Ψηφοφορία υπέρ της αξιοκρατίας

[knkn]

1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.


2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ



Υ.Γ.  η παραπάνω ψηφοφορία είναι αφιερωμένη σε όσους συμμετέχουν στην ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών''  ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg165188;topicseen#new

[PDE ads]

[Kroky]

Καλημέρα παιδιά!

Αξιοκρατικές οι επιλογές που προτείνετε, αλλά αυτό προϋποθέτει  συχνότερη διεξαγωγή γραπτών διαγωνισμών?

Στη δική μου ειδικότητα για παράδειγμα (ΠΕ17) έγινε ο διαγωνισμός Δεκέμβριο 2002, Ιούλιο 2005 και ξανά τώρα το καλοκαίρι του 2009.
Εννοώ με αυτό ότι όσοι πήραμε πτυχίο αμέσως μετά τη λήξη της προθεσμίας αιτήσεων για τον διαγωνισμό του 2005 (στα τέλη του 2004 δηλαδή) δεν είχαμε την ευκαιρία να διεκδικήσουμε θέσεις που καλύφθηκαν με πτυχιούχους που συμμετείχαν και απέτυχαν στον διαγωνισμό του 2005 και επιτυχόντες χωρίς την παιδαγωγική επάρκεια.

Εγώ θα ελέγα να προστεθεί και αυτή η πρόταση για να μιλάμε για πραγματική αξιοκρατία.

[spapioan]

καλα, Αρσενη εσυ δεν εχεις αλλη δουλεια να κανεις μου φαινεται!! ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ ΛΟΓΙΣΜΟΥ!!!!

[πε04.04]

100 % από ΑΣΕΠ.
Απλό και δίκαιο
και όποιος παίρνει προυπερεσία παραθύρου.. Σιβιτανίδειος ΟΑΕΔ κτλ ας μονιμοποιείται στο παράθυρο!

[PDE ads]

[rublev]

Αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ,όπως προέβλεπε και η αρχική ρύθμιση,πριν γεμίσουμε πίνακες.Αλήθεια πάνε και δωράκια στους βουλευτές-ευεργέτες τους; Π.χ.ταγάρια με τυρί ή καμιά κότα τύπου Χατζηχρήστος;Πού ζούμε...

[elen81]

Σκεφτείτε όμως και τις ειδικότητες που οι διοριστέοι ειναι ελαχιστοι. Αν ισχυει ο διορισμός μόνο μεσω ασεπ, μπορεί κάποιος να εχει γράψει 3 φορες  75% αλλα να μην ειναι αρκετό για να περάσει. Στην πορεία λόγω υποχρεώσεων να μην μπορει να ξανα-ξανάδιαβάσει το ιδιο εντατικά. Ας πούμε λοιπον οτι αυτό το άτομο δούλεύει 5 χρόνια αναπληρωτής και ξαναδίνει στον ασεπ για 4η φορά και πάλι δεν μπορεί να γράψει πάνω απο 80%(που μπορεί να ειναι η βάση διορισμού).Αυτο το άτομο δεν αξίζει εναν διορισμό αν καταφέρει να περάσει τη βάση και να είναι επιτυχών για 4η φορά; Ταπεινή μου γνώμη πως αξίζει

[rublev]

Μα γιατί να δουλέψει ως αναπληρωτής τόσα χρόνια;
Θεωρώ πώς το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει να κάνει με τη μετατροπή του σχολείου σε άνευρο παράρτημα δημόσιας υπηρεσίας με τις τόσες μεταθέσεις,αποσπάσεις και άδειες.Σ΄αυτό φταίμε και οι εκπαιδευτικοί που αφήνουμε το σύστημα να εκμεταλλευτεί τις προσωπικές μας αδυναμίες.
Επίσης θεωρώ ότι πλέον είναι εύκολη η απλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ,γι΄αυτό και η ρύθμιση για το 24μηνο είναι κοροιδία(μόνο κάποιοι προκλητικοί  τον φοβούνται ακόμα το διαγωνισμό...).
Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι όπως λειτουργεί τώρα η διαδικασία του ΑΣΕΠ είναι άψογη,κάθε άλλο μάλιστα.Ωστόσο τότε μόνο θα αυξηθούν οι θέσεις των διοριστέων,ενώ η αναπλήρωση θα πρέπει να αποτελεί την εξαιρετικά σπάνια περίπτωση σε ένα σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα που διαθέτει οργάνωση και δια βίου εκπαιδευόμενο προσωπικό.Εκτός αν μιλάμε για καθηγητές που απλά επιθυμούν να δέσουν το γάιδαρό τους με μόνιμο διορισμό σαν να υπάγονται σε ειδικές κατηγορίες ατόμων(για αυτές τις κατηγορίες προορίζονται οι θέσεις των δημοσίων υπαλλήλων σε πολλές υπηρεσίες στην Ευρώπη).
Αλλά κάπου εδώ το θέμα αγγίζει και την άρση της μονιμότητας και γιατί όχι την ένταξη όλων των εκπαιδευτικών σε ένα σύστημα επαναξιολόγησης όπου θα εργάζεται κάθε φορά αυτός που θα κρίνεται κατάλληλος ή αν μονιμοποιείται αυτό να συμβαίνει έπειτα από απόφαση του ίδιου του σχολείου και της τοπικής κοινότητας.Καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο εγείρει πολλές αντιδράσεις,αλλά θεωρώ ότι ο χώρος της εκπαίδευσης δεν είναι δουλειά,είναι διαρκής τρόπος ζωής.
Υ.Γ.Η άρση της μονιμότητας είναι τόσο ουτοπική στην Ελλάδα όσο και το να μιλάμε για 100% μέσω ΑΣΕΠ.Το θέμα αφορά όμως την αξιοκρατία...

[elen81]

εντάξει το να πέρασει κανεις τη βάση μπόρει να μην είναι και τόσο δύσκολο, αλλα δεν ειναι και πανεύκολο. υπάρχει το παράδειγμα των δασκάλων που διορίζονται σταδιακά χωρίς να καταφέρουν καν να περασουν τη βάση. ενώ οι απόφοιτοι σχολών τύπου εκπαιδευτικής κ κοινωνικής πολιτικής ενώ προσλαμβάνονται κανονικά ως αναπληρωτές στα δημοτικά(σε παιδια με ειδικές ανάγκες) δεν έχουν καν δικαίωμα να δώσουν ασεπ, ούτε μέλλον για διορισμό. είναι πολλά τα προβλήματα, το να πιστεύουμε ότι θα διορθωθούν από τη μια μέρα στην άλλη είναι ουτοπία. οι σταδιακές αλλαγές έιναι η μόνη λύση πιστεύω

[rublev]

Μακάρι να έχεις δίκιο,αλλά χρειάζονται που και που ριζοσπαστικές λύσεις,όπως κατά τη γνώμη μου ήταν η κατάργηση της επετηρίδας.Φαντάζεστε με το σημερινό επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων με τους φοιτητές δύο ταχυτήτων(π.χ. οι φοιτητές του 5 που ονειρεύονται το βύσμα του μπαμπά) να είχαμε όλοι τις ίδιες δυνατότητες εργασίας απλά και μόνο λόγω ηλικίας;
Συμφωνώ ότι σε περίπτωση αποκλειστικότητας του διαγωνισμού αυτός θα πρέπει να είναι συχνότερος,ενώ και οι αξιολογητές επιβάλλεται να είναι εξειδικευμένοι επιστήμονες με εκπαιδευτική πείρα,ώστε να πάψει το ¨αυτό ισχύει μόνο για το ΑΣΕΠ και όχι στην πραγματικότητα¨.Πολλά πράγματα μπορούν να εφαρμοστούν,αρκεί να έχουμε και εμείς έρωτα για την εκπ/κή διαδικασία και δεν εξαιρώ φυσικά και τον εαυτό μου από αυτή την επισήμανση.

[knkn]

1) Αν το σύνολο των διορισμών γίνεται 100% μέσω ΑΣΕΠ τότε η βάση διορισμού θα πέσει .
2) Τα άτομα που γράφουν 25% στον ΑΣΕΠ ή δεν πάνε καθόλου να δώσουν και παρόλα αυτά καταφέρνουν να διοριστούν μέσω ενός παραθύρου , αξίζουν ?
3) να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Απλά σου αναφέρω 3 σκέψεις πάνω σε αυτά που λες ως υπεράσπιση της αξιοκρατικής επιλογής 2 .
Καθόλου δεν θα διαφωνούσα αν εφαρμοστεί η αξιοκρατική επιλογή 1 που επίσης κλείνει παράθυρα.

αλήθεια , τι επιλέγεις στην παρακάτω ψηφοφορία ?
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg166692#msg166692

Σκεφτείτε όμως και τις ειδικότητες που οι διοριστέοι ειναι ελαχιστοι. Αν ισχυει ο διορισμός μόνο μεσω ασεπ, μπορεί κάποιος να εχει γράψει 3 φορες  75% αλλα να μην ειναι αρκετό για να περάσει. Στην πορεία λόγω υποχρεώσεων να μην μπορει να ξανα-ξανάδιαβάσει το ιδιο εντατικά. Ας πούμε λοιπον οτι αυτό το άτομο δούλεύει 5 χρόνια αναπληρωτής και ξαναδίνει στον ασεπ για 4η φορά και πάλι δεν μπορεί να γράψει πάνω απο 80%(που μπορεί να ειναι η βάση διορισμού).Αυτο το άτομο δεν αξίζει εναν διορισμό αν καταφέρει να περάσει τη βάση και να είναι επιτυχών για 4η φορά; Ταπεινή μου γνώμη πως αξίζει

[N.Π.]

Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!

[bikini]

Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!

Με την επετηρίδα κάποιοι δεν θα διοριζόμαστε ποτέ!

[knkn]

Είπαμε να λέμε και καμία  να περνάει η ώρα , αλλά εσύ το παράκανες ...   
φαντάζομαι νοστάλγησες τον τρόπο που διορίστηκες , όπως νοσταλγείς και τα φοιτητικά σου χρόνια ( όπως λες κάτω από το όνομά σου )

δεν έχεις και τι να ψηφίσεις παρακάτω εσύ ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.210
δεν πειράζει φτιάξε μια δικιά σου ψηφοφορία εσύ... 

Αξιοκρατία = Επετηρίδα!!

[N.Π.]

Δεν έχω διοριστεί και ούτε πρόκειται με αυτό το άθλιο σύστημα των 480 θέσεων (που σε λίγο θα'ναι 300, 200 κ.ο.κ.)
Δεν μου αρέσει καθόλου το ύφος σου! Άλλη φορά μην κρίνουμε κάποιον που δεν γνωρίζουμε!