Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ

[ioanna89]

Τα πρακτικά της χθεσινής συνεδρίασης:
http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne090825.txt

Αυγενάκης (εισηγητής Ν.Δ.):
Πριν κλείσω τηλεγραφικά και μόνο θα αναφέρω ότι είναι ανάγκη να εξετάσουμε, να ακουμπήσουμε και ορισμένα θέματα που αφορούν συγκεκριμένες διατάξεις του εν λόγω νομοσχεδίου. Ενδεικτικά αναφέρω ότι πρέπει να δούμε το ζήτημα της επέκτασης της ρύθμισης της τροπολογίας που αναφέρει την αναγνώριση της παιδαγωγικής επάρκειας του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιά και σε άλλα αντίστοιχα τμήματα αλλά και να θεσπιστούν αντικειμενικά κριτήρια για την αναγνώριση καθηγητικών σχολών.

Κατρίνης (ΠΑΣΟΚ):
Αυτό λοιπόν, το νομοσχέδιο ρυθμίζει αποσπασματικά τα θέματα επαγγελματικών δικαιωμάτων, μάλιστα με τροπολογίες κάποια τμήματα αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα, κάποια τμήματα μπορούν να ενταχθούν στις καθηγητικές σχολές, κάποια άλλα τα οποία είναι ομοταγή δεν προβλέπονται.

Σήμερα μάλλον θα αναφερθούν πιο εκτεταμένα στις τροπολογίες.

[PDE ads]

[aroniotis]

Σημερινά πρακτικά
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post_7187.html

[thymiaras]

Σημερινά πρακτικά
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post_7187.html

Πάλι την ίδια χαζομάρα με το "δικαίωμα στις εξετάσεις" επανέλαβε ο υφ/γος. Είναι απλά ΤΡΑΓΙΚΟΣ.

Υ.Γ. Επιτέλους βρέθηκε κάποιος (βουλευτής ΠΑΣΟΚ Παπουτσής) να του πει ότι δικαίωμα στον ΑΣΕΠ έχουν από το 2005 !!! Εκεί καταντήσαμε, να ψάχνουμε να βρούμε ΕΝΑΝ από τους 300 να πει το αυτονόητο !!! Ανοίξτε το κανάλι της βουλής, αυτή την ώρα γίνεται η συζήτηση ...

[walkleon]

Σημερινά πρακτικά
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post_7187.html

Πάλι την ίδια χαζομάρα με το "δικαίωμα στις εξετάσεις" επανέλαβε ο υφ/γος. Είναι απλά ΤΡΑΓΙΚΟΣ.

Υ.Γ. Επιτέλους βρέθηκε κάποιος (βουλευτής ΠΑΣΟΚ Παπουτσής) να του πει ότι δικαίωμα στον ΑΣΕΠ έχουν από το 2005 !!! Εκεί καταντήσαμε, να ψάχνουμε να βρούμε ΕΝΑΝ από τους 300 να πει το αυτονόητο !!! Ανοίξτε το κανάλι της βουλής, αυτή την ώρα γίνεται η συζήτηση ...

Δεν έχουν μυαλό φίλε μου.Πάνε να κερδίσουν 500 ψήφους για να χάσουν 5000.Γι'αυτό πάνε όλα κατά διαόλου σ'αυτόν το τόπο.

[PDE ads]

[psych@ra]

Τις εκλογές έτσι κ αλλιώς τις έχουν χάσει. Τουλάχιστον ας βολευτεί η κορούλα...

[ArsenLupen]

Πολλά μπράβο στους βουλεύτες Εβρου Ν.Δ κο Γεροντόπουλο Κυριάκο και κο Κελέτση Σταύρο οι οποίοι στις παρεμβάσεις τους αναφέρθηκαν στην επιμαχη ν-τροπολογία και ζήτησαν ο μεν πρώτος όσοι συμπληρώνουν 24 μηνες προϋπηρεσια να αποκτούν Παιδαγωγική Επάρκεια καθώς εργάζονται 2 χρόνια στην εκπαίδευση και επίσης να συμπληρωθεί η ρύθμιση και να περιλαμβάνει και τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής που διδάσκονται παιδαγωγικά μαθήματα. Ο δε κος Κελέτσης ζήτησε όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες προϋπηρεσια να εισέρχονται στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπως ίσχυε μόνο στους περσινούς 30μηνιτες αλλα και να συμπληρωθεί η ρύθμιση περιλαμβάνοντας και τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής.
Δυστύχως μετά σηκώθηκε ο απερίγραπτος κος Λιγουρ_εντζος και είπε τα ιδια παραμύθια οτι μονο συμμετοχη στον ΑΣΕΠ κερδιζουν και τιποτα αλλο, επισης οτι μας εκανε χαρη γιατι εβγαλε τη λεξη "μόνο" απο την τροπολογια οσον αφορα το οτι "μονο" η ΔΤΨΣ θα δίνει επαρκεια ως σχολη ανοιγοντας "ΚΑΙ ΚΑΛΑ" το δρομο και για τους άλλους...
ΕΥΤΥΧΩΣ ο κος Παπουτσης του ΠΑΣΟΚ τον εβαλε στη θεση του!! Προφανως με καλα οργανωμενους Νομ. Συμβουλους (γιατι αναφερθηκε σε συγκεκριμενους νομους) ειπε οτι το τμημα αυτο δινει ΑΣΕΠ απο το 2005 οπως ολοι αρα ο Λιγουρ_εντζος λεει παπ....ς!! Και ευνοει πασιφανεστατα μια σχολη χωρις λογο!!!
Μίλησαν 1,2 ακομα για το θεμα χωρις να το χουν κοιταξει καλα (μαλλον τους πιασαν τελευταια στιγμη...)

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Προφανως και εχει να κανει με προσωπικη εκδουλευση του ακατανομαστου στο οποιο αντιδρουν βουλευτες ολων των κομματων ανεξαρτήτως. Αρκει το τρέξιμο του εκάστοτε βουλευτή για τον αδικημένο Πληροφορικό (αν πιάσει τοπο κιολας ακομα καλυτερα) να του αποφέρει ψηφους οταν θα ρθει η ωρα!! Το μονο σιγουρο ειναι οτι τωρα που γυριζει, τωρα που ειναι ζεστο να ΤΡΕΞΟΥΜΕ να ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ τα αιτηματα της Ε.Π.Ε και τα δικα μας γιατι εχει λερωμένη τη φωλιά του το ΥΠΕΠΘ και εμεις στη τελικη εχουμε ΧΙΛΙΑ ΔΙΚΙΑ!!!

Τωρα απο τον αριθμο των βουλευτών (ζητημα να ηταν 7,8) που μίλησαν  για το θεμα ως τώρα βλεπω πως λιγοτεροι απο οσους γραφετε εδω κανατε το κοπο να στείλετε μια επιστολη ή ενα email διαμαρτυριας σε καποιον ενω εδω ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΦΙΑΣΜΕΝΟΙ: να κανουμε, να δειξουμε, να πηξουμε κλπ κλπ!! ΕΛΠΙΖΩ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ολοι να στείλουν επιστολες προσωπικες οπου μπορουν!! ΑΚΟΜΑ και στον ΠΟΥΤΙΝ!!

[aroniotis]

Πολλά μπράβο στους βουλεύτες Εβρου Ν.Δ κο Γεροντόπουλο Κυριάκο και κο Κελέτση Σταύρο οι οποίοι στις παρεμβάσεις τους αναφέρθηκαν στην επιμαχη ν-τροπολογία και ζήτησαν ο μεν πρώτος όσοι συμπληρώνουν 24 μηνες προϋπηρεσια να αποκτούν Παιδαγωγική Επάρκεια καθώς εργάζονται 2 χρόνια στην εκπαίδευση και επίσης να συμπληρωθεί η ρύθμιση και να περιλαμβάνει και τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής που διδάσκονται παιδαγωγικά μαθήματα. Ο δε κος Κελέτσης ζήτησε όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες προϋπηρεσια να εισέρχονται στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπως ίσχυε μόνο στους περσινούς 30μηνιτες αλλα και να συμπληρωθεί η ρύθμιση περιλαμβάνοντας και τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής.
Δυστύχως μετά σηκώθηκε ο απερίγραπτος κος Λιγουρ_εντζος και είπε τα ιδια παραμύθια οτι μονο συμμετοχη στον ΑΣΕΠ κερδιζουν και τιποτα αλλο, επισης οτι μας εκανε χαρη γιατι εβγαλε τη λεξη "μόνο" απο την τροπολογια οσον αφορα το οτι "μονο" η ΔΤΨΣ θα δίνει επαρκεια ως σχολη ανοιγοντας "ΚΑΙ ΚΑΛΑ" το δρομο και για τους άλλους...
ΕΥΤΥΧΩΣ ο κος Παπουτσης του ΠΑΣΟΚ τον εβαλε στη θεση του!! Προφανως με καλα οργανωμενους Νομ. Συμβουλους ειπε οτι το τμημα αυτο δινει ΑΣΕΠ απο το 2005 οπως ολοι αρα ο Λιγουρ_εντζος λεει παπ....ς!! Και ευνοει πασιφανεστατα μια σχολη χωρις λογο!!!
Μίλησαν 1,2 ακομα για το θεμα χωρις να το χουν κοιταξει καλα (μαλλον τους πιασαν τελευταια στιγμη...)

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Προφανως και εχει να κανει με προσωπικη εκδουλευση του ακατανομαστου στο οποιο αντιδρουν βουλευτες και ολων των κομματων ανεξαρτήτως. Αρκει το τρέξιμο του εκάστοτε βουλευτή για τον αδικημένο Πληροφορικό (αν πιάσει τοπο κιολας ακομα καλυτερα) να του αποφέρει ψηφους οταν θα ρθει η ωρα!! Το μονο σιγουρο ειναι οτι τωρα που γυριζει, τωρα που ειναι ζεστο να ΤΡΕΞΟΥΜΕ να ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ τα αιτηματα της Ε.Π.Ε και τα δικα μας γιατι εχει λερωμένη τη φωλιά του το ΥΠΕΠΘ και εμεις στη τελικη εχουμε ΧΙΛΙΑ ΔΙΚΙΑ!!!

Τωρα απο τον αριθμο των βουλευτών (ζητημα να ηταν 7, που μίλησαν  για το θεμα ως τώρα βλεπω πως λιγοτεροι απο οσους γραφετε εδω κανατε το κοπο να στείλετε μια επιστολη ή ενα email διαμαρτυριας σε καποιον ενω εδω ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΦΙΑΣΜΕΝΟΙ: να κανουμε, να δειξουμε, να πηξουμε κλπ κλπ!! ΕΛΠΙΖΩ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ολοι να στείλουν επιστολες προσωπικες οπου μπορουν!! ΑΚΟΜΑ και στον ΠΟΥΤΙΝ!!

Αυτό είναι αλήθεια. Όταν εγώ έλεγα να κάνουμε κινήσεις, μόνο 2-3 άτομα το πήραν σοβαρά. Κι αν δεν ήταν κι αυτοί, δεν θα είχαμε ούτε υπόμνημα ούτε τίποτα τώρα. Ούτε θα είχε αναφερθεί στη Βουλή καν. Εγώ πρόσεξα ότι όλοι οι Βουλευτές που επισκέφτηκα για να τους μιλήσω για το θέμα, όλοι μίλησαν γι'αυτό και πίεσαν. Αν ο καθένας εδώ μέσα που φωνάζει και περιμένει από τους άλλους, είχε βρει ένα βουλευτή στη περιφέρεια του να του μιλήσει, θα ήταν πιο πιεστική η κατάσταση για το ΥΠΕΠΘ τώρα.

Αλλά αν τα αφήνετε όλα για τους άλλους, μην εχετε και υψηλές απαιτήσεις μετά. Τώρα που θα αρχίσουμε δικαστικό αγώνα, να δούμε πόσοι από τους χιλιάδες που θίγονται θα ακολουθήσουν. Πάλι 60 που μπήκαν στο υπόμνημα; Ακόμη και τόσοι να είναι, εμείς θα συνεχίσουμε

[nobody]

Αυτό είναι αλήθεια. Όταν εγώ έλεγα να κάνουμε κινήσεις, μόνο 2-3 άτομα το πήραν σοβαρά. Κι αν δεν ήταν κι αυτοί, δεν θα είχαμε ούτε υπόμνημα ούτε τίποτα τώρα. Ούτε θα είχε αναφερθεί στη Βουλή καν. Εγώ πρόσεξα ότι όλοι οι Βουλευτές που επισκέφτηκα για να τους μιλήσω για το θέμα, όλοι μίλησαν γι'αυτό και πίεσαν. Αν ο καθένας εδώ μέσα που φωνάζει και περιμένει από τους άλλους, είχε βρει ένα βουλευτή στη περιφέρεια του να του μιλήσει, θα ήταν πιο πιεστική η κατάσταση για το ΥΠΕΠΘ τώρα.

Αλλά αν τα αφήνετε όλα για τους άλλους, μην εχετε και υψηλές απαιτήσεις μετά. Τώρα που θα αρχίσουμε δικαστικό αγώνα, να δούμε πόσοι από τους χιλιάδες που θίγονται θα ακολουθήσουν. Πάλι 60 που μπήκαν στο υπόμνημα; Ακόμη και τόσοι να είναι, εμείς θα συνεχίσουμε

Και 60 άτομα που μαζευτήκαμε το θεωρώ επιτυχία. Η αγωνιστική διάθεση των περισσότερων αναλώνεται σε 2-3 μηνύματα στα fora. Μέτα από αυτήν την αναμενόμενη θα έλεγα εξέλιξη,  ξεκινά ένας νέος αγώνας.

[aroniotis]

Μόλις ανέβασα τα πρακτικά της Βουλής (τα σημεία για την τροπολογία) στο
http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/268.html

Δείτε τις υπέροχες απαντήσεις του Υφυπουργού μας...

[apostolis_veria]

εγώ χαίρομαι που αποδεικνύεται για άλλη μία φορά ότι ο Ελληνας είναι ζώο....Θίγονται 5000 συνάδελφοι και ενεργοποιήθηκαν μόνο 60!!!καλά κάνουν και παιρνάνε τέτοιες τροπολογίες αφού δεν υπάρχει αντίλογος...Δεν εχετε λίγο ευθιξία κύριοι συνάδελφοι;;;Ο υπουργος μας λέει ότι η τροπολογία περάστηκε για να δώσουν ΑΣΕΠ του ΠΕΙΡΑΙΑ!Αυτά είναι τα σάπια επιχειρηματα τους.Τι άλλο θέλετε για να δείτε την κλοπή που μας κάνουν;;; Κοιμηθείτε τον ύπνο του δικαίου, όταν θα ξυπνήσετε θα είναι αργά...

[bikini]

Από τα Πρακτικά της Βουλής χτες.

ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ

Έχουμε ένα ζήτημα πάλι στις τροπολογίες, το οποίο αφορά τις καθηγητικές σχολές. Υπάρχει ένα ζήτημα, έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος. Δεν υπήρξε μέρα που να μην έχουμε δέκα τηλεφωνήματα από όλη την Ελλάδα. Έρχεται μια σχολή από το πανεπιστήμιο τάδε και λέμε ότι αυτή τη σχολή θα τη δώσουμε ως δικαίωμα στους αποφοίτους να διδάξουν, να είναι καθηγητική σχολή. Το ερώτημα είναι το εξής: Υπάρχουν άλλες ομοταγείς σχολές; Υπάρχουν. Αφού υπάρχουν αυτές οι ομοταγείς σχολές, για ποιο λόγο φέρνουμε μόνο τη μια σχολή από το ένα πανεπιστήμιο; Βάζουμε απολύτως αδικαιολόγητα τα παιδιά από το ένα πανεπιστήμιο, από τη μια σχολή, μπροστά από τα άλλα.
Και μάλιστα, στην άλλη παράγραφο έρχονται σχολές οι οποίες δεν πέρασαν καν από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Θα μου πείτε «μα, η πρώτη που είπες πέρασε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο». Ωραία. Γιατί δεν πήγαν μαζί πακέτο και οι άλλες σχολές, αφού είναι ομοταγείς σχολές; Τι κάνουμε δηλαδή; Πάμε στην αγορά εργασίας με μια παρέμβαση που την κάνει σήμερα το Υπουργείο, παίρνει τη μια σχολή, την προτάσσει των άλλων και βάζει μια σειρά παιδιών σε πλεονεκτική θέση από άλλα παιδιά που διδάσκονται τα ίδια ή και καλύτερα.
Αυτή η διάταξη, λοιπόν, όπως έρχεται, δημιουργεί ανισότητα σε παιδιά τα οποία ξεκίνησαν από την ίδια βάση και πρέπει να έχουν τις ίδιες ευκαιρίες.

http://www.alfavita.gr/bouli/b9827.php

[bikini]

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ

Και έρχομαι στην τροπολογία, όπου και εδώ για μια ακόμη φορά δημιουργούμε διακρίσεις και λέμε ότι η Σχολή Πληροφορικής του Πειραιά ονομάζεται καθηγητική σχολή και υπάρχουν μια σειρά παρόμοιες, ομοταγείς σχολές, σε άλλα πανεπιστήμια που τις αφήνουμε απέξω. Γιατί; Ποια είναι η απάντηση; Πώς επελέγη αυτή; Και εξήγησε ο κ. Παπουτσής.
Είπατε «μα, δεν είναι και τίποτα σπουδαίο, απλώς θα αποκτήσουν τη δυνατότητα να δίνουν εξετάσεις με το Α.Σ.Ε.Π.» Δεν είναι έτσι, κύριε Υφυπουργέ. Το γνωρίζετε. Την είχαν αυτή τη δυνατότητα. Θα αποκτήσουν τη δυνατότητα να προτάσσονται έναντι των άλλων, είτε είναι στους πίνακες διοριστέων με μοριοδότηση, είτε είναι στους επιτυχόντες του Α.Σ.Ε.Π. Θα προτάσσονται. Δεν θα χρειάζονται το χαρτί της ΑΣΠΑΙΤΕ για να διοριστούν. Αυτοί το έχουν από χέρι. Το έχουν με την αποφοίτησή τους. Αυτό είναι το πλεονέκτημα που τους δίνετε. Και γιατί το δίνετε σε αυτούς και δεν το δίνετε και στους υπόλοιπους;
Υπάρχει μια ολόκληρη Ελλάδα που σας παρακολουθεί. Είναι ο κλάδος των πληροφορικάριων, ο ΠΕ19. Όλα τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ έχουν παρόμοιες σχολές. Γιατί επιλέγετε μια και δεν βάζετε και τις άλλες; Απαντήστε μας. Γι’ αυτό μιλάμε για καταστρατήγηση συνταγματικών διατάξεων. Εδώ μιλάμε για κατάργηση της ισότητας. Γιατί αυτοί έχουν αυτό το δικαίωμα και δεν το έχουν και οι άλλοι; Εμείς δεν λέμε να μην το έχουν αυτοί, αλλά να το έχουν όλοι. Να αντιμετωπίζουμε τους νέους μας στην ίδια βάση, με ισοτιμία.

[tagiw634]

καλα, αυτος ο Λυκουρεντζος θα βγει και θυμα στο τελος! Το υπουργειο Παιδειας δεν ελεγχει το Παιδαγωγικο Ινστιτουτο? Τι θελει τωρα, να μας πεισει οτι η αποφαση αυτη παρθηκε απο το Π.Ι. και αυτος δεν ευθυνεται για τιποτα??? Τι ειναι το Π.Ι. και κανει του κεφαλιου του?
Το οτι η επαρκεια θα δωσει στο τμημα δικαιωμα συμμετοχης στον ΑΣΕΠ ειναι για γελια. Ο ανθρωπος ειναι τουλαχιστον ασχετος με το θεμα. (Ή μηπως νομιζει οτι ειναι ασχετοι οι υπολοιποι?)
Για ποσο ακομα θα υποτιμουν τη νοημοσυνη μας? Με κουρασανε...

[miss_pc]

Έχετε δίκιο γι'αυτο που λέτε ότι ο αριθμός των ατόμων που συγκεντρώθηκε ήταν μικρός αλλά πολλοί από μας βρισκόμαστε μακρια και πραγματικα δεν ήταν τόσο εφικτό να παραβρεθούμε.Ωστόσο καλό θα ήταν να γίνει μια οργανωμένη κίνηση όλων μας για να πιέσουμε την κατάσταση!Πάλι καλά οι 2 βολευτές του Έβρου έδωσαν μια λύση ας πούμε και για τους μη ευνοημένους της τροπολογίας αυτής.Εγώ προσωπικά είχα επισκεφτεί έναν από τους βουλευτές του Έβρου(όχι τους 2 που αναφέρθηκαν πιο πάνω) για το συγκεκριμένο θέμα και ενώ μου είχαν πει οτι θα το δουν κλπ κλπ θα μου τηλεφωνήσουν, φυσικά ποτέ δεν πήρα απάντηση.Γιατί αραγε λέτε???