Μια λύση για όλους !

[lampros7]

Η λύση είναι απλή αλλά το υπουργείο φαίνεται δεν θέλει....ΝΑ ΜΙΑ ΛΥΣΗ:Κάνεις παράταση μεταβατικής πχ έως το 2015 και με νομοσχέδιο τονίζεις ότι θα μετρά κανονικά η κάθε υπηρεσία που θα προσφερθεί έως το 2015..Και μέσα σε αυτό το διάστημα όσοι πιάσουν τις ανάλογες κατηγορίες(24) να ενταχθούν σε αυτές...Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και όχι το σημερινό μπάχαλο.

[PDE ads]

[Landau]

Η λύση είναι απλή αλλά το υπουργείο φαίνεται δεν θέλει....ΝΑ ΜΙΑ ΛΥΣΗ:Κάνεις παράταση μεταβατικής πχ έως το 2015 και με νομοσχέδιο τονίζεις ότι θα μετρά κανονικά η κάθε υπηρεσία που θα προσφερθεί έως το 2015..Και μέσα σε αυτό το διάστημα όσοι πιάσουν τις ανάλογες κατηγορίες(24) να ενταχθούν σε αυτές...Αυτό θα ήταν μια καλή λύση και όχι το σημερινό μπάχαλο.

Μια ερώτηση: και ποιοι ακριβώς θα διορίζονταν (αν υπήρχαν ανάγκες από του υπουργείο δηλαδή) έως το.. 2015; Μόνο από το 24μήνο; Μόνο από τον ενιαίο πίνακα; Συνδυασμός αυτών; Κάπως αλλιώς;

[lampros7]

Θα παίρνει το 100% απο τους πίνακες(ενιαίο) ....Σύμφωνα βέβαια με τις ανάγκες.Απλό είναι!Αυτό που λέω παραπάνω να ενταχθούν στο 24μήνο θα είναι μόνο για αυτούς που δεν θα  έχουν προλάβει να διοριστούν κατά την διάρκεια της μεταβατικής.

[bettina]

ποτε δεν υπαρχει λυση που να καλυπτει τους παντες.παντα καποιοι θα ειναι πιο αδικημενοι.σε οτιδηποτε

[PDE ads]

[sixtir]

ποτε δεν υπαρχει λυση που να καλυπτει τους παντες.παντα καποιοι θα ειναι πιο αδικημενοι.σε οτιδηποτε

ακριβώς. η παραπάνω λύση καταστρέφει τα όνειρα των αποφοίτων των τελευταίων ετών. Μου φαίνεται η λύση της Διαμάντως τελικά είναι η καλύτερη!

[aggeliki2003]

AΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ

[gvasilis]

Εγώ υποστηρίζω 24μηνο και πάλι 24μηνο. Γιατί να πετιούνται σαν στημένες λεμονόκουπες οι παλιοτεροι επιτυχόντες ασεπ που δουλεύουν ήδη στα σχολεία , και να μπούν στη θέση τους οι νέοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Δεν πρέπει να αξιοποιηθεί η εμπειρία τους;
Πόσους ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ και πάλι..... πρέπει να δώσεις;
Φαντάζεσαι να δίνεισ και να ξαναδίνεις για πτυχίο μόλις παλιώσεις, γιατί τα νέα πτυχία είναι καλύτερα;
και γιατί οι καινούργιοι επιτυχόντες είναι καλύτεροι από τους επιτυχόντες πριν έξι χρόνια;

[KERY12]

Εγώ υποστηρίζω 24μηνο και πάλι 24μηνο. Γιατί να πετιούνται σαν στημένες λεμονόκουπες οι παλιοτεροι επιτυχόντες ασεπ που δουλεύουν ήδη στα σχολεία , και να μπούν στη θέση τους οι νέοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Δεν πρέπει να αξιοποιηθεί η εμπειρία τους;
Πόσους ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ και πάλι..... πρέπει να δώσεις;
Φαντάζεσαι να δίνεισ και να ξαναδίνεις για πτυχίο μόλις παλιώσεις, γιατί τα νέα πτυχία είναι καλύτερα;
και γιατί οι καινούργιοι επιτυχόντες είναι καλύτεροι από τους επιτυχόντες πριν έξι χρόνια;

Παράθεση από: gvasilis στις Ιούνιος 28, 2011, 08:56:20 μμ

    Εγώ θα θεωρούσα άδικο αν διορίζονταν οι επιτυχόντες του προηγούμενου ΑΣΕΠ, με το 60%. Σύμφωνα με την λογική της αξιοκρατίας του ΑΣΕΠ, οι επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ δεν είναι "άξιοι" όσο οι διοριστέοι. Όπως δεν ήταν "άξιοι" και οι επιτυχόντες των παλιότερων ΑΣΕΠ, οι οποίοι πήγαν αναπληρωτές και τώρα βρίσκονται στο 40% (και αντιμετωπίζονται τώρα σαν βύσματα).
    Νομίζω ότι το 40% αντιπροσωπεύει πολλές διαφορετικές περιπτώσεις, που ομαδοποιήθηκαν καλώς ή κακώς. Μπορούν να βρεθούν αρκετά δίκαια με λίγη κατανόηση σε κάθε περίπτωση. Όμως το 40% είναι άνθρωποι που δουλεύουν ήδη στα σχολεία, και δεν νομίζω ότι πρέπει να φύγουν αυτοί για να πάρουν την θέση τους οι νεότεροι "άξιοι".
    Οι επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ μπορούν να πάνε αναπληρωτές, μέχρι να γράψουν πραγματικά καλά στους επόμενους ΑΣΕΠ και να διοριστούν "επάξια".


Το πραγματικα καλα πως το εννοεις; Ας αφησουμε τον απολυτο βαθμο γιατι τα θεμματα δεν ειναι παντα ιδιας δυσκολιας και ας παρουμε τη καταταξη. Στο τελευταιο Ασεπ οι θεσεις μειωθηκαν στο 50% περιπου , π.χ στους χημικους απο 160 εγιναν 78 αρα σε εναν διαγωνισμο καταταξης τα ατομα απο το 79 μεχρι το 160 ειναι σιγουρα το ιδιο αξιοι με τους προηγουμενους , οσο για την αναπληρωση αναρωτηθηκες αν ειχαν εστω την ευκαιρια; μπορεις να δεις τη βαση αναπληρωσης στους φυσικους και στους χημικους. Χωρια που ως γνωστον πολλοι απο τους επιτυχοντες εχουν γραψει καλυτερα απο τους διοριστεους (ηταν βεβαια γνωστοι οι οροι του παιχνιδιου)

βεβαια ξαναλεμε τα ιδια αλλα τον Αυγουστο σιγουρα θα εχουμε καποια ιδεα για τα μελλουμενα

http://www.pde.gr/index.php?topic=23249.msg448090#msg448090

[bettina]

AΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ

oυτε και με αυτο ειμαι απολυτως συμφωνη.αυτη η ειδικη διδακτικη εχει " καταστρεψει" πολυ κοσμο.ο καθε αξιολογητης βαζει οτι βαθμο ναναι.δεν θα επρεπε να υπαρχουν συγκεκριμενες απαντησεις σε ολες τις ενοτητες ωστε να ξερουμε τι μας γινεται?το καθε φροντιστηριο δινει δικες του απαντησεις  στα θεματακαι στην ειδικη δεν εχω βρει καμια απαντηση οσο και αν εχω κανει αναζητηση στο ιντερνετ.

[vasbio]

Ποτέ  δεν  υπάρχουν  απλές  λύσεις , με  την έννοια  του  να  καλύπτουν  όλες  τις  κατηγορίες  των...υποψηφίων  διοριστέων. Καλώς  ή  κακώς , για  τους  περισσότερους  από  εμάς  το  δίκαιο  ταυτίζεται  με  αυτό  που  μας  συμφέρει. Δεν  είναι  απαραίτητα (ή  μόνο)  ο  αγώνας  για  επιβίωση  που  μας  οδηγεί  σε  αυτό , αλλά  και  η  οπτική  από  την  οποία  βλέπουμε  τα  πράγματα. Όταν  αποφοιτείς  από  μία  σχολή , υποστηρίζεις  τους  διορισμούς  από  ΑΣΕΠ  κατά  100% , χωρίς  προσμέτρηση  προϋπηρεσίας  ει  δυνατόν. Πιστεύεις  στην  αξιοκρατία, η  οποία  εκείνη  τη  στιγμή  σου  φαίνεται  μόνο  ο  ΑΣΕΠ.Στη  συνέχεια , και  μετά  από  1-2  ΑΣΕΠ  στους  οποίους  είσαι  επιτυχών-μη  διοριστέος για  λίγο  ή  για  πολύ  λίγο (ή  και  έχοντας  γράψει  καλύτερα  από  τον  τελευταίο  διοριστέο-με  μικρότερες  προσαυξήσεις  όμως)  κι  αφού  καταραστείς  τους  διοριστέους  του  πίνακα  του  40% , οι  οποίοι  σου  στέρησαν  το  διορισμό- αφού  με  100%  ΑΣΕΠ  θα  ήσουν  μέσα-έρχεται  κάποια  στιγμή  η  αναπλήρωση  ή  η  ωρομισθία. Συγκεντρώνεις  τα  μόριά  σου  σπυρί-σπυρί  τρέχοντας  στην  άλλη  άκρη  της  Ελλάδας  πολλές  φορές, εγκαταλείποντας  οτιδήποτε  έχεις -άλλη  εργασία , οικογένεια-  πίσω , και  νοικιάζεις  σπίτι, έχοντας  έξοδα  περισσότερα  από  το  μισθό  σου. Εναλλακτικά  μπορεί  να  κάνεις  καθημερινά  έως  200-250  χλμ  ξημερώματα , με  χιόνια- βροχές  ομίχλες  καταστρέφοντας (αν  γίνει  για  χρόνια)  ένα  αυτοκίνητο. Κάνεις  υπομονή , γνωρίζοντας  ότι  μόλις  συγκεντρώσεις  24μήνες  προϋπηρεσίας (στη  χειρότερη)  θα  διοριστείς. Δε  σε  πειράζει  που  είσαι  σε  3  σχολεία, κάποια  με  διαφορετικές  βάρδιες (εσπερινά) , ότι  έχεις  7  διδακτικά  αντικείμενα , κάποια  άσχετα  με  την  άμεση  ειδικότητά  σου. Ενδιάμεσα  δίνεις  ξανά  ΑΣΕΠ  και  είσαι  για  3η  φορά  επιτυχών  μη  διοιριστέος! Ξαφνικά  έρχεται  ένας  νέος  υπουργός  και  υποστηρίζει  ότι  οι  προσλήψεις  δε  γίνονται  αξιοκρατικά  και  θα  είναι  όλες  με  ΑΣΕΠ , δίνοντας  ψεύτικα  στοιχεία  ότι  μόνο  το  37%  διορίζονται  από  ΑΣΕΠ. Πηγαίνεις  στον  καθρέφτη  σου  και  αναρωτιέσαι: Δηλαδή  εάν  διοριστώ  τώρα  από  τον  πίνακα  ή  το  24μηνο  θα  είμαι  χωρίς  ΑΣΕΠ;(Δεν) δίνει  μια  μεταβατική  περίοδο ελάχιστης  διάρκειας  για  τα  μάτια  του  κόσμου. Οι  νεοαποφοιτήσαντες  υποστηρίζουν  το  100%  ΑΣΕΠ  και  διαμαρτύρονται  για  τους  διορισμούς  από  άλλους  πίνακες  θεωρώντας  τους  αναξιοκρατικούς!(Σου  θυμίζει  τίποτα;).
Ή , αποφοιτώντας  πριν  από  πολλά  χρόνια , γνωρίζεις  ότι  μπαίνεις  στην  επετηρίδα , περιμένεις  αρκετά  χρόνια  ασχολούμενος  με   σχετικά  ή  ασχετα  με  την  εκπαίδευση  αντικείμενα, και  κάποια  στιγμή  ξεκινάς  ως  αναπληρωτής , με  την  προοπτική  του  διορισμού.Έρχεται  μια  μέρα  ένας  υπουργός  και  λέει  ότι  οι  διορισμοί  δεν  θα  γίνονται  πια  όπως  παλιά , και  θα  πρέπει  να  δώσεις  ΑΣΕΠ  για  να  διοριστείς. Λοιδωρεί  την  προϋπηρεσία  σου  ως  αναξιοκρατική και  έχει  μαζί  του  τους  νέους  απόφοιτους  που  βλέπουν  έτσι  την  αξιοκρατία  στο  διαγωνισμό  του  ΑΣΕΠ! (Ναι , αυτοί  οι  ίδιοι  που  λίγα  χρόνια  αργότερα  και  επανειλημένες  επιτυχίες  στον  ΑΣΕΠ  κατηγορούνται  ως  αναξιοκρατικά  αποκτήσαντες  προϋπηρεσία  από  τους  νεότερούς  τους!).
Οποιαδήποτε  ομοιότητα  με  την  πραγματικότητα  είναι  συμπτωματική.

ΥΓ: Υπάρχουν πολλές  περιπτώσεις  αναξιοκρατικής  απόκτησης  προϋπηρεσίας  με  τα  γνωστά  για  τους  παλιότερους  παραθυράκια.(ΠΔΣ , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ , Σιβιτανείδιος κ.λ.π.). Αυτό  όμως  δεν  αφορά την  πλειονότητα  των  περιπτώσεων.

[gvasilis]

Kery12 , νομίζω ότι δεν έγινε αντιληπτή η ειρωνική διάθεση του πρώτου μου post, και το γεγονός ότι υποστηρίζω ότι οι ΑΣΕΠ δεν πρέπει να συγκρίνονται, ούτε να ΄στηρίζεται η αξία ενος εκπαιδευτικού σε αυτούς. Ότι δηλαδή από την στιγμή που κάποιος είναι επιτυχών σε ένα ΑΣΕΠ (σε οποιονδήποτε, όχι μόνο πριν 4 χρόνια), και πήγε αναπληρωτής με βάση αυτόν τον ΑΣΕΠ, δικαιούται διορισμό, αφού έχει ήδη πρόσληψη. Άλλωστε σου είπα ότι συμφωνώ με τα επιχειρήματά σου. Ήθελα να αναδείξω μια παράλογη λογική της αξιοκρατίας του ΑΣΕΠ.

[----]

AΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ

Σε αυτή την ιστορία με τις αλλαγές για τον διορισμό εκπαιδευτικών κρίνεται κάτι περισσότερο απ’ την επαγγελματική πορεία των συναδέλφων που εγκλωβίστηκαν ή θέλουν να εμπλακούν ,παρόλα αυτά, στην δημόσια εκπαίδευση.
Έχει διαμορφωθεί μια κατάσταση που θα μπορούσε να αποτελέσει ένδειξη για τα ανακλαστικά και τις προοπτικές του πολιτικού συστήματος.
Αν το σύστημα έχει εμπεδώσει πραγματικά την αναγκαιότητα να προκρίνει τις αξίες και την ηθική που απορρέει απ’ αυτές ,χωρίς να την σχετικοποιεί κάθε λίγο ανάλογα με τις συνθήκες. Με απλά λόγια αν  υπάρχει πραγματική πρόθεση για επίλυση των ακανθωδών προβλημάτων.
Είναι εύκολο για την ηγεσία του υπουργείου να πούνε:   πάμε σε ΑΣΕΠ.
 Απευθύνονται λαϊκιστικά στην τεράστια μάζα των πτυχιούχων που θα έβλεπαν με καλό μάτι μια προοπτική στην Εδέμ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Με μια ρητορεία που αφήνει ένα χοντροειδέστατο υπονοούμενο: ότι όλο αυτό το τεράστιο πλήθος έχει αδικηθεί, ότι κάποιοι πονηροί «συνάδελφοι» το εμπόδισαν να πετύχει τους ευσεβείς πόθους του, καταλαμβάνοντας παράνομα  τις θέσεις …
Βέβαια οι πολιτικοί θα εξάγουν κάποιο βασικό σύνθημα που θα σκοτώνει την λογική , κατά την προσφιλή τους τακτική.
Πχ: Επιτέλους έγινε η επανάσταση του αυτονόητου, ζήτω η αξιοκρατία….
Στην πραγματικότητα, όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε, τίποτα δεν θα έχει λυθεί.
Ελάχιστες θέσεις σε μια υπερπαραγωγή προβολής για τους «λιτούς» πολιτικούς που πλέον δεν μπορούν να κάνουν ρουσφέτια φόρα παρτίδα… ενώ τους δεκάδες χιλιάδες κομπάρσους, που θα μοχθήσουν υπεράνθρωπα, θα τους ντοπάρουν με το χάπι της κοινωνικής ένταξης απ’ το περιθώριο που τους έχουν ή μπορεί και να τους «φτιάξουν» με την ψυχεδελική παραίσθηση συμμετοχής σε διαδικασίες που φέρνουν την ανατροπή του παρακμιακού συστήματος…
Το θέμα είναι να αντιμετωπίσουν ανθρώπινα ,με το κόστος που συνεπάγεται και για τους ίδιους τους πολιτικούς, αυτό το πρόβλημα και όλα τα αντίστοιχα…
Οι ψεύτικες κραυγές για αξιοκρατία τι θα πετύχουν;
Αν δώσουν 100.000 χιλιάδες άνθρωποι, στον απίστευτα ψυχοφθόρο διαγωνισμό, για 2000 θέσεις τι θα σημαίνει; Ότι προωθείται η αξιοκρατία  ή  το μερεμέτι της καριέρας Διαμαντοπούλου και  Κουλαϊδή ; (σχεδία ή  σχέδια  του Ροβινσώνα Κρούσου;)
Κουλό ε;
 

[KERY12]

παραθετω λοιπον τη δευτερη απαντηση μου τοτε:« Απάντηση #499 στις: Ιούνιος 28, 2011, 09:29:38 μμ »

Η αποψη μου ειναι οτι η μεταβατικη πρεπει να ισχυσει για ολους, το 40% παει με το 60% ( ενταξει δεν αποφασιζω εγω) και το 24μηνο πρεπει να απορροφηθει.
Πιστευω οτι το υπουργειο θα προσπαθησει να κρατησει τις ισορροπιες και θα παρει απο παντου και επειδη νομιζω οτι εισαι βιολογος πραγματικα πιστευω οτι οι διορισμοι σας φετος θα αποτελεσουν οδηγο για του χρονου στις πε02  ,  03  , 04. Ο αριθμος αναπληρωτων βιολογων δειχνει τις αναγκες και ο αριθμος αυτων που εχουν μεινει αδιοριστοι μικρος, χωρις 24μηνο για εφεδρεια, θα δουμε τι θα κανει το υπουργειο.

Απο τοτε βεβαια τα δεδομενα εχουν αλλαξει, υπαρχει ενδεχομενο ο πινακας του 23,5 να ανοιξει ξανα, οι διορισμοι οπως εχουμε καταλαβει θα ειναι λιγοι , πανω κατω οι πινακες αναπληρωτων σταθεροι( ως προς τη θεση αν διοριζονται λιγοι) αρα  στο μεταβατικο σταδιο οπου φυσικα υπαρξουν αναγκες θα πρεπει να δωθουν οι θεσεις σε ολους, και σε αυτους που δεν ειχαν την ευκαιρια με νεο ασεπ να διεκδικησουν θεση διορισμου με αξιωσεις( τωρα βρισκονται στους επιτυχοντες) και στο 40% που ναι με τα τοτε δεδομενα θα διοριζοταν και στο 24μηνο. Η αποψη μου ειναι αν ενας πινακας ανοιξει ως προς τους διορισμους να ανοιξουν και οι υπολοιποι (οχι ως προς τη προυπηρεσια) .Μεταβατικο σταδιο για ολους

Φιλε Vasbio ετσι ειναι οπως τα λες και η επιλογη σου στη μουσικη σημερα εβγαλε το αγαπημενο μου τραγουδι απο εκεινο το αλμπουμ, τοτε που τα αγοραζαμε σε βινυλιο. Τωρα εχουμε τη δισκογραφια στο σκληρο

φιλε Gvasilis ισως οντως να συμφωνουμε ή και να διαφωνουμε , μικρη σημασια εχει , αλλωστε ο καθενας μας οσο αντικειμενικος και να θελει να ειναι ο δικος του αγωνας θελει να δικαιωθει. Στο μονο που μενω απο αυτα που λεω ειναι Μεταβατικο σταδιο για ολους
Οχι στημενες λεμονοκουπες απο το 24μηνο, απο το 40%, απο το 60% .

[GILDA]

KERY 12 συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Επειδή είμαστε ίδια ειδικότητα και νομίζω στην ίδια μοίρα στείλε μου κανένα pm να ανταλλάξουμε απόψεις