Αρχαία στο Γυμνάσιο ;

[Ritalamp]

Φιλόλογος δεν είμαι και γιαυτό δε θα ψηφίσω. Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι ότι είτε πρόκειται για γλώσσα είτε για μαθηματικά είτε για οτιδήποτε σημασία έχει να μην επικεντρωνόμαστε στη μάθηση για τη μάθηση. Ακόμα θυμάμαι τα ποιηματάκια που μας έφτιαχνε η φιλόλογος για τις δασυνόμενες λέξεις, αλλά κυρίως θυμάμαι το γιατί έρπεπε να τις ξέρω και σε τι εξυπηρετούσαν. Αν λοιπόν τα παιιδιά διδαχθούν κανόνες μόνο για τους κανόνες χωρίς να μπορούν να τους συνδέσουν με τη δική τους τη ζωή, θα συνεχίζουμε να ακούμε και να διαβάζουμε "το παρεμφερή" και "την οδός" ακόμη και από ανθρώπους που τέλειωσαν πανεπιστήμιο. Συνεπώς οι αλλαγές πρέπει να είναι ποιοτικές και όχι ποσοτικές και να στοχεύουν στη σύνδεση του παιδιού με τη γνώση. Ένα σαφάρι λεκτικών τύπων ακόμη και σε τοπικούς ιδιωματισμούς μπορεί να έχει περισσότερη πλάκα και καλύτερο αποτέλεσμα από το να κλίνω ρήματα ή ουσιαστικά και μπορεί να γίνει σε οποιαδήποτε ηλικία.  Όπως επίσης ένας διαγωνισμός "κατασκευή" λέξεων που να αντικαταστήσουν ξένες λέξεις που χρησιμοποιούνται ευρύτατα μπορεί επίσης να κινήσεις το ενδιαφέρον ακόμη και τη μάθηση, έστω κι αν τα παιδιά ανακαλύψουν για άλλη μια φορά τον τροχό.

[PDE ads]

[MARKOS]

Φιλόλογος δεν είμαι και γιαυτό δε θα ψηφίσω. Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι ότι είτε πρόκειται για γλώσσα είτε για μαθηματικά είτε για οτιδήποτε σημασία έχει να μην επικεντρωνόμαστε στη μάθηση για τη μάθηση. Ακόμα θυμάμαι τα ποιηματάκια που μας έφτιαχνε η φιλόλογος για τις δασυνόμενες λέξεις, αλλά κυρίως θυμάμαι το γιατί έρπεπε να τις ξέρω και σε τι εξυπηρετούσαν. Αν λοιπόν τα παιιδιά διδαχθούν κανόνες μόνο για τους κανόνες χωρίς να μπορούν να τους συνδέσουν με τη δική τους τη ζωή, θα συνεχίζουμε να ακούμε και να διαβάζουμε "το παρεμφερή" και "την οδός" ακόμη και από ανθρώπους που τέλειωσαν πανεπιστήμιο. Συνεπώς οι αλλαγές πρέπει να είναι ποιοτικές και όχι ποσοτικές και να στοχεύουν στη σύνδεση του παιδιού με τη γνώση. Ένα σαφάρι λεκτικών τύπων ακόμη και σε τοπικούς ιδιωματισμούς μπορεί να έχει περισσότερη πλάκα και καλύτερο αποτέλεσμα από το να κλίνω ρήματα ή ουσιαστικά και μπορεί να γίνει σε οποιαδήποτε ηλικία.  Όπως επίσης ένας διαγωνισμός "κατασκευή" λέξεων που να αντικαταστήσουν ξένες λέξεις που χρησιμοποιούνται ευρύτατα μπορεί επίσης να κινήσεις το ενδιαφέρον ακόμη και τη μάθηση, έστω κι αν τα παιδιά ανακαλύψουν για άλλη μια φορά τον τροχό.

συμφωνω ++++++++++++++

[apri]

Νομίζω ότι αυτό που λείπει κυρίως από τα παιδιά είναι το ενδιαφέρον, για να διαβάσουν παλαιότερα κείμενα γενικώς, είτε αυτά είναι του 5ου αιώνα π.Χ είτε του 19ου. Αν δεν έχεις το ενδιαφέρον να διαβάσεις κάτι, δεν θέλεις να μάθεις και τη γλώσσα στην οποία είναι γραμμένο. Το γενικότερο κλίμα είναι βέβαια αρνητικό, αλλά θέλω να πιστεύω ότι αν γινόταν λίγο πιο ενδιαφέρον το μάθημα της λογοτεχνίας και της ιστορίας, αν γνώριζαν τα παιδιά καλύτερα μια εποχή, ίσως να ήθελαν να μάθουν και τι απασχολούσε τους συγγραφείς της. Η τραγωδία για παράδειγμα αποκτά άλλη σημασία, αν τη δεις στο πλαίσιο μιας γενικότερης αναζήτησης των ανθρώπινων ορίων, της ανθρώπινης ευθύνης και της σχέσης του θεού με τον άνθρωπο, που φαίνεται ότι είχε ξεκινήσει ήδη από την εποχή του Ομήρου και κορυφώθηκε τον 6ο-5ο αιώνα, δηλαδή την  εποχή που αμφισβητείται η απεριόριστη πατρική εξουσία (βλ. Νεφέλες του Αριστοφάνη), η απερίοριστη κοσμική εξουσία (εγκαθίδρυση δημοκρατίας), η απεριόριστη θεϊκή εξουσία (Ίωνες φιλόσοφοι, σοφιστές) κλπ. Έχει άλλη σημασία, αν το συνδέσεις με τη λατρεία της φύσης και τις ιεροτελεστίες αναπαράστασης της ζωής και του θανάτου που θα διασφαλίσουν την κοσμική τάξη, άλλη αν την παρουσίασεις ως μια σιωπηρή συμφωνία, ένα παιχνίδι μεταξύ συγγραφέα-ηθοποιών και θεατών να συνταξιδέψουν νοερά σε άλλον τόπο και σε άλλο χρόνο με διαφορετική προσωπικότητα, για να μπορέσουν να ζήσουν καταστάσεις και συναισθήματα που οι συμβάσεις της ζωής και της λογικής απαγορεύουν.
 
Ενδεχομένως, θα ωφελούσε λοιπόν να είναι περισσότερα τα κείμενα που διδάσκονται από μετάφραση στην αρχή, έτσι ώστε τα παιδιά να εισαχθούν στον κόσμο τους χωρίς τις δυσκολίες της γλώσσας. Επίσης, μια ιδέα που μου περνάει αυτήν τη στιγμή από το μυαλό μου είναι, να ξεκινούσαν αρχικά από απλά διασκευασμένα κείμενα και στη συνέχεια να υπήρχε ένα μεταβατικό στάδιο, όπου θα διδάσκονταν ένα έργο στο οποίο τα δύσκολα τμήματα θα δίνονταν σε μετάφραση και τα πιο εύκολα στο πρωτότυπο. Ίσως έτσι να είχαν μια περιέργεια να διαβάσουν τη συνέχεια του κειμένου...

Προς το παρόν, η αίσθησή μου είναι ότι απλά τα "μπουκώνουμε" με πάρα πολλές πληροφορίες, που τα αφήνουν παγερά αδιάφορα.
 

[nebula]

Σχετικά άρθρα και συζητήσεις που έχουν γίνει για το ίδιο θέμα σε γλωσσομπλόγκια ( )

Για τη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας: http://o-mikron.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
Ναι ή όχι στα αρχαία από το πρωτότυπο στο Γυμνάσιο; http://o-mikron.blogspot.com/2009/06/blog-post_08.html
Πάλι για τα αρχαία ελληνικά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση: http://smnds.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

[PDE ads]

[annie74]

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

[apri]

Κατ' αρχάς, αυτά που χρησιμοποιούν όλοι καθημερινά τα μαθαίνεις στο δημοτικό. Από τη στιγμή που πας δευτεροβάθμια εκπαίδευση, παίρνεις τις βάσεις των κυριότερων επιστημών. Μ' αυτόν τον τρόπο ασκείται το πνεύμα και διευρύνεται η αντίληψη που έχουμε για τα πράγματα. Γι' αυτόν το λόγο και εγώ διδάχθηκα δευτεροβάθμια εξίσωση, πολυώνυμα, χημικές ενώσεις κόκ, πράγματα που για άλλους είναι βασικές γνώσεις που χρησιμοποιούν καθημερινά, ενώ για εμένα όχι.

Από εκεί και πέρα,  η γνώση των αρχαίων σού επιτρέπει να έρθεις σε επαφή με παλιότερα κείμενα από το πρωτότυπο και όχι από τη μετάφραση. Με την ίδια λογική (την προσπέλαση από το πρωτότυπο) μαθαίνουμε και ξένες γλώσσες. Απλώς, στις σύγχρονες γλώσσες μπορείς να εκμεταλλευθείς τη γνώση τους και στον προφορικό λόγο.
Γενικά για εμένα το να μην εξαρτάσαι από μεταφραστές είναι μεγάλη δύναμη και πλεονέκτημα.

[syrrahm]

Με αφορμή τη δήλωση του Κριαρά για κατάργηση των Αρχαίων στο Γυμνάσιο επαναφέρω το θέμα.

"Κριαράς: Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο"
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_27/10/2009_335024
Από "Καθημερινή" .

[apri]

O Κριαράς έχει διατυπώσει αυτήν την άποψη εδώ και αρκετά χρόνια και ως ένα βαθμό συμφωνώ μαζί του. Θεωρεί ότι τα παιδιά στο γυμνάσιο δεν είναι ακόμα τόσο ώριμα, για να διδαχθούν μια μορφή γλώσσας που είναι  την ίδια στιγμή τόσο όμοια και τόσο διαφορετική από τη μητρική τους. Κοινώς, από τη στιγμή που ακόμα διδάσκονται γραμματική και συντακτικό των νέων ελληνικών, η παράλληλη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών μόνο σύγχυση μπορεί να τους προκαλέσει.

Ως προς αυτό συμφωνώ απολύτως. Μάλιστα, πιστεύω επιπλέον ότι ένα θετικό της διδασκαλίας των αρχαίων από μετάφραση στο γυμνάσιο ήταν  και ότι προλαβαίναμε να δούμε περισσότερα έργα αρχαίων συγγραφέων (π.χ Πλουτάρχου, Πλάτωνα) αντί για αποσπάσματα.
Θεωρώ ωστόσο ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών ουσιαστικά σε ένα χρόνο μόνο (Α' Λυκείου) δεν ήταν στο παρελθόν αποτελεσματική, γιατί δεν προλάβαινε κανείς να εμπεδώσει αυτά που μάθαινε. Ίσως θα ήταν καλύτερα να να ξεκινούσαν τα αρχαία στην Γ' Γυμνασίου έχοντας ολοκληρώσει τα βασικά κεφάλαια γραμματικής και συντακτικού των νέων ελληνικών στις δυο πρώτες τάξεις του γυμνασίου.  

[Ίρμα]

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

Με αυτή τη λογική έξι χρόνια τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται ανάγνωση, γραφή και πρακτική αριθμητική. Τα άλλα πού θα τα χρησιμοποιήσεις;
Αν είναι δυνατόν....

[arlene]

Να καταργηθεί εντελώς....τί μας χρειάζεται? Και εγώ που δίδάχτηκα αρχαία στο γυμνάσιο και λύκειο ΠΟΥ τα χρησιμοποίησα?

Με αυτή τη λογική έξι χρόνια τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται ανάγνωση, γραφή και πρακτική αριθμητική. Τα άλλα πού θα τα χρησιμοποιήσεις;
Αν είναι δυνατόν....

εξωφρενικο αυτο που ανεφερε η annie ... ειναι κ εκπαιδευτικος! τι να πει κανεις!

[zoek]

Καλά αντί να βελτιωθεί η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνασιο ούτως ώστε να αποκτήσουν βάσεις τα παιδιά στο λύκειο παει να τα καταργήσει!! Δεν παμε καλά!! Τα παιδιά δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα σε μια γλωσσα με τρομερό βαθος απο συντακτικής και οχι μονο αποψης. Και μενα annie δεν μου χρειαστηκε ουτε η φυσική ουτε η χημεια είναι σκεπτικό αυτό?

[Landau]

Γνώμη μου: τα αρχαία να αρχίσουν να διδάσκονται πολύ εισαγωγικά στη γ΄γυμνασίου, και να ξεκινάει η κανονική διδασκαλία τους στην α' λυκείου. Στις 2 πρώτες τάξεις γυμνασίου δεν υπάρχει λόγος, ας μάθουν πρώτα τα νεοελληνικά σωστά (εξάλλου θυμάμαι ότι εμείς είχαμε τα αρχαία από την α' λυκείου,  και γυμνάσιο μόνο τα μεταφρασμένα κείμενα). Το θέμα είναι να διδάσκεται με σωστό τρόπο και να υπάρχει σωστή κατανομή ύλης για το οποιοδήποτε αντικείμενο.

[evi06]

εμενα προσωπικα τα αρχαια (ενεκα γ' δεσμης) με βοηθησαν πολυ κ στα νεα ελληνικα.  μην σου πω κ στις αλλες γλωσσες που εμαθα αργοτερα π.χ. εγω εβρισκα αρκετες ομοιοτητες στο συντακτικο στα γαλλικα με τα αρχαια.

να αλλαξουν ναι αλλα οχι κ να καταργηθουν στο γυμνασιο

[MARKOS]

φαινεται πως ο κ.κ.Κριαρας δεν εχει δει καθολου τοσο τα βιβλια των αρχαιων ελληνικων στο γυμνασιο,οσο και τον τροπο διδασκαλιας που υποδεικνυει το παιδαγωγικο ινστιτουτο που σαφως ειναι απαραδεκτος. αυτο φταιει και οχι το μαθημα των αρχαιων ελληνικων αυτο καθαυτο.

παλια ειχαμε το προβλημα της διγλωσσιας που ταλανιζε αιωνες τον τοπο. τωρα εχουμε τα αρχαια ελληνικα.....
Αυτος ο κοσμος, ο μικρος, ο Μεγας !!(που λεει και ο Ελυτης)