Σε απογνωσή λεει οι εκπαιδευτικοι..τριχες

[apostolisd]

Πολύς κόσμος βλέπω Τί καλός ο συνωστισμός, αρκεί να μην είναι στους πίνακες Αυτοκρινόμαστε εδώ;

[PDE ads]

[konh]

Εργοτέλη ίσως να έχεις δίκιο σε αυτό που λες, ίσως όμως και άδικο.
Δεν θα μιλήσω για άλλους αλλά για τον εαυτό μου. Και σε πληροφορώ ότι πριν διοριστώ στην εκπαίδευση δούλευα 6 χρόνια στο δήμο. Με πολύ περισσότερα λεφτά και με τα ίδια πτυχία και μεταπτυχιακά.
  
Όσον αφορά το θέμα μας. Ήμουν 3 χρόνια σε ΕΠΑΛ. Έδωσα γύρω στα 800 Ευρώ για βοηθήματα και γενικά για βιβλία. Φέτος ήμουν πρώτη φορά σε ΓΕΛ και έδωσα περίπου 400-500 Ευρώ για βιβλία. (+ τις βιβλιοθήκες που χρειάστηκε να αγοράσω!). Κάθε καθηγητής που θέλει να "στέκεται" σε μία τάξη πρέπει τουλάχιστον όσες ώρες έχει στο σχολείο, τόσες να προετοιμάζεται... Συμφωνώ με αυτό που αναφέρθηκε ότι οι ώρες που δουλεύουμε είναι παραγωγικές. Μην τα βλέπεις όλα τόσο όμορφα!! Σκέψου αυτό που αναφέρθηκε, οτι έχουμε να κάνουμε με ανήλικους!!
 
   Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου.....Ένα παιδί να έχεις δικό σου και πάλι το μαλώνεις! Πόσο μάλλον το ίδιο παιδί που ενώ βαριέται προσπαθείς να του μεταδώσεις και να του ΜΑΘΕΙΣ πράγματα. Σκέψου ότι για αυτό το παιδί, δεν ξέρεις αρκετά πράγματα για την ψυχολογία του ή τις σχέσεις του με γονείς ή με το αν ας πούμε υπάρχει κάποιο μαθησιακό πρόβλημα που δεν οι γονείς δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι υπάρχει... Εσύ όλα αυτά πρέπει να τα ανακαλύψεις !!!Και μέχρι να το ανακαλύψεις αυτό δεν πρέπει να το μαλώσεις ή να προσπαθήσεις να μην το προσβάλλεις, να το προσπαθείς για να μην κάνει φασαρία και δεν έχεις και την πολυτέλεια του χρόνου να σταματάς το μάθημα κάθε 2 λεπτά για να κάνεις παρατήρηση γιατί έχεις ένα μπαμπούλα να σου λέει να βγάλεις την ύλη. Αν ήταν δικό σου το παιδί πιθανόν να το έβαζες μια τιμωρία, να του έδινες και μια και τελείωσε! Το σκέφτηκες λοιπόν αυτό το παράδειγμα.....Ωραία τώρα όλο αυτό πολλαπλασίασέ το επί 28-30 παιδιά σε κάθε τάξη επί 3 ή 4 τάξεις που έχεις. Και σκέψου ότι μιλάμε για κάποια παιδιά που είναι πραγματικά δύσκολα. !!
  
Και εγώ τα ίδια με σένα έλεγα πριν μπω στον κλάδο της εκπαίδευσης. Να και οι καθηγητές γκρινιάζουν κτλ!! Αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Γιατί σε αυτό το μισθό περιλαμβάνεται εκτός από το να μεταδώσεις γνώσεις και η γραφειοκρατεία και η ψυχολογία και η στήριξη στα παιδιά και το να κάθεσαι 4 ώρες για να δεις τι βαθμό θα βάλεις σε κάθε παιδί, γιατί το κάθε παιδί είναι διαφορετικό και κάνει ότι κάνει για διάφορους λόγους (το ένα πέθανε η μητέρα του πέρυσι, το άλλο μένει μόνο με τους παππούδες γιατί το έχουν παρατήσει, το άλλο παιδί παίρνει ναρκωτικά, το άλλο έχει πρόβλημα και πρέπει να δίνει προφορικά αλλά οι γονείς δεν θέλουν να το παραδεχτούν, ) . Αυτά όλα πρέπει να γίνουν σε 45' λεπτά.

Σε αντίθεση λοιπόν έχουμε και δημόσιο-δημοτικό υπάλληλο που, ναι έχει τα ίδια ή και περισσότερα πτυχία από μένα και σένα μαζί. Συμφωνώ οτι δουλεύει 8 ώρες. Αν όχι 8 αλλά 7 σίγουρα. Αλλά....Στις 2 ή 3 φεύγει από την δουλειά του και τα αφήνει όλα εκεί. Δεν κουβαλάει μαζί του 100 γραπτά 15-20 λεπτά το καθένα για διόρθωση!!! Και το βασικότερο δεν κουβαλάει μαζί του όλα τα προβλήματα του σχολείου!!! Εκεί δεν έχει την ουσιαστική "επαφή" με κόσμο. Δεν είσαι καλά, έχεις τα νεύρα σου δεν πειράζει!! Και στο λέει κάποιος που δούλευε και εκεί και έφυγε γιατί λατρεύει να διδάσκει και ας είναι να παίρνει και λιγότερα χρήματα!!!

Απλά αυτό που λένε οι περισσότεροι καθηγητές είναι ότι μπορεί να αρχίζεις από ένα μισθό 1000Ευρώ, αυτός ο μισθός δεν εξελίσσεται όπως των άλλων υπηρεσιών. Υπάρχουν συνάδερφοι που έχουν 25 χρόνια προυπηρεσία και 3 παιδιά και παίρνουν μισθό 1550 Ευρώ.
Πάντως θεωρώ ότι έχεις δίκιο στο ότι κάθε επάγγελμα έχει και τα δικά του. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί. Μπορείς να είσαι ένας δημόσιος υπάλληλος τυπικότατος που δεν κάθεται όλη μέρα αλλά και το αντίθετο, ένας γιατρός φοβερός που δεν παίρνει φακελάκια και το αντίθετο, ένας αστυνομικός που δεν χρησιμοποιεί βία αλλά και το αντίθετο, ένας καθηγητής που είναι καλός στην δουλειά του αλλά και το αντίθετο. Κάθε επάγγελμα έχει την δικιά του δυσκολία και τα δικά του αρνητικά.
Συγνώμη αν τα είπα κάπως μπερδεμένα.
Σου εύχομαι καλή επιτυχία με τον ΑΣΕΠ. Μακάρι από του χρόνου να είμαστε συνάδερφοι και να ζήσεις όλα τα ενδιαφέροντα πράγματα της εκπαίδευσης και από κοντά.

[ergotelis]

Κοιταξτε..εχω κανει ενα σωρο δουλειες...την δουλεια του καθηγητη την εχω κανει επισης οχι ομως σε δημοσιο σχολειο...

Ολα ειναι πως θα τα δεις...Δεν ξερω ποσο νευρα τσιτα εχει ο καθενας..
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι για τις λιγες ωρες που δουλευουν αμειβονται αρκετα καλα...
Και εγω για δημοσιο σχολειο παω..για αυτο εδωσα ασεπ ως ΠΕ 19...
Αλλα μου αρεσει να λεω τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη...

Οπως και να το κανουμε ρε παιδια ...δημοσιουπαλληλικι ειναι...κατηγορειται τους υπολοιπους δημοσιοους υπαλληλους την στιγμη που εχετε τα ιδια κουσουρια...
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...

Οποτε...τουλαχιστον μην κατηγορειται τους ομοιους σας (και μακαρι και ομοιους μου) δημοσιους υπαλληλους ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ

[cchatz]

Κοιταξτε..εχω κανει ενα σωρο δουλειες...την δουλεια του καθηγητη την εχω κανει επισης οχι ομως σε δημοσιο σχολειο...

Ολα ειναι πως θα τα δεις...Δεν ξερω ποσο νευρα τσιτα εχει ο καθενας..
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι για τις λιγες ωρες που δουλευουν αμειβονται αρκετα καλα...
Και εγω για δημοσιο σχολειο παω..για αυτο εδωσα ασεπ ως ΠΕ 19...
Αλλα μου αρεσει να λεω τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη...

Οπως και να το κανουμε ρε παιδια ...δημοσιουπαλληλικι ειναι...κατηγορειται τους υπολοιπους δημοσιοους υπαλληλους την στιγμη που εχετε τα ιδια κουσουρια...
ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...

Οποτε...τουλαχιστον μην κατηγορειται τους ομοιους σας (και μακαρι και ομοιους μου) δημοσιους υπαλληλους ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ

Ευχαριστώ πολύ για το έντιτ 

[PDE ads]

[marianad]

ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...

Άτομα που σκέφτονται σαν εσένα έχουν φτάσει την εκπαίδευση εδώ που είναι.

Α! και το κατηγορείτε πάει με ε.

[ergotelis]

@ konh

Φιλε kohn με αγγιξε πολυ η αποψη σου.

[rublev]

Η αλήθεια είναι ότι το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.Υπάρχουν αυτή τη στιγμή εργαζόμενοι δύο ταχυτήτων,αφού όπως και να το κάνουμε στο δημόσιο είσαι προνομιούχος από την άποψη ότι δεν σε ελέγχει ουσιαστικά κανένας και μπορείς να κάνεις απερίσπαστος τη δουλειά σου(κάτι απαραίτητο ομολογουμένως για έναν εκπ/κό)και όχι με όρους επιχείρησης,όπου πρέπει να δουλεύεις και παραπάνω απλήρωτες συχνά ώρες(π.χ.δήθεν μορφωτικές εκδηλώσεις σε ιδιωτικά τα Σ/Κ).
Η μέση λύση είναι και εδώ η καλύτερη θεωρώ.Δηλαδή άρση της μονιμότητας και αξιοκρατικός έλεγχος με επιβράβευση των υπαλλήλων που αγαπούν πραγματικά το λειτούργημα και παράγουν έργο.Από την άλλη πρέπει και ο εκπ/κός να έχει μια αυτονομία στις μεθόδους και το αναλυτικό πρόγραμμα.Αλλά εδώ κοιτάμε πώς να γλιτώσουμε από τις ¨φραγές¨(συγνώμη,αλλά δεν άντεξα...)

[ergotelis]

προσωπικές αντεγκύσεις δεν επιτρέπονται στο φόρουμ. ηρεμήστε όλοι και συζητήστε με επιχειρήματα, αλλιώς το θέμα κλειδώνεται.


Καλα δεν ειδες πως παραδιδονται μαθηματα ορθογραφιας πιο πανω ?

[annie74]

Οι χαμηλοί και στάσιμοι μισθοί και η ανασφάλεια για τη συνταξιοδότηση πληγή για 200.000 εργαζομένους στην Εκπαίδευση
Σε κατάσταση απόγνωσης έχει φέρει η κυβέρνηση έναν επαγγελματικό κλάδο που αριθμεί σχεδόν 200.000 εργαζομένους και που ο μεγάλος αριθμός τους γίνεται αιτία να παραμένουν για χρόνια στάσιμοι μισθολογικά. Είναι οι εκπαιδευτικοί της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (νηπιαγωγοί, δάσκαλοι - περίπου 80.000) και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (120.000 καθηγητές μαζί με αναπληρωτές, ωρομίσθιους κ.ά.) που εργάζονται στα δημόσια σχολεία της χώρας.

Οι χαμηλοί μισθοί και ο φόβος για την αλλαγή των όρων συνταξιοδότησης είναι τα δύο «καυτά» θέματα που θα συζητηθούν κατά τη διάρκεια των συνεδρίων που έχουν αυτές τις μέρες τα συνδικαλιστικά τους σωματεία (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ).

Δάσκαλοι και καθηγητές κατηγορούν την κυβέρνηση ότι ενώ ισχυρίζεται πως η Παιδεία αποτελεί την πρώτη της προτεραιότητα, έχει εγκαταλείψει τους εκπαιδευτικούς και τους παρέχει μισθούς πείνας, την ίδια στιγμή που διπλασιάζει τις αποδοχές των δικαστών.

Πέρα από τα οικονομικά υπάρχει και ένας τεράστιος αριθμός εκπαιδευτικών και κυρίως γυναίκες-μητέρες ανήλικων παιδιών που ανησυχούν για τις εξελίξεις όσον αφορά τη συνταξιοδότησή τους και σπεύδουν να αποχωρήσουν από την εργασία τους.

Σύμφωνα μάλιστα με τα στατιστικά στοιχεία των συνδικαλιστικών σωματείων τους, περίπου 6.000 άτομα τον χρόνο καταθέτουν αιτήσεις συνταξιοδότησης, αριθμός που θα επαναληφθεί και φέτος, και μάλιστα αυξημένος συγκριτικά με την περσινή χρονιά (4.200 αιτήσεις το 2004, 6.500 το 2007 και 6.000 το 2008).

Επίσης οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι όσοι βγουν σήμερα στη σύνταξη θα πάρουν το εφάπαξ σε τρία χρόνια (αν προλάβουν...) και ότι, επιπλέον, για να πάρουν τη σύνταξή τους, θα πρέπει να περιμένουν 8 μήνες, πράγμα που σημαίνει ότι για να ζήσουν αυτούς τους μήνες πρέπει να πάρουν δανεικά!

ΤΙ ΖΗΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ
Τα κύρια οικονομικά, συνταξιοδοτικά αιτήματα και οι διεκδικήσεις των εκπαιδευτικών

Ουσιαστικές αυξήσεις στους βασικούς μισθούς, με αφετηρία τα 1.400 ευρώ συνολικές, καθαρές αποδοχές στον νεοδιόριστο.
Διπλασιασμός της ωριαίας αποζημίωσης και σύνδεσή της με τις συνολικές αποδοχές των εκπαιδευτικών.
Αμεση καταβολή του επιδόματος των 176 ευρώ και του συνόλου των αναδρομικών.
Αμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων.
Πλήρης σύνταξη στα 30 χρόνια υπηρεσίας, χωρίς όριο ηλικίας.
Κατάργηση του ισχύοντος αντι-ασφαλιστικού - αντι-συνταξιοδοτικού πλαισίου (νόμοι «Σιούφα», «Ρέππα», «Πετραλιά») και επιστροφή όλων των οφειλομένων στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθούν δραστικά τα ληστρικά τραπεζικά επιτόκια για τη χορήγηση δανείων, ιδιαίτερα για την αγορά πρώτης κατοικίας.
Να εγγυηθεί το κράτος τα αποθεματικά και να καλύψει τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων που προέκυψαν από την αγορά «τοξικών χρηματιστηριακών προϊόντων».
Πλήρης διαφάνεια για τη λογιστική και περιουσιακή κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων και αυτοδιαχείρισή τους από τους ίδιους τους εργαζομένους.

[bikini]

ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ 10 ωρες...οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει...δεν θα σε απολυσει και κανεις...

Ααααααααααααα!    

1. Σα να λες "άμα θέλεις, αστυνομικέ, πιάσε τον εγκληματία", "άμα θέλεις, πυροσβέστη, σβήσε τη φωτιά".
"Κι αν δε θέλετε, δεν πειράζει, δημόσιοι υπάλληλοι είστε!"
2. Με βάση τα λόγια σου, κι εσύ, αν μπεις στο σχολείο, άμα θέλεις θα προετοιμάζεσαι για την επόμενη μέρα της διδασκαλίας σου.
3. Μετά, ergotelis, θα αναρωτιέσαι κι εσύ, όπως και ο/η rorygr, γιατί οι μαθητές σου δεν ξέρουν να δουλεύουν στο Word και "τα σκάνε" στα φροντιστήρια...

οπως ο δημοσιος υπαλληλος ΑΜΑ θελει δουλευει

Τέτοιες απόψεις έκαναν το δημόσιο να είναι του πεταματού και του βολέματος.
Και μετά βγαίνουμε στα κανάλια και παραπονιόμαστε που το ΙΚΑ π.χ. και οι τράπεζες έχουν υπερβολικές ουρές την 1η του μηνός για την πληρωμή των συντάξεων.
Φευ!   

[loukia02]

Η μέση λύση είναι και εδώ η καλύτερη θεωρώ.Δηλαδή άρση της μονιμότητας και αξιοκρατικός έλεγχος με επιβράβευση των υπαλλήλων που αγαπούν πραγματικά το λειτούργημα και παράγουν έργο.

rublev, η άρση της μονιμότητας και η αξιολόγηση των καθηγητών ίσως και να ήταν σωτήρια, καθώς όχι μόνο τα παιδιά μας θα έκαναν μάθημα με σωστότερους δασκάλους και καθηγητές, αλλά και για εμάς ο διορισμός ίσως να γινόταν ευκολότερος. Αυτό το λέω γιατί ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που προσπαθούν να πετύχουν στον ΑΣΕΠ είναι αυτοί που γουστάρουν τις πολλές διακοπές το καλοκαίρι και την άνεση να πληρώνονται χωρίς να μοχθούν αφού έτσι κι αλλιώς και πιο τουρίστες από τους μαθητές να πηγαίνουν στην τάξη, κανείς δεν πρόκειται να τους διώξει... Και δυστυχώς συνήθως αυτοί είναι και που περνάνε γιατί έχουν το μπαμπά και τη μαμα που τους τα πληρώνει όλα+φροντιστήρια για να "βολευτούν"... Με αποτέλεσμα να γίνονται ντροπή για το εκπαιδευτικό σύστημα και να επισκιάζουν αυτούς που αγαπάνε τη διδασκαλία και προσπαθούν... Τελοσπάντων... η υπόθεση χωράει πολλή κουβέντα...

[annie74]

ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ

[/color]
Περιμένουν ακόμα το επίδομα των 176 ευρώ

Οι εκπαιδευτικοί είχαν ελπίδες ότι θα μπορέσουν να πάρουν το επίδομα των 176 ευρώ, το οποίο έχει δοθεί σε πολλές κατηγορίες εργαζομένων, και κατέφυγαν στα δικαστήρια, όπου και δικαιώθηκαν.

Για την ώρα, όμως, δεν φαίνεται κανένα φως στον ορίζοντα, αφού η κυβέρνηση δεν είναι διατεθειμένη να το δώσει.

Οπως υπογραμμίζουν οι συνδικαλιστές, σε κάθε περίπτωση υπεύθυνη για τη μη χορήγηση του επιδόματος των 176 ευρώ είναι η κυβέρνηση, η οποία, παρά την τελεσίδικη απόφαση του Αρείου Πάγου, που δικαιώνει εκπαιδευτικούς που έχουν καταθέσει σχετικές αγωγές, αντί να χορηγήσει με πολιτική της απόφαση το επίδομα σε όλους τους εκπαιδευτικούς (όπως έγινε κατά το παρελθόν με το οικογενειακό επίδομα), τους στέλνει στα δικηγορικά γραφεία και στα δικαστήρια.

ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

[/color]
Οι διεκδικήσεις και η μόνιμη απάντηση «είστε πολλοί»

Οι εκπαιδευτικοί κάθε φορά που ζητούν αυξήσεις ξέρουν και την απάντηση των υπουργών, που συνοψίζεται στα εξής: «Είστε πολλοί και ο κρατικός προϋπολογισμός δεν αντέχει».

Η ιστορία των διεκδικήσεων για καλύτερους μισθούς ξεκινά από παλιά. Το 1963 οι δάσκαλοι έκαναν μεγάλες απεργίες (20 μέρες) και τελικά επιστρατεύτηκαν χωρίς να πάρουν τίποτα. Αργότερα ο Γεώργιος Παπανδρέου αύξησε τις αποδοχές τους κατά 40% και το διάστημα 1981-85 σχεδόν κατάφεραν να διπλασιάσουν τους μισθούς τους. Το 2006 οι δάσκαλοι έκαναν τον μεγαλύτερο αγώνα στην ιστορία τους. Απέργησαν για έξι εβδομάδες, ζητώντας αυξήσεις ώστε να ζουν αξιοπρεπώς με τον μισθό τους.

Το μόνο που κατάφεραν ήταν να εξαντληθούν οικονομικά, λόγω της απεργίας, και να πάρουν περίπου 17,5 ευρώ παραπάνω τον μήνα. Τ α τελευταία χρόνια οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν πάρει ούτε ένα ευρώ πέρα από την εισοδηματική πολιτική.

[marianad]

Δεν ειρωνεύομαι παιδιά. Μόνο κάποιους "μεγάλους" που νομίζουν ότι κάποιοι είναι. Εσύ είσαι αυτός που ξεκίνησε νέο topic για να ειρωνευτεί τις αγωνίες και τις ανάγκες χιλιάδων εκπαιδευτικών.

[ergotelis]

Marianad

Δηλαδη αμα δεν συμφωνουμε με το δημοσιευμα και γραφουμε την αποψη μας...
πρεπει να πεσουμε στο καιαδα ?? Η να παρουμε μαθηματα ορθογραφιας ??