Ενιαίο Μισθολόγιο

[eidafws]

Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.

Λέω ότι για την κατάρρευση έχει ευθύνη και ο λαός με τις πολιτικές του επιλογές επί δεκαετίες και την προθυμία του να διαπλακεί με την εξουσία σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Κάποια στιγμή η φούσκα θα έσκαζε.

Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά. 

[PDE ads]

[Green]

Έχεις γράψει άπειρες φορές τα ίδια και τα ίδια και έχεις πάρει τις απαντήσεις. Ξεχνάς (ή θέλεις να ξεχνάς) ακόμα μια φορά ότι την ευθύνη για την τήρηση των νόμων την έχει το κράτος!

Και θα τα γράψω και άλλες τόσες. Το κράτος δεν είναι αυτοτροφοδοτούμενο, ούτε λειτούργει με αυτόματο πιλότο. Εγώ ξέρω ότι στις Δημοκρατίες ο λαός βγάζει κυβερνήσεις που καθορίζουν τον πλαίσιο του ελέγχου και της εφαρμογής των νομών. Και όσο και αν φυσικά ο άρχων έχει την πρώτιστη ευθύνη για το ξεχαρβάλωμα, επέτρεψε μου να πιστεύω ότι υπάρχει και η υποκειμενική, η ατομική ευθύνη του πολίτη. Δεν μπορεί το μπαλάκι να πέφτει συνεχώς στον από πάνω που δεν με έλεγξε. Γιατί αυτή ακριβώς ήταν και η επιχειρηματολογία της υπαλλήλου του ΙΚΑ Καλλιθέας που έβγαζε τα πλαστά επιδόματα, «δεν φταίω εγώ, δεν υπήρχε έλεγχος». Είσαι ηθικός όχι γιατί φοβάσαι να είσαι ανήθικος, αλλά γιατί είναι συνειδητή επιλογή σου.

[jak_13]

Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!

Προφανώς θα πρέπει να ξέρουν να διαβάζουν. Διαβάζεις κάπου να λέω ότι οι εκπαιδευτικοί κατέστρεψαν τη χώρα; Μήπως μιλάω για την δική τους ευθύνη όσον αφορά τη συμμετοχή στην γενικότερη διαπλοκή που κατάστρεψε τη χώρα, και για την ανάγκη ανάληψης της κάποια στιγμή;

Το γράφεις στο μήνυμα σου που παρέθεσα και το παρέλειψες:

Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.

Εδώ μιλάς για συμμετοχές;

[Green]

Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά.

Δεν νομίζω ότι απαγόρευσα σε κανένα να γκρινιάζει, από ποια θέση και με ποια ιδιότητα να το κάνω εξάλλου; Για την αιτία του προβλήματος μίλησα, αλλά μάλλον αυτά αποτελούν ψιλά γράμματα.

[PDE ads]

[Green]

Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!

Προφανώς θα πρέπει να ξέρουν να διαβάζουν. Διαβάζεις κάπου να λέω ότι οι εκπαιδευτικοί κατέστρεψαν τη χώρα; Μήπως μιλάω για την δική τους ευθύνη όσον αφορά τη συμμετοχή στην γενικότερη διαπλοκή που κατάστρεψε τη χώρα, και για την ανάγκη ανάληψης της κάποια στιγμή;

Το γράφεις στο μήνυμα σου που παρέθεσα και το παρέλειψες:

Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.

Εδώ μιλάς για συμμετοχές;

Γιατί, μιλάω για ευθύνη της καταστροφής της χώρας;

[dinateacher]

δε βλέπω να βγάζουμε άκρη, άλλωστε τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά...
ελπίζω μόνο να μην κατηγορούμε τους άλλους κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια...
το θέμα είναι ότι το ενιαίο μας έχει γονατίσει...

και καληνύχτα!

[Green]

δε βλέπω να βγάζουμε άκρη, άλλωστε τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά...
ελπίζω μόνο να μην κατηγορούμε τους άλλους κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια...
το θέμα είναι ότι το ενιαίο μας έχει γονατίσει...

και καληνύχτα!

Συνάδελφε, επειδή την πέταξες και πριν την σποντούλα σου, ανήκω σε ειδικότητα που ούτως ή άλλως δεν έχει αντικείμενο πρόσφορο για ιδιαίτερα. Πολύ σωστό λοιπόν το μην να κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Καλή σου νύχτα.

[eidafws]

Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά.

Δεν νομίζω ότι απαγόρευσα σε κανένα να γκρινιάζει, από ποια θέση και με ποια ιδιότητα να το κάνω εξάλλου; Για την αιτία του προβλήματος μίλησα, αλλά μάλλον αυτά αποτελούν ψιλά γράμματα.

Παράθεση από: Green στις Σήμερα στις 10:46:37 μμ

Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.

Green αρκετά για απόψε. Μάλλον δε ξέρεις τι γράφεις, καλά σου ειπανε πριν.

[jak_13]

Έχεις γράψει άπειρες φορές τα ίδια και τα ίδια και έχεις πάρει τις απαντήσεις. Ξεχνάς (ή θέλεις να ξεχνάς) ακόμα μια φορά ότι την ευθύνη για την τήρηση των νόμων την έχει το κράτος!

Και θα τα γράψω και άλλες τόσες. Το κράτος δεν είναι αυτοτροφοδοτούμενο, ούτε λειτούργει με αυτόματο πιλότο. Εγώ ξέρω ότι στις Δημοκρατίες ο λαός βγάζει κυβερνήσεις που καθορίζουν τον πλαίσιο του ελέγχου και της εφαρμογής των νομών. Και όσο και αν φυσικά ο άρχων έχει την πρώτιστη ευθύνη για το ξεχαρβάλωμα, επέτρεψε μου να πιστεύω ότι υπάρχει και η υποκειμενική, η ατομική ευθύνη του πολίτη. Δεν μπορεί το μπαλάκι να πέφτει συνεχώς στον από πάνω που δεν με έλεγξε. Γιατί αυτή ακριβώς ήταν και η επιχειρηματολογία της υπαλλήλου του ΙΚΑ Καλλιθέας που έβγαζε τα πλαστά επιδόματα, «δεν φταίω εγώ, δεν υπήρχε έλεγχος». Είσαι ηθικός όχι γιατί φοβάσαι να είσαι ανήθικος, αλλά γιατί είναι συνειδητή επιλογή σου.

Το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και να θεωρείς ότι όλοι που σου απαντάνε έχουν άδικο και εσύ έχεις δίκιο, αυτό είναι ακριβώς η γραφικότητα και αυτό συμβαίνει κατά καιρούς. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι δεν έχει ευθύνη ο ανήθικος, αλλά αυτό δεν αποτελεί άλλοθι για το κράτος, πώς να το κάνουμε; Το κράτος έχει την ευθύνη να αναπτύξει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς για τη διαφύλαξη των νόμων γιατί οι ανήθικοι πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα πληθαίνουν δυστυχώς όταν δεν έχουν να φάνε.
Σκέψου να είσαι υπεύθυνος σε ένα τμήμα εταιρείας ή του δημοσίου και να εμφανίζονται συνεχώς υπεξαιρέσεις. Θα νιώθεις καλά;

[Green]

Green αρκετά για απόψε. Μάλλον δε ξέρεις τι γράφεις, καλά σου ειπανε πριν.

Προφανώς κάνεις πλάκα. Το να πω τη γνώμη μου για τις ευθύνες  του κλάδου, γιατί αυτό πιστεύω στην τελική, φιμώνει εσένα προσωπικά από το να γκρινιάζεις ή να πεις το οτιδήποτε; Μάθε σε παρακαλώ να ξεχωρίζεις τις έννοιες.

[Green]

Το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και να θεωρείς ότι όλοι που σου απαντάνε έχουν άδικο και εσύ έχεις δίκιο, αυτό είναι ακριβώς η γραφικότητα και αυτό συμβαίνει κατά καιρούς. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι δεν έχει ευθύνη ο ανήθικος, αλλά αυτό δεν αποτελεί άλλοθι για το κράτος, πώς να το κάνουμε; Το κράτος έχει την ευθύνη να αναπτύξει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς για τη διαφύλαξη των νόμων γιατί οι ανήθικοι πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα πληθαίνουν δυστυχώς όταν δεν έχουν να φάνε.
Σκέψου να είσαι υπεύθυνος σε ένα τμήμα εταιρείας ή του δημοσίου και να εμφανίζονται συνεχώς υπεξαιρέσεις. Θα νιώθεις καλά;

Αν αποτελεί γραφικότητα η επανάληψη της δικής μου θέσης (άραγε το να έλεγα άλλα κάθε φορά θα ήταν το θεμιτό?), εσύ που κάθε φορά μου απαντάς επαναλαμβάνοντας ομοίως τις ίδιες θέσεις, διαφεύγεις της γραφικότητας που καταγγέλεις;
Σου είπα ότι η πρώτιστη ευθύνη ανήκει στον ηγήτορα, αλλά αυτό δεν απαλλάσσει τους υπόλοιπους από τις ευθύνες τους. Το παράδειγμα με την εταιρία ή και το δημόσιο είναι ατυχές, γιατί οι προϊστάμενοι δεν εκλέγονται από τους υφιστάμενους. Εσύ και εγώ όμως εκλέγουμε τους κυβερνώντες μας. Και αυτή είναι η μέγιστη ευθύνη της δημοκρατίας.

[manosmc]

μπράβο σας.. εκτονωθείτε σε φορουμ για να βγάλετε τα κομπλεξ.. Τον Ιούνιο που θα κοπούν και άλλο οι μισθοί ξαναπλακωθείτε ελευθερα..........

[Green]

Εγώ προσωπικά κάνω κουβέντα, δεν πλακώνομαι με κανέναν.
Μην αγχώνεσαι για τον Ιούνιο, τώρα θα καταγγείλουμε το μνημόνιο. Κάπου διάβασα και για 100.000 προσλήψεις...

[manosmc]

προσωπικά Green έγινες υπερβολικός με τα αδήλωτα ιδιαίτερα όταν εξω κυκλοφορούν ελευθερα άλλοι 100000 τζοχατζοπουλαίοι... θες μας πεις οτι και εμεις οι εκπαιδευτικοί χτίσαμε και εμεις βίλες με πισίνες με τα αδήλωτα ιδιαίτερα??