Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...

[apri]

Εγώ πάλι έκανα σε ελληνάκι που πήγαινε 5η δημοτικού και με είχε βγάλει την Παναγία.
Άμα ψάχνεις χαμηλό επίπεδο,δεν είναι ανάγκη ο μαθητής να είναι αλβανός.

Σκέψου να έχει χαμηλό επίπεδο και να μην καταλαβαίνει καν τη γλώσσα που του μιλάς... Εμένα αυτό που με στεναχωρούσε ήταν ότι σερνόταν να τελειώσει το Γυμνάσιο με τις χίλιες παρακλήσεις των γονιών της προς τους καθηγητές, χωρίς να αποκομίζει τίποτα σε γνωστικό επίπεδο. Παρ' όλα που δεν ήταν γενικά καλή μαθήτρια, πιστεύω ότι θα μπορούσε, αν ήταν αλλιώς τα πράγματα, να μάθει περισσότερα από το τίποτα. Το σχολείο είχε γίνει γι' αυτήν περισσότερο μια υποχρεωτική ταλαιπωρία, παρά ένας χώρος για να μάθει πέντε βασικά πράγματα.

Επίσης, αναλογίσου ότι, ενώ οι μαθητές αυτοί έρχονται να προστεθούν στους Έλληνες "κακούς" μαθητές, οπότε το συνολικό επίπεδο της τάξης πέφτει αισθητά. Εφόσον το κράτος δεν κάνει τίποτα, για να αντιμετωπίσει την κατάσταση και παραπέμπει στις καλένδες, οι γονείς παίρνουν τα παιδιά τους και τα πάνε στα ιδιωτικά.

Στο καθαρό γνωστικό επίπεδο είναι όπως τα λες. Στο νηπιαγωγείο όμως η δυσκολία στην επικοινωνία δημιουργεί άλλα προβλήματα (κλάματα, δαγκώματα, τσιμπιές, διασπαστική συμπεριφορά, απομόνωση) είναι και ο φόβος πρώτη φορά στο σχολείο σε μια ξένη χώρα, χρειάζεται πολλή δουλειά για να μη σφαχτούνε ή για να μην γίνουν ταπετσαρία μέχρι την ώρα που θα σχολάσουν και να ασχοληθούν με κάτι, έμμεσα επομένως υπονομεύεται και το γνωστικό, γιατί πολύ απλά δε γίνεται μάθημα έτσι. Είπαμε η διαπολιτισμική αυτή τη στιγμή είναι αγκάθι στην πατούσα μας, αντί για μαξιλάρι στη μέση μας. Αλλά πάλι εκτός θέματος είμαι, οπότε ας επανέλθουμε στα περι ιδιωτικής και δημόσιας εκπαίδευσης.

++++++++++

Δεν νομίζω πάντως ότι είμαστε εκτός θέματος, γιατί τέτοιου είδους προβλήματα στέλνουν πολλούς στα ιδιωτικά.

[PDE ads]

[Αγάπη]

Δε διαφωνώ με αυτά που λες,απλά ξαφνικά μου φάνηκε ότι το επίπεδο του δημόσιου σχολείου έπεσε λόγω των αλλοδαπών.
Εδώ τα δικά μας που μεγαλώνουν και ζουν εδώ σε βγάζουν από τα ρούχα σου,όχι το παιδί που ήρθε στη Ελλάδα 8 ετών και πρέπει να τα μάθει όλα από την αρχή.

[apri]

Το επίπεδο του δημόσιου σχολείου έχει πέσει για πολλούς και διάφορους λόγους. Η ανεπαρκής αντιμετώπιση των αλλοδαπών είναι απλός ένας από αυτούς. Μην τα χρεώνουμε όλα και σ' αυτούς τους ανθρώπους...

[emmaki]

Το επίπεδο του Ελληνικού Δημόσιου σχολείου έχει πέσει κατά πολύ από τους ίδιους τους γονείς και την απαξίωση με την οποία αντιμετωπίζουν αυτό και τους εκπαιδευτικούς.
Αντίθετα, οι γονείς οι οποίοι αντιμετωπίζουν με τον καλύτερο τρόπο το σχολέιο είναι οι οικονομικοί μετανάστες. Και είναι πολύ φυσιολογικό αυτό γιατί πιστεύουν (ακόμη) ότι τα παιδιά τους μπορούν να βοηθηθούν από το σχολέιο και μπορούν να αποκτήσουν ευκαιρίες που οι ίδιοι δεν έιχαν. Τώρα, το πώς αντιμετωπίζεται το κάθε αλλόγλωσο παιδί που φτάνει στο Ελληνικό σχολείο...αυτό είναι μία πολύ μεγάλη κουβέντα και πολύ πονεμένη ιστορία. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία δεν θα καταφέρουμε το "άλλο" παιδί να το εντάξουμε στη μαθησιακή διαδικασία.
Όσο για τα ιδιωτικά....αν ανατρέξετε σε ένα απλιότερο θέμα εδώ στο φόρουμ, όπου ένα παιδί κινδύνευε να πάρει απόβολή από το σχολέιο του για παράπτωμα και προκειμένου να γλιτώσει την αποβολή οι γονέις το πήγαν σε ιιωτικο, μπορείτε να καταλάβεται γιατί προτιμώνται τα ιδιωτικά....

[PDE ads]

[someone]

Λυπάμαι που, για μια ακόμη φορά, διαπιστώνω οτι οι εύκολες γενικεύσεις δινουν και παιρνουν...
Γιατι?
Όταν έχετε εμπειρία απο μερικους γονεις που σας 'δυσκολεύουν τη ζωη' και ειναι απαράδεκτοι και απαξιωνουν το σχολειο κλπ κλπ κλπ, τότε αυτοματως συμπεραίνετε ότι ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ - οχι καποιοι μεμονωμενοι αλλα ολοι στο ιδιο τσουβαλι, αδιακρίτως - ειναι υπεύθυνοι για το κακο χαλι του δημοσιου σχολειου.
Όταν οι γονεις μιλουν για δασκαλους ανικανους, απαράδεκτους, άσχετους, τοτε αμεσως η απαντηση είναι ότι αυτοι ειναι μεμονωμενες περιπτώσεις, μειοψηφια, δεν ειναι όλοι έτσι.
Γιατι δυο μετρα και δυο σταθμα?
Υπάρχουν πολλοι απαράδεκτοι γονεις αλλά και πολλοι απαράδεκτοι εκπαιδευτικοι. Πολλοι γονεις απαξιωνουν το σχολειο αλλά και πολλοι δάσκαλοι απαξιώνουν οι ίδιοι το ρόλο τους - ειναι θεματα που έχουν ξανασυζητηθει νομιζω εδω - για κάθε παράδειγμα "κακου" γονιου, κι εγω μπορω να φέρω ένα παράδειγμα κακου δασκάλου - Ε, και?
Αν δεν καταλάβουμε όλοι ότι η ευθυνη δεν ειναι μονο της μιας πλευρας, αν δεν συνεργαστουμε γονεις και εκπαιδετικοι, η κατάσταση δεν πρόκειται να διορθωθεί ποτέ.
Το να φορτώνετε όλες τις ευθυνες για τα χάλια της δημόσιας εκπαιδευσης στους γονεις, ειναι τουλαχιστον εκτός πραγματικότητας.

[Ritalamp]

Δυστυχώς δεν είναι πολύ εκτός πραγματικότητας τα παράπονα που έχουμε από τους γονείς. Κάποτε είχες ένα δυο δύσκολους ανθρώπους που έπρεπε να χειριστείς με επιδεξιότητα. Τώρα είναι ζήτημα να βρεις ένα δυο ανθρώπους να στηριχθείς στη διάρκεια της χρονιάς. Το τι ακούμε κάθε μέρα δεν το χωρά ο νους του ανθρώπου, ούτε και τον τρόπο. Πιστεύω ότι αυτή η γενίκευση για τη δημόσια εκπαίδευση και τους λειτουργούς της λειτουργεί σαν το ανέκδοτο με το γρύλο και το μεγαλύτερο ποσοστό των γονέων είναι τελείως πεπεισμένο ότι θα αντιμετωπίσει τέρατα και σημεία, οπότε ξεκινά επιθετικά. Είναι και το χαρακτηριστικό του Έλληνα που ξέρει τα πάντα για τα πάντα και δένει το γλυκό....
Να μην παρεξηγηθώ, δε θεωρώ ότι από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα, σίγουρα όμως έτσι συντηρούνται και διογκώνονται. Αν ο γονιός έμπαινε στη διαδικασία να σκεφθεί ότι οι άθλιες συνθήκες στις οποίες βρίσκεται το παιδί του είναι οι ίδιες στις οποίες βρίσκεται και ο εκπαιδευτικός και ότι ως γονιός έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες να ασκήσει επιρροή για να διορθωθούν τα πράγματα, από ότι ο υπάλληλος, ίσως τα πράγματα να ήταν αλλιώς. Κακά τα ψέματα τα ιδιωτικά έχουν παροχές χωρίς κόπο και χωρίς διεκδίκηση (αλλά με πολλά φούμαρα πολλές φορές), το δημόσιο θέλει κόπο, χρόνο και κυνήγι και ποιος τα διαθέτει;

[someone]

Κακά τα ψέματα τα ιδιωτικά έχουν παροχές χωρίς κόπο και χωρίς διεκδίκηση (αλλά με πολλά φούμαρα πολλές φορές), το δημόσιο θέλει κόπο, χρόνο και κυνήγι και ποιος τα διαθέτει;

Σ'αυτο έχεις δικιο - το κακο είναι όμως ότι πολλες φορές, ακομα κι αν ένας γονιός με πολυ κόπο και προσπάθεια, βρει χρονο και τρόπο για να παλέψει για κάποια πράγματα, συναντα κλειστες πόρτες, κλειστα αυτια, στενομυαλια, άρνηση, μια κακώς εννοούμενη "συναδελφική αλληλλεγγύη" και, αν δεν εχει πολλές αντοχες, τα παραταει... Και, αν μπορει, καταλήγει σε ιδιωτικο όπου τουλάχιστον δεν θα΄χει να παλέψειι για τα αυτονόητα...

Πάντως, θα'θελα καποτε να δω έναν πρωθυπουργο/υπουργο, έστω βουλευτη, να στελνει τα παιδια του σε δημοσιο σχολειο ή πανεπιστήμιο... 'Ολοι, στη θεωρία, στηρίζουν τη δημοσια εκπαιδευση αλλά στην πράξη... 

[Ritalamp]

Αυτό το τελευταίο ξαναπές το......

[rorygr]

Το επίπεδο του Ελληνικού Δημόσιου σχολείου έχει πέσει κατά πολύ από τους ίδιους τους γονείς και την απαξίωση με την οποία αντιμετωπίζουν αυτό και τους εκπαιδευτικούς.

ναι αλλα αυτο δεν συνεβη απο την μια μερα στην αλλη..υπαρχουν ευθυνες..και ανηκουν σ'αυτους (λιγους η πολλους) που δυσφημουν τον κλαδο με την συμπεριφορα τους και παιρνει ετσι η μπαλα ολους μας..οταν ενας γονιος καει μια φορα απο εναν θεωρει ολους τους εκπαιδευτικους το ιδιο..και αντε να τον πεισεις για το αντιθετο...κανονικα ο κλαδος επρεπε να παρει μετρα αυτοπροστασιας...γιατι δεν δημιουργειται και στην εκπαιδευση κατι αντιστοιχο με τις εσωτερικες υποθεσεις τις αστυνομιας; και να στελνει σπιτακι του τον καθε ανεπροκοπο,ανικανο και τεμπελη; με την αντιστοιχη βεβαια νομοθετικη καλυψη της πολιτειας.

[Ritalamp]

Γιατί ποιος θα κρίνει τους κριτές. Ή μήπως στην αστυνομία λειτουργούν τέτοια πράγματα. Το κράτος θέλει κατεδάφιση και φτου κι απ' την αρχή, αλλά ποιος από εμάς είναι αποφασισμένος να πληρώσει το τίμημα. Όταν έρθει η ώρα μας όλοι πώς θα τη βολέψουμε κοιτάμε και πώς θα τύχουμε ευνοϊκής μεταχείρισης. Οι γονείς που δεν κάηκαν ποτέ από κανέναν γιατί να έχουν τέτοια νοοτροπία. Είναι όπως όταν μπαίνεις στην εφορία και πιστεύεις ότι όλοι σε κοιτάζουν στην τσέπη. Ε, δε μου έτυχε ποτέ. Ούτε δυσκολεύτηκα ποτέ σε δημόσια υπηρεσία (με εξαίρεση το γραφείο στο οποίο ανήκω, για τις διοικητικές υπαλλήλους του οποίου υπάρχουν και σχετικά ανέκδοτα πλέον). Αλλά η θετική διάθεση δεν μπορεί να διαρκεί για πάντα......

[eleni09 ΠΕ 02]

καλημερα, οσον αφορα αυτο που αναφερατε για τα προυπα σχολεια και την καταργηση τους....

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..
ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......δεν ξερω αν ισχυε το ιδιο και στα λοιπα προτυπα σχολεια...αλλα για μενα δεν ειναι το θεμα να υπαρχουν προτυπα (που δεν πιστευω οτι υπηρξαν και ποτε αλλωστε...) αλλα να ειναι ολα τα δημοσια σχολεια μας , οπως θα επρεπε να ειναι.....

και δεν θυμαμαι ποιος το ανεφερε, αλλα αυτο δν εχει να κανει ουτε μονο με τους δασκαλους-καθηγητες, ουτε μονο με τους γονεις....κτλ....πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......με συνεργασια και θεληση ολα γινονται....

[El_Pikpo]

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..  ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......

Κανέναν μεθυσμένο καθηγητή είχε;

Ο διευθυντής του σχολείου καθόταν στο γραφείο του και παρακολουθούσε όλη μέρα το χρηματιστήριο;

Ερχόταν κανένας καθηγητής με ρούχα που δεν θα φορούσαμε ούτε στο χωράφι;

Ιδιαίτερα στα παιδιά έκαναν όλοι (εκτός του γυμναστή);

πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......

Πρωτίστως πρέπει να συμβάλλουν αυτοί που πληρώνονται για αυτό.

Αντίθετα, αυτοί που πληρώνουν για αυτό το "σχολείο" ήδη συμβάλλουν αρκετά, και αν χρειαστεί να συμβάλλουν περισσότερο αυτό μπορεί να γίνει με τη μορφή της αυτοδικίας, οπότε προσέξτε τι ακριβώς εύχεστε...

[eleni09 ΠΕ 02]

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..  ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......

Κανέναν μεθυσμένο καθηγητή είχε;

Ο διευθυντής του σχολείου καθόταν στο γραφείο του και παρακολουθούσε όλη μέρα το χρηματιστήριο;

Ερχόταν κανένας καθηγητής με ρούχα που δεν θα φορούσαμε ούτε στο χωράφι;

Ιδιαίτερα στα παιδιά έκαναν όλοι (εκτός του γυμναστή);

πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......

Πρωτίστως πρέπει να συμβάλλουν αυτοί που πληρώνονται για αυτό.

Αντίθετα, αυτοί που πληρώνουν για αυτό το "σχολείο" ήδη συμβάλλουν αρκετά, και αν χρειαστεί να συμβάλλουν περισσότερο αυτό μπορεί να γίνει με τη μορφή της αυτοδικίας, οπότε προσέξτε τι ακριβώς εύχεστε...

Μαλιστα....δηλαδη.......σε ολα τα ελληνικα δημοσια σχολεια ....επικρατει αυτη η κατασταση....? μα σε ολα ε..?

ελεος ρε παιδια, ειπαμε, υπαρχουν αμετρητα προβληματα αλλα δεν ισχυουν παντου τα ιδια πραγματα...τι να σου πω...στα σχολεια δημοτικο-γυμνασιο-λυκειο της γειτονιας μου οπου και πηγαινα και τωρα πηγαινει ο μικρος αδερφος- ξαδερφια μου δεν ισχυει τπτ απο αυτα που περιεγραψες.....οχι οτι ειναι ολα τελεια...αλλα ολα βαινουν νορμαλ......οπως και οταν φοιτουσα εγω....
το να γενικευεις καταστασεις ειναι ανουσιο.....

καλα και αυτο με τα ιδιαιτερα που κολλαει?? οι καθηγητες των ιδιωτικων Δεν κανουν ιδιαιτερα??
και ειναι ολοι αψογοι ε? μα τι λεμε τωρα?

για το ελληνικο σχολειο πληρωνουν ολοι οι ελληνες πολιτες-φορολογουμενοι ...και λυπαμαι που το βλεπεις ετσι. το σχολειο ειναι κομματι της κοινωνιας μας....και ολοι οφειλουμε να συμβαλλουμε, για μας κ τα παιδια μας.....ειναι καθηκον και υποχρεωση.....και αν θεωρουμε οτι η κατασταση θα λυθει αποκλειστικα κ μονο απο τους εκπαιδευτικους , εγω πιστευω οτι ειναι λαθος σκεψη που δεν οδηγει πουθενα.

οσο για τα Αναβρυτα....στα φιλολογικα μαθηματα που παρακολουθησαμε εμεις παντως...οι καθηγητες (εκτος μιας καθηγητριας μονο) εκαναν ενα μαθημα, ουτε καν στις τυπικες προδιαγραφες, σαν να μην ηταν καν καταρτισμενοι σωστα. και τα ιδια σχολεια εκανε και η κυρια του παιδαγωγικου τομεα που μας συνοδευε........οποτε , απορω....το οτι ηταν λ.χ σε τι ακριβως συνισταται αν οχι στην ποιοτητα των εκπαιδευτικων που διδασκουν και στης ιδιας της διδασκαλιας....?

[El_Pikpo]

το οτι ηταν λ.χ σε τι ακριβως συνισταται αν οχι στην ποιοτητα των εκπαιδευτικων που διδασκουν και στης ιδιας της διδασκαλιας....?

Συνίσταται στο ...μέσον!