Αρχαία στο Γυμνάσιο ;

[Sun]

Το θέμα είναι πάντοτε επίκαιρο . Τελευταία μάλιστα η συζήτηση φαίνεται πως "φουντώνει". Πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα τεθεί και στον περίφημο διάλογο για την παιδεία.
Προσωπικά πιστεύω ότι τα Αρχαία πρέπει να διδάσκονται ,αλλά με άλλον τρόπο, διότι :
α) μαθαίνουν στο μαθητή την ιστορία της γλώσσας του (με τον ίδιο τρόπο που μαθαίνει την ιστορία του πολτισμού και του έθνους του)
β) το βοθάει να καταλάβει τη σημασία κάποιων εννοιών ή όρων της σύγχρονης γλώσσας.
γ) καλλιεργεί την αναλυτική και κριτική σκέψη του μαθητή (αναλύοντας για παράδειγμα μια μετοχή ,εφαρμόζει πολλούς κανόνες)
δ) συμβάλλει στην αισθητική καλλιέργεια του μαθητή ,καθώς η ποιητικότητά της και η ακουστική της είναι απαράμιλλη.
Αυτά, χωρίς καμία απολύτως τάση συντηρητισμού και αρχαιολατρίας.

[PDE ads]

[syrrahm]

Σχετικό με το θέμα είναι το περιεχόμενο του παρακάτω άρθρου (βλ. link) με τίτλο

"Κείμενα για τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών και για
την άσκοπη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας "

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank_6_9_0223.php

[apri]

Ο βασικός λόγος που μαθαίνεις μια γλώσσα ή μια μορφή κάποιας γλώσσας (κοινωνική/ γεωγραφική διάλεκτο ή παλιότερη μορφή της) είναι για να μπορείς να διαβάζεις κείμενα γραμμένα σ' αυτήν και να τη μιλάς, είτε για πρακτικούς λόγους (να μπορέσεις να επικοινωνήσεις με τους γύρω σου) είτε γιατί τη θεωρείς πολύ σημαντική (π.χ έχει σημαντική λογοτεχνία). Για εμένα λοιπόν ο βασικός λόγος, για να διδαχθεί κάποιος αρχαία ελληνικά είναι ότι στο παρελθόν έχουν γραφτεί πολύ σημαντικά κείμενα που αξίζει να τα διαβάσει κανείς από το πρωτότυπο. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Όσο δεν το αντιλαμβανόμαστε αυτό και διδάσκουμε τα αρχαία με μοναδικό σκοπό να αποδείξουμε τη συνέχεια στη γλώσσα, να βελτιώσουμε τη γνώση των νέων ελληνικών κλπ, το μόνο που θα καταφέρνουμε είναι να φορτώνουμε τα παιδιά με λεπτομέρειες και θα τους προκαλούμε μίσος και βαρεμάρα για το αντικείμενο. Οπότε ψηφίζω ναι στη διδασκαλία των αρχαίων αλλά με διαφορετικό τρόπο.

[green ice]

Τα Αρχαία Ελληνικά θεωρώ πως πρέπει να διδάσκονται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Επιτακτική καθίσταται η ανάγκη αλλαγής του τρόπου προσέγγισης τους από τους εμπλεκόμενους φορείς (παιδαγωγικό ινστιτούτο,καθηγητές κλπ).Πρώτο κ βασικό μέλημα θα ήταν να προβάλλουμε στους μαθητές σταθερά ,πραγματικά επιχειρήματα σχετικά με τη σπουδαιότητα κ τις  δυνατότητες που προσφέρει σε ένα καλλιεργημένο άνθρωπο η εκμάθηση τους.Διαφορετικά με τη συστηματική αποφυγή συγκεκριμένης εξήγησης κ τη σημερινή  μηχανική,στερεότυπη κ αδιάφορη διδασκαλία τους  θα θεωρούνται από τα παιδιά ως ένα ακόμη καταναγκαστικό ,άχρηστο ,κουραστικό  αντικείμενο προς προσπέλαση.

[PDE ads]

[para5]

Τα αρχαία ελληνικά δεν πρέπει με τίποτα να διδάσκονται στο Γυμνάσιο.
Διάβασα τη συλλογή απόψεων από πανεπιστημιακούς που δημοσίευσε το Α

[maryk]

Eννοείτε πως πρέπει να διδάσκονται και εννοείτε πως πρέπει να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας.Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος..αν αμφισβητήσουμε τα αρχαία πιστεύω πως πρέπει να αμφισβητήσουμε πρωτίστως  πολλά άλλα μαθήματα τα οποία από τα δικά μου μαθητικά χρόνια ήταν και παρέμειναν χαλασμένο τηλέφωνο.
α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."
β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..
γ)το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

[bobo1]

Eννοείτε πως πρέπει να διδάσκονται και εννοείτε πως πρέπει να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας.Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος..αν αμφισβητήσουμε τα αρχαία πιστεύω πως πρέπει να αμφισβητήσουμε πρωτίστως  πολλά άλλα μαθήματα τα οποία από τα δικά μου μαθητικά χρόνια ήταν και παρέμειναν χαλασμένο τηλέφωνο.
α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."
β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..
γ)το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

[syrrahm]

Παραθέτω απόσπασμα από την άποψη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου πάνω σε μία έρευνα που είχε διεξαχθεί από το Α.Π.Θ.
(είχε ανοίξει σχετικό θέμα στο link: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12088.0).

".......Ο μαθητής π.χ. δεν γνωρίζει  επαρκώς και σε βάθος ότι η Αρχαία γλώσσα έχει τροφοδοτήσει και εξακολουθεί να τροφοδοτεί με επιστημονικούς όρους τη σύγχρονη επιστήμη, αλλά και με λέξεις και φράσεις όχι μόνο την νεοελληνική αλλά και ξένες γλώσσες - δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη, ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)........."
Ολόκληρο εδώ: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank28_5_9_0554.php

Άποψή μου είναι ότι πρέπει να διδάσκονται τα Αρχαία από πρωτότυπο στο Γυμνάσιο, αλλά κάτι πρέπει να αλλάξει και ως προς τον τρόπο διδασκαλίας τους και ως προς το τι πρέπει να διδάσκεται. Ακόμη, προκαλεί εντύπωση το ότι   η Αρχαία Γλώσσα διδάσκεται πιο πολλές ώρες από τη Νέα (3 και 2 ώρες αντίστοιχα).

[apri]

α)τα αρχαία ναι μας μαθαίνουν να μιλάμε...όταν μπορούμε να καταλάβουμε από που προέρχεται μια λέξη μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοιά της...να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τον παπανδρεου που λεει συνέχεια "χαιρομαι οτι..."

Θεωρώ λάθος να πιστεύουμε ότι τα αρχαία είναι αυτά που θα μας κάνουν να μιλήσουμε καλύτερα νέα ελληνικά. Για να μιλήσεις καλύτερα νέα ελληνικά, χρειάζεται καλύτερη διδασκαλία των νέων ελληνικών (γραμματική, συντακτικό, ετυμολογία κλπ). Τα αρχαία ελληνικά βοηθούν κυρίως για να καταλάβεις πώς προέκυψαν κάποιοι παλιοί τύποι που επιβιώνουν ακόμα στα νέα ελληνικά, αλλά δεν είναι ο βασικός τρόπος, για να μάθεις νέα ελληνικά. Ο συγκεκριμένος ομιλητής που αναφέρεις, αν ήξερε καλό συντακτικό των νέων ελληνικών, θα ήξερε ποιον σύνδεσμο να χρησιμοποιήσει. Δεν χρειαζόταν να το μάθει στα αρχαία πρώτα.

Και ένα λάθος που έχουν τα βιβλία των  αρχαίων αυτήν τη στιγμή είναι ακριβώς αυτό. Αναλώνονται στη διδασκαλία γραμματικής, συντακτικού και ετυμολογίας στην προσπάθεια να βελτιώσουν τα παιδιά τα νέα ελληνικά τους ή να καταλάβουν τη συνέχεια στη γλώσσα τους και αφήνουν σε δεύτερη μοίρα το ίδιο το κείμενο εξετάζοντας μόνο το νόημά του.

β)τα αρχαία είναι η κληρονομιά μας...δεν είναι ούτε τα γαλλικά...ούτε η μουσική..ουτε..ουτε..

Τα αρχαία κείμενα δεν είναι απλώς η κληρονομιά μας. Είναι πολύ σημαντική κληρονομιά. Κανείς λ.χ δεν θα έμπαινε να διαβάσει αγγλικά της αναγέννησης, αν δεν είχε γράψει ο Σαίξπηρ τα έργα που έγραψε. Και κανείς δεν θα έμπαινε στον κόπο να μάθει αρχαία ελληνικά, αν οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν μετριότητες. Κι αυτός είναι για εμένα ο βασικός λόγος για να μάθει κανείς αρχαία.

το σχολείο λειτουργεί στα πλαίσια της γενικής παιδείας.

[para5]

Παραθέτω απόσπασμα από την άποψη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου πάνω σε μία έρευνα που είχε διεξαχθεί από το Α.Π.Θ.
"η Αρχαία γλώσσα έχει τροφοδοτήσει και εξακολουθεί να τροφοδοτεί με επιστημονικούς όρους τη σύγχρονη επιστήμη, αλλά και με λέξεις και φράσεις όχι μόνο την νεοελληνική αλλά και ξένες γλώσσες

Η γνωστή ξενοπληξία. Γιατί τα αρχαία να παίρνουν αξία από τις ξένες γλώσσες και από μεταγλώσσες;
Μία πιθανή απάντηση είναι ότι εμείς οι ίδιοι δεν δίνουμε τόση σημασία στη σύγχρονή μας γλώσσα.

δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη,

Μήπως να διδαχθεί κατευθείαν ο Παπαδιαμάντης και ο Ροΐδης, και να μην πηγαίνουμε Τρίκαλα μέσω Καβάλας;

ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)"

Μια χαρά κατανοητή είναι η γλώσσα του Ελύτη και του Σεφέρη χωρίς καθόλου γνώση αρχαίων. Όσον αφορά τώρα την αρχαιογνωσία των παραπάνω ποιητών, δεν βλέπω γιατί η διδασκαλία τους να προαπαιτεί γνώση α.ε. γλώσσας. Η αρχαιογνωσία και διδασκαλία α.ε. γλώσσας δεν ταυτίζονται με τίποτα.

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.

[Sun]

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.
[/quote]
Όταν πονάει το χέρι ,δεν κόβουμε το κεφάλι.

[syrrahm]

para5, μετά την απάντησή σου ούτε στο Λύκειο βλέπω να έχουν ψωμί τα αρχαία !!

[apri]

δεν αναλογίζεται ίσως ότι η Αρχαία Ελληνική θα τον βοηθήσει να χειρίζεται την Νεοελληνική σε επίπεδο κατανόησης ενός λογοτεχνικού κειμένου (του Παπαδιαμάντη, του Ροΐδη,

Μήπως να διδαχθεί κατευθείαν ο Παπαδιαμάντης και ο Ροΐδης, και να μην πηγαίνουμε Τρίκαλα μέσω Καβάλας;

ακόμη και του Σεφέρη, του Ελύτη και άλλων που διαθέτουν βαθιά αρχαιογνωσία και μέσα στα έργα τους συναντούμε παραθέματα αρχαίων συγγραφέων ή ποιητικές αναφορές σ' αυτά), ενός νομικού κειμένου ή διαφόρων ιστορικών πηγών (στις οποίες εξετάζεται στη Γ' Λυκείου σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων)"

Μια χαρά κατανοητή είναι η γλώσσα του Ελύτη και του Σεφέρη χωρίς καθόλου γνώση αρχαίων. Όσον αφορά τώρα την αρχαιογνωσία των παραπάνω ποιητών, δεν βλέπω γιατί η διδασκαλία τους να προαπαιτεί γνώση α.ε. γλώσσας. Η αρχαιογνωσία και διδασκαλία α.ε. γλώσσας δεν ταυτίζονται με τίποτα.

Συνάδελφοι μην την ψάχνετε. Τα α.ε. δεν έχουν πολύ ψωμί ακόμη στο γυμνάσιο. Οι μαθητές δυσανασχετούν με τη διδασκαλία τους, το ίδιοι και οι φιλόλογοι που βλέπουν λίγο πιο φιλελεύθερα και πρακτικά το διδακτικό χρόνο.

Για τον Ελύτη και το Σεφέρη όντως δεν απαιτείται η γνώση των αρχαίων ελληνικών. Τον Παπαδιαμάντη και τον Ροΐδη όμως πώς ακριβώς θα τους προσεγγίσεις απευθείας από τα νέα ελληνικά, όταν αυτοί γράφουν στην καθαρεύουσα;

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις τη διδασκαλία των αρχαίων με την προγονοπληξία και τη μη διδασκαλία τους με το φιλελεύθερο πνεύμα. Αυτό που έχει σημασία ειναι το πώς διδάσκονται.

[green ice]

Μπορούμε τότε κάλλιστα να διαβάζουμε πλέον κ τα έργα της λογοτεχνίας μας στα Αγγλικά για ευκολία κ για να είμαστε στο κλίμα της εποχής.Θα αλλάξουμε κ τη γλώσσα του Παπαδιαμάντη ή του