Προυπηρεσία εμπειροτέχνη και ΠΕ 16.02

[black21]

Παιδιά δεν είμαι της ειδικότητας σας. Απλά μεταβιβάζω ερώτημα γνωστού μου.

Πρόκειται για απόφοιτο ΑΕΙ ο οποίος εδώ και επτά χρόνια δούλευε σε μουσικά ως εμπειροτέχνης.
Πριν από ένα χρόνο αποφοίτησε από το ΤΕΙ παραδοσιακής μουσικής ΑΡΤΑΣ και εντάχθηκε στον πίνακα ΠΕ 16.02. Πέρυσι δούλεψε ως αναπληρωτής.

Υπάρχει περίπτωση να μετρήσει στον ενιαίο πίνακα η προυπηρεσία που είχε αποκτήσει ως εμπειροτέχνης;

Ευχαριστώ

[PDE ads]

[volfi]

Απο όσα γνωρίζω δυστυχως οχι.Η προυπηρεσια σαν εμπειροτέχνης δεν μεταβιβαζεται σε κανένα άλλο πίνακα.Να φανταστείς ότι εγω είμαι πε16.01 και έχω και προυπηρεσία εμπειροτέχνη σε άλλο πίνακα αλλά δυστυχώς για να την μεταφέρω στον πινακα των πε δεν υπάρχει περίπτωση..Λίγο άδικο αλλα τι να κάνουμε...

[Panos25m]

Ακόμα κι αν μπορούσαν οι προυπηρεσίες να προστεθούν (που ειναι και δίκαιο αφού στον ίδιο κλάδο - μουσικής- έγινε η προυπηρεσία), δεν μπορεί να μετρήσει η προυπηρεσία του γιατί έχει δημιουργηθεί πριν την απόκτηση του 2ου τίτλου σπουδών (του ΤΕΙ δηλ).

[ioanna89]

Πριν από λίγες μέρες είχε βγει συμπληρωματική εγκύκλιος με βάση τροπολογία που είναι υπό ψήφιση στη βουλή. Σύμφωνα με αυτήν, επιτρέπεται η αναγνώριση προϋπηρεσίας που είχε αποκτηθεί σε άλλο κλάδο μέχρι το 2005, ακόμα και πριν από την απόκτηση του δεύτερου πτυχίου.
Αν δηλ. είχε προϋπηρεσία πριν από το 2005 ως ΤΕ μπορούσε να την αναγνωρίσει. Τώρα όμως έχει λήξει η προθεσμία και αυτή η δυνατότητα δόθηκε μόνο για φέτος...

[PDE ads]

[black21]

Πριν από λίγες μέρες είχε βγει συμπληρωματική εγκύκλιος με βάση τροπολογία που είναι υπό ψήφιση στη βουλή. Σύμφωνα με αυτήν, επιτρέπεται η αναγνώριση προϋπηρεσίας που είχε αποκτηθεί σε άλλο κλάδο μέχρι το 2005, ακόμα και πριν από την απόκτηση του δεύτερου πτυχίου.
Αν δηλ. είχε προϋπηρεσία πριν από το 2005 ως ΤΕ μπορούσε να την αναγνωρίσει. Τώρα όμως έχει λήξει η προθεσμία και αυτή η δυνατότητα δόθηκε μόνο για φέτος...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις

Μήπως γνωρίζεις που μπορούμε να βρούμε την συγκεκριμένη εγκύκλιο;

[ioanna89]

3. Η κατά το άρθρο 9, παρ. 5 του ν. 3391/2005 (ΦΕΚ 240 Α΄) δήλωση προτίμησης για τον υπολογισμό της προϋπηρεσίας αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε ένα μόνον κλάδο, για όσους δεν την υπέβαλαν το διδακτικό έτος 2005-2006, καθώς και για όσους δεν κατέστη δυνατή η επιλογή κλάδου, επειδή η ημερομηνία λήψης του πτυχίου του δεύτερου κλάδου, στον οποίο επιθυμούσαν να υπολογιστεί η ως άνω προϋπηρεσία, είναι μεταγενέστερη της κτήσης της προϋπηρεσίας αυτής, υποβάλλεται εφάπαξ μαζί με την αίτηση εγγραφής στους πίνακες αναπληρωτών ή ωρομισθίων του διδακτικού έτους 2009-2010. Για την ανωτέρω διαδικασία λαμβάνεται υπόψη η προσφερθείσα προϋπηρεσία μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2004-2005».
....
2. υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που πληρούν τις προϋποθέσεις της παρ. Α 3. της παρούσης. Επισημαίνεται ότι η κατά τα ανωτέρω δήλωση για τον υπολογισμό της προϋπηρεσίας αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε ένα μόνον κλάδο θα υποβληθεί εφάπαξ μέσα στις προθεσμίες που ορίζονται με την παρούσα εγκύκλιο. Οι δηλώσεις των εκπαιδευτικών της περίπτωσης αυτής θα διαβιβαστούν στην Κεντρική Υπηρεσία του ΥΠΕΠΘ (Δ/νσεις Προσ/κού Π.Ε ή Δ.Ε. –Τμήματα Α΄ αντίστοιχα ), όπου και θα καταχωριστούν.

Προθεσμία υποβολής ορίζεται από 28-07-2009 μέχρι 30-07-2009.



http://www.ypepth.gr/docs/diorism_anapl_2009_2010_090728.zip

[black21]

Υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι ανάλογο στο μέλλον;
Έχει συμβεί στο παρελθόν άλλη φορά;

[ioanna89]

Δεν ξέρω... Τελευταία φορά που είχε επιτραπεί να γίνει αυτό ήταν το 2005. Φέτος έγινε κυρίως για όσους προέρχονται από τον ΟΑΕΔ, οι οποίοι απέκτησαν τώρα το δικαίωμα να μπουν στους πίνακες με την προϋπηρεσία τους (ουσιαστικά, δηλαδή, έγινε φέτος μια αναδρομική εφαρμογή του νόμου του 2005, γι' αυτό και αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία μέχρι τη χρονιά εκείνη).

Για περισσότερες λεπτομέρειες, δες εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13530.msg192016#msg192016

[black21]

Πήρα τηλέφωνο αρχικά σε Δευτεροβάθμια και έπειτα σε Υπουργείο. Στο Υπουργείο με παρέπεμψαν στο τμήμα που ασχολείται με τους Μουσικούς. Οι υπάλληλοι μου είπαν ότι η συγκεκριμένη εγκύκλιος ΔΕΝ καλύπτει τους εμπειροτέχνες μουσικούς. Ένας από τους λόγους είναι ότι οι εμπειροτέχνες μουσικοί προσλαμβάνονται ως "συνεργάτες". Άλλος λόγος είναι ότι δεν μπορεί να γίνει αντιστοίχιση του ωραρίου τους με αυτό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης μιας και οι εμπειροτέχνες εργάζονται ως ωρομίσθιοι με ωράριο 20 και 21 ώρες (αλλά δεν μπορούν να εργαστούν ως αναπληρωτές).

Αυτά...

[ioanna89]

Μάλιστα... Άλλος ένας παραλογισμός του συστήματος...

[Lucinda]

Σχετικά με αυτή την μεταφορά προϋπηρεσίας από κλάδο σε κλάδο θα ήθελα να σας παραθέσω τα εξής. Καταρχάς η προϋπηρεσία που μπορεί να προσμετρηθεί από έναν κλάδο σε έναν άλλο αφορά την προϋπηρεσία που προσφέρθηκε μέχρι και το σχολικό έτος 2004-2005, οπότε κι έπαψε να ισχύει αυτή η ρύθμιση. Τότε δεν υπήρχε κανένας χαρακτηρισμός και κανένας κλάδος "εμπειροτέχνης"΄κι όλοι (άδικο βέβαια για τους απόφοιτους πανεπιστημίων) προσλαμβάνονταν ως ΠΕ16.01. ΟΛΟΙ! Είτε είχαν τελειώσει κάποιο ΑΕΙ μουσικών σπουδών, είτε είχαν αναγνωρισμένο τίτλο από ωδείο, είτε είχαν βεβαιώσεις σπουδών (για όργανα που δεν ήταν αναγνωρισμένα π.χ. σαξόφωνο και ακορντεόν) είτε κατέθεταν μια απλή δήλωση. Επίσης κανένας ωρομίσθιος δεν είχε πάνω από 11 ώρες.  Ο θεσμός του εμπειροτέχνη και του ωραρίου των 20 και 21 ωρών εφαρμόστηκε για πρώτη φορά με την εγκύκλιο του 2006 και έκτοτε ως σήμερα.
Τελευταία φορά λοιπόν η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας από κλάδο σε κλάδο πραγματικά ίσχυσε το 2005, όπου τότε όσοι προσπάθησαν να μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους από τον κλάδο των μουσικών σε κάποιο άλλο είτε τελικά τα κατάφεραν έχοντας έστω ένα αναγνωρισμένο τίτλο από ωδείο και μόνο, είτε δεν τα κατάφεραν καθώς το υπουργείο απάντησε ότι δεν είχαν κάποιο αναγνωρισμένο τίτλο ωδείο. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε. Δύο άτομα που και οι δύο δίδασκαν π.χ.ούτι (για το οποίο κανένα ωδείο δεν δίνει αναγνωρισμένο πτυχίο), ο ένας είχε πτυχίο αρμονίας κι ο άλλος τίποτα. Και οι δύο ας πούμε ότι είχαν τελειώσει και το μαθηματικό τμήμα (είναι εντελώς τυχαία όλα τα παραδείγματα). Ο πρώτος λοιπόν μετέφερε όλη την προϋπηρεσία του και διορίστηκε ως μαθηματικός. Ο δεύτερος δεν μετέφερε τίποτα γιατί το υπουργείο απάντησε ότι δεν είχε κάποιο αναγνωρισμένο πτυχίο.
Φτάνω στο σήμερα. Μετά από κάποια χρόνια τίθεται πάλι σε εφαρμογή εκείνη η ρύθμιση που θυμίζω εφαρμόστηκε για τελευταία φορά το 2005. Οι σημερινοί "εμπειροτέχνες" (κάτι που τότε θυμίζω και πάλι δεν υπήρχε ούτε στη σφαίρα της φαντασίας δεν μπορούν να μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους για διάφορους λόγους: π.χ. προσλαμβάνπονται ως συνεργάτες (ενώ τότε ως ΠΕ16.01), εργάζονται με 21 ώρες (ενώ τότε ΜΟΝΟ και ΑΥΣΤΗΡΑ με 11 ώρες) και το καλύτερο..."δεν αποτελούν εκπαιδευτικό κλάδο και συνεπώς η προϋπηρεσία τους δεν λογίζεται ως προσφερθείσα σε εκπαιδευτικό κλάδο" (αυτό αποτελεί άλλη μία επίσημη απάντηση του υπουργείου). Με άλλα λόγια οι σημερινοί εμπειροτέχνες και τότε ΠΕ16 δεν δίδασκαν ούτε διδάσκουν, αλλά προφανώς έκαναν άλλες δουλιές μέσα στα σχολεία π.χ.τσάπιζαν τον κήπο, καθάριζαν τις τουαλέτες και πουλούσαν τυρόπιτες στο κυλικείο! Με άλλα λόγια το υπουργείο απαντά άλλα αντ' άλλων, διότι οι απαντήσεις που δίνει πολύ απλά δεν ίσχυαν τότε. Αλλά και τότε πάλι άλλ' αντ' άλλων έλεγε.
Για να μην με παρεξηγήσετε θέλω να σας προλάβω και να πω ότι σέβομαι κι εκτιμώ πάρα πολύ όσους αποφοίτησαν από τα πανεπιστήμια μουσικών σπουδών. Δεν διεκδικώ τίποτα από τον κλάδο των πραγματικών ΠΕ16. 'Ηθελα απλώς να σας περιγράψω την κατάσταση, γιατί επιτρέψτε μου, τα έχω ζήσει αρκετά χρόνια και τα γνωρίζω πολύ καλά. Θεωρώ μεγάλη αδικία για τους απόφοιτους πανεπιστημίων να έχουν μέσα στον κλάδο τους και στην ουσία απέναντί τους πτυχιούχους ωδείων. ΑΛΛΑ δεν φταίνε αυτοί (δηλαδή οι απόφοιτοι ωδείων)για αυτό. Αυτά τα ολίγα και διδακτικά.

[black21]

Lucinda για να καταλάβω...
Στην περίπτωση που αναφέρομαι θα μπορούσε να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία έως το 2005;

[Lucinda]

Αγαπητέ black21 αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα με αυτό που παρέθεσες. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει γιατί κι εμένα μου απαντά το υπουργείο άλλ' αντ' άλλων. Πάντως έχει αναγνωρίσει την προϋπηρεσία που προσφέρθηκε εως το 2005 στους εμπειροτέχνες που είχαν έστω κι έναν αναγνωρισμένο τίτλο σπουδών από ωδείο.

[evi4510]

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
   

 ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΣΤΑ ΜΟΡΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΕΤΡΑΝΕ ΚΑΙ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΩΔΕΙΑ ΓΙΑ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ.