριστώ  τώρα  από  τον  πίνακα  ή  το  24μηνο  θα  είμαι  χωρίς  ΑΣΕΠ;(Δεν) δίνει  μια  μεταβατική  περίοδο ελάχιστης  διάρκειας  για  τα  μάτια  του  κόσμου. Οι  νεοαποφοιτήσαντες  υποστηρίζουν  το  100%  ΑΣΕΠ  και  διαμαρτύρονται  για  τους  διορισμούς  από  άλλους  πίνακες  θεωρώντας  τους  αναξιοκρατικούς!(Σου  θυμίζει  τίποτα;).
Ή , αποφοιτώντας  πριν  από  πολλά  χρόνια , γνωρίζεις  ότι  μπαίνεις  στην  επετηρίδα , περιμένεις  αρκετά  χρόνια  ασχολούμενος  με   σχετικά  ή  ασχετα  με  την  εκπαίδευση  αντικείμενα, και  κάποια  στιγμή  ξεκινάς  ως  αναπληρωτής , με  την  προοπτική  του  διορισμού.Έρχεται  μια  μέρα  ένας  υπουργός  και  λέει  ότι  οι  διορισμοί  δεν  θα  γίνονται  πια  όπως  παλιά , και  θα  πρέπει  να  δώσεις  ΑΣΕΠ  για  να  διοριστείς. Λοιδωρεί  την  προϋπηρεσία  σου  ως  αναξιοκρατική και  έχει  μαζί  του  τους  νέους  απόφοιτους  που  βλέπουν  έτσι  την  αξιοκρατία  στο  διαγωνισμό  του  ΑΣΕΠ! (Ναι , αυτοί  οι  ίδιοι  που  λίγα  χρόνια  αργότερα  και  επανειλημένες  επιτυχίες  στον  ΑΣΕΠ  κατηγορούνται  ως  αναξιοκρατικά  αποκτήσαντες  προϋπηρεσία  από  τους  νεότερούς  τους!).
Οποιαδήποτε  ομοιότητα  με  την  πραγματικότητα  είναι  συμπτωματική.

ΥΓ: Υπάρχουν πολλές  περιπτώσεις  αναξιοκρατικής  απόκτησης  προϋπηρεσίας  με  τα  γνωστά  για  τους  παλιότερους  παραθυράκια.(ΠΔΣ , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ , Σιβιτανείδιος κ.λ.π.). Αυτό  όμως  δεν  αφορά την  πλειονότητα  των  περιπτώσεων.

έχεις δίκιο, σε νιώθω απόλυτα.  πολλές φορές σκέφτομαι ότι η δική μας η γενιά είναι η πιο άτυχη, σε σχέση με τις παλαιότερες και σε σχέση με τις επόμενες. όλες οι αλλαγές στην καμπούρα μας συμβαίνουν

[vasbio]

Παρέθεσα  περισσότερες  από  μία  περιπτώσεις , για  να  δείξω  ότι  το  δίκαιο  και  σωστό  σε  αυτή  την  περίπτωση  εξαρτάται  από  την  οπτική  γωνία  που  το  βλέπεις. Δε  σημαίνει  ότι  πέρασα  από  ολα  αυτά  τα  στάδια! (Δεν  είμαι  τόοοοσο  μεγάλος ). Υπήρχαν και  προσωπικά  στοιχεία, αλλά  εξήγησα  ότι  προσπάθησα  να  δείξω  τα  διαφορετικά  "δίκια"  της  κάθε  υποκατηγορίας (γιατί  κατηγορία  είμαστε  όλοι  μαζί: οι  αδιόριστοι  εκπαιδευτικοί-μην  ακούτε  τη  Διαμαντοπούλου  που  λέει  ότι  δεν  υπάρχουμε -)
Και  μια  που  το  ανέφερα: http://www.youtube.com/watch?v=XG7ZCOUHeVM

[LEONTITO]

Οταν εκεινος εφαρμοστει.Τωρα συζηταμε για ενα πραγματικο μεταβατικο (που τη παραταση του-κατα αναγκη,μπορει να δοθει- την αναφερει και το νομοσχεδιο της)  αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ για τις γενιες των 40 plus που ηδη τρεξαν στα σχολεια.

Παιδιά, ο 3848 είναι ΗΔΗ σε ισχύ και εφαρμόζεται κατά το κομμάτι του που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις (π.χ.άρθρο 9). Το λέει ξεκάθαρα ότι η μεταβατική περίοδος είναι ως το 2011-2012, άρα φέτος τελειώνει. Εμένα προσωπικά μου τον εφάρμοσαν  ... μια χαρά. Δεν μπορεί να μην καταλαβαίνετε ότι ο 3848 είναι ήδη σε εφαρμογή.