*

Ψηφοφορία

Ακολουθεί το κείμενο της ψηφοφορίας.Παρακαλώ δώστε τα ονόματα σας για να προσυπογραφεί.

Συμφωνώ
33 (80.5%)
Διαφωνώ
2 (4.9%)
Δεν με αφορά
6 (14.6%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 41

Αποστολέας Θέμα: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)  (Αναγνώστηκε 328837 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #140 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:03:30 μμ »
Σου το έγραψα το κείμενο παραπάνω.Είναι εγκύκλοιος.Η εγκύκλοιος η φετινή.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος spapioan

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 613
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #141 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:04:01 μμ »
spapioan σε ποιό νόμο ακριβώς αναφέρεσαι; Είχα μια αμφιβολία αν είναι νόμος ή κάποια εγκύκλιος...

εγκυκλιος ειναι, εχεις δικιο. sorry

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #142 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:05:51 μμ »
Να στο πω αλιώς για να καταλάβεις τι γίνεται.....Αν γίνουν πρώτα οι διορισμοί γενικής εγώ ο χ πάω στους γενικής δεν πα να έχω μεταπτυχιακό στην ειδική σεμινάριο και του κ..... τα ενιάμερα!!!!

Αποσυνδεδεμένος ;;;;;;;;;;;

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 550
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #143 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:08:03 μμ »
Ξανα μανά   Αυτιας kalimera@alter.gr πηρα τηλ. το αλτερ  Ο.κ gekal

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #144 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:08:55 μμ »
Η ειδική αγωγή ενώ προβλέπεται από την υπογραφή σας η προτεραιότητά της , βρίσκεται για πρώτη φορά στο περιθώριο.

Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #145 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:09:07 μμ »
Το γνωρίζω δεν είναι το θέμα εκεί. Έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνώ μαζί σου. Απλώς ήθελα για τη διατύπωση να ξέρω αν θα αναφερθώ σε νόμο ή εγκύκλιο. Πάντως έκανα καινούρια τροποποίηση στη σελίδα 8 ρίξε μια ματιά και πες μου αν καλύπτεσαι.

Αποσυνδεδεμένος konstogi

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #146 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:10:47 μμ »
Καλησπέρα και από εμένα. Είμαι πε 71 από το Μακεδονίας και σκέφτηκα μήπως  τοιχοκολλούσαμε κάποιο  κείμενο για ενημέρωση των φοιτητών, τουλάχιστον στα τμήματα που έχουν προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή, μιας και δεν φαντάζομαι να παρακολουθούν forum και blog εκπαιδευτικών. Και μια ιδέα ακόμη, όσον αφορά την διαμαρτυρία στη ΔΕΘ, επειδή μένω Θεσσαλονίκη, τι θα λεγάτε να μαζευόμασταν πριν την πορεία να γνωριστούμε, όσοι μπορέσουμε, για  να αρχίσουμε να θίγουμε και άλλα θέματα σιγά σιγά, όπως μόνιμους διορισμούς άσων έχουν 30+ μήνες προϋπηρεσίας(και γιατί όχι και στην Αθήνα και σε άλλες πόλεις). ΜΟΝΟ ΣΥΛΟΓΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !!! ;)


Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #147 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:12:52 μμ »
Προς :
Tον Κ. Υπουργό Παιδείας
την Ο.Λ.Μ.Ε.
Τη Δ.Ο.Ε.


Κύριοι
Οι υπογράφοντες είμαστε εκπαιδευτικοί που απασχολούμαστε στην Ειδική Αγωγή. Είναι γνωστό ότι και στην Πρωτοβάθμια και περισσότερο στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ο κύριος όγκος δασκάλων και καθηγητών, που απασχολούνται στην Ειδική Αγωγή, είναι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.

  Κάθε χρόνο υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις και απαράδεκτες καθυστερήσεις, στην κάλυψη των κενών. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα είτε να μην διορίζονται καθόλου εκπαιδευτικοί γι αυτά τα παιδιά ενός ¨κατώτερου Θεού¨ (πέρυσι μάλιστα σε κάποιες περιφέρειες υπήρξαν κενά καθηγητών, όπως προσωπικά γνωρίζουμε οι γράφοντες για τυφλά παιδιά, για παιδιά με νεοπλασματικές ασθένειες κλπ ), ή στην καλύτερη περίπτωση να φτάνει Οκτώβρης και τότε να στέλνονται ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί. Για όλα τα παιδιά, αλλά ιδιαίτερα για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες, η κάθε χαμένη σχολική ώρα είναι πολύτιμη και δεν αναπληρώνεται.
Τα παιδιά αυτά είναι που έχουν περισσότερο απ΄όλα την ανάγκη μιας ομαλής σχολικής χρονιάς, με ένα ένα ωρολόγιο πρόγραμμα, που θα λειτουργήσει πλήρως απ΄την πρώτη κιόλας μέρα, για να προσαρμοστούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Πέρυσι οι πρώτες προσλήψεις αναπληρωτών ειδικής αγωγής έγιναν στις αρχές Σεπτεμβρίου, πριν τις προσλήψεις των υπόλοιπων αναπληρωτών γενικής παιδείας, και έτσι εξάλλου προβλέπει και ο νόμος που θεσπίστηκε από το Υπουργείο. Η προτεραιότητά αυτή, βρίσκεται για πρώτη φορά στο περιθώριο.
Γιατί φέτος αυτή η καθυστέρηση;
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ με τον πιο έντονο τρόπο, για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ καθυστέρηση που υπάρχει στην ανακοίνωση των πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ.

ΑΔΥΝΑΤΟΥΜΕ να φανταστούμε πότε θα αρχίσει φέτος  η σχολική χρονιά, πότε θα έχουν καθηγητές για να κάνουν μάθημα τα παιδιά με ειδικές  ανάγκες, ΟΤΑΝ  31 Αυγούστου ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ούτε καν οι προσωρινοί πίνακες αναπληρωτών!
(Μετά την ανακοίνωση των προσωρινών πινάκων, όπως γνωρίζετε, δίνονται προθεσμίες για τυχόν ενστάσεις, οριστικοποιούνται οι πίνακες και ΚΑΤΟΠΙΝ ανακοινώνονται οι ΠΡΩΤΟΙ διορισμοί αναπληρωτών, γνωστή ως α φάση...)
Γιατί με δεδομένο ότι αύριο 1η Σεπτέμβρη ανακοινώνεται η α φάση αναπληρωτών γενικής παιδείας δεν έχουν καν ακόμη αναρτηθεί οι πίνακες αναπληρωτών ειδικής αγωγής, ενώ το σύννομο θα ήταν σύννομο να προηγούνταν οι διορισμοί τους;
Πόσοι αναπληρωτές ειδικής αγωγής θα διοριστούν φέτος;
Τα περισσότερα κενά στην ειδική αγωγή είναι γνωστά, αφού κάθε χρόνο ΚΑΛΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ, μιας και δεν γίνονται διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής. Βλέπετε, παρόλο που πέρυσι τέτοιον καιρό ψηφίστηκε ο πολυδιαφημισμένος νόμος, δεν υπήρξε καμία πρόνοια να μην μείνει στα χαρτιά και να ξεκινήσουν οι διαδικασίες για τον μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών.
Εμείς λοιπόν,
Οι εκπαιδευτικοί ενός κατώτερου Θεού
Των Παιδιών ενός κατώτερου Θεού
θέλουμε να προσθέσουμε ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΓΩΝΙΑ, γιατί τέλος Αυγούστου δεν γνωρίζουμε, ούτε αν (εφόσον δεν ξέρουμε τη σειρά κατάταξής μας στους πίνακες) ούτε πού θα δουλέψουμε φέτος  έτσι ώστε να κάνουμε ένα στοιχειώδη προγραμματισμό της ζωής και των οικογενειακών μας υποχρεώσεων...
Είμαστε και εμείς οι περισσότεροι γονείς, κάποιοι από μας έχουμε παιδιά με ειδικές ανάγκες, και κατανοούμε μέσα απ΄τον διπλό μας ρόλο την αγωνία των γονιών των μαθητών μας, όταν την πρώτη μέρα του Σχολείου, θα αντικρύσουν τις αίθουσες δασκάλων και καθηγητών άδειες.
Ζητάμε λοιπόν να ανακοινωθούν επιτέλους οι πίνακες και κυρίως να καλυφθούν αμέσως τα κενά με τους απαιτούμενους διορισμούς.

Δεν μπορεί την όποια κρίση να την πληρώνουν πάντα οι πιο αδύνατοι.





Αποσυνδεδεμένος PHYSCIENCE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 897
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #148 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:13:30 μμ »
Καλησπέρα και από εμένα. Είμαι πε 71 από το Μακεδονίας και σκέφτηκα μήπως  τοιχοκολλούσαμε κάποιο  κείμενο για ενημέρωση των φοιτητών, τουλάχιστον στα τμήματα που έχουν προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή, μιας και δεν φαντάζομαι να παρακολουθούν forum και blog εκπαιδευτικών. Και μια ιδέα ακόμη, όσον αφορά την διαμαρτυρία στη ΔΕΘ, επειδή μένω Θεσσαλονίκη, τι θα λεγάτε να μαζευόμασταν πριν την πορεία να γνωριστούμε, όσοι μπορέσουμε, για  να αρχίσουμε να θίγουμε και άλλα θέματα σιγά σιγά, όπως μόνιμους διορισμούς άσων έχουν 30+ μήνες προϋπηρεσίας(και γιατί όχι και στην Αθήνα και σε άλλες πόλεις). ΜΟΝΟ ΣΥΛΟΓΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !!! ;)


Ένα ένα μην μπερδρευόμαστε.

gekal
Δεν είναι σαφες κοίταξέ το έχεις δύο συννομα. Επίσης δεν είναι δεδομένο ότι αύριο θα ανακοινωθούν της γενικής.

Αποσυνδεδεμένος spapioan

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 613
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #149 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:15:54 μμ »
ενώ το σύννομο  θα ήταν σύννομο να προηγούνταν οι διορισμοί τους;

το συννομο θα ηταν να προηγουνται οι διορισμοι των αναπληρωτων ειδικης αγωγης.

Αποσυνδεδεμένος Niki-84

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #150 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:16:16 μμ »
Paidia mipws na orisoume mia mera syneleysis na nimerwsoume osous mporoume kai na doume ti tha kanoume syllogika??Twra pou akomi den doulevei kanenas giati meta den tha yparxei symmetoxi....

Αποσυνδεδεμένος sparos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 304
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #151 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:17:18 μμ »
καλό είναι...να το στέλνουμε σιγά σιγά !!

Αποσυνδεδεμένος Niki-84

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #152 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:19:21 μμ »
Episis prepei na enimerwsoume kai tous foitites kai twn 2 tmimatwn...

Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Γιατί κύριε υπουργέ παίζεται με τα νεύρα μας?(www.esos.gr)
« Απάντηση #153 στις: Αύγουστος 31, 2009, 08:22:33 μμ »
Τελικό οκ;

Προς :
Tον Κ. Υπουργό Παιδείας
την Ο.Λ.Μ.Ε.
Τη Δ.Ο.Ε.


Κύριοι
Οι υπογράφοντες είμαστε εκπαιδευτικοί που απασχολούμαστε στην Ειδική Αγωγή. Είναι γνωστό ότι και στην Πρωτοβάθμια και περισσότερο στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ο κύριος όγκος δασκάλων και καθηγητών, που απασχολούνται στην Ειδική Αγωγή, είναι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.

  Κάθε χρόνο υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις και απαράδεκτες καθυστερήσεις, στην κάλυψη των κενών. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα είτε να μην διορίζονται καθόλου εκπαιδευτικοί γι αυτά τα παιδιά ενός ¨κατώτερου Θεού¨ (πέρυσι μάλιστα σε κάποιες περιφέρειες υπήρξαν κενά καθηγητών, όπως προσωπικά γνωρίζουμε οι γράφοντες για τυφλά παιδιά, για παιδιά με νεοπλασματικές ασθένειες κλπ ), ή στην καλύτερη περίπτωση να φτάνει Οκτώβρης και τότε να στέλνονται ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί. Για όλα τα παιδιά, αλλά ιδιαίτερα για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες, η κάθε χαμένη σχολική ώρα είναι πολύτιμη και δεν αναπληρώνεται.
Τα παιδιά αυτά είναι που έχουν περισσότερο απ΄όλα την ανάγκη μιας ομαλής σχολικής χρονιάς, με ένα ένα ωρολόγιο πρόγραμμα, που θα λειτουργήσει πλήρως απ΄την πρώτη κιόλας μέρα, για να προσαρμοστούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Πέρυσι οι πρώτες προσλήψεις αναπληρωτών ειδικής αγωγής έγιναν στις αρχές Σεπτεμβρίου, πριν τις προσλήψεις των υπόλοιπων αναπληρωτών γενικής παιδείας, και έτσι εξάλλου προβλέπει και ο νόμος που θεσπίστηκε από το Υπουργείο.
Γιατί φέτος αυτή η καθυστέρηση;
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ με τον πιο έντονο τρόπο, για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ καθυστέρηση που υπάρχει στην ανακοίνωση των πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ.

ΑΔΥΝΑΤΟΥΜΕ να φανταστούμε πότε θα αρχίσει φέτος  η σχολική χρονιά, πότε θα έχουν καθηγητές για να κάνουν μάθημα τα παιδιά με ειδικές  ανάγκες, ΟΤΑΝ  31 Αυγούστου ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ούτε καν οι προσωρινοί πίνακες αναπληρωτών!
(Μετά την ανακοίνωση των προσωρινών πινάκων, όπως γνωρίζετε, δίνονται προθεσμίες για τυχόν ενστάσεις, οριστικοποιούνται οι πίνακες και ΚΑΤΟΠΙΝ ανακοινώνονται οι ΠΡΩΤΟΙ διορισμοί αναπληρωτών, γνωστή ως α φάση...)
Γιατί ενώ αναμένεται  αύριο 1η Σεπτέμβρη να ανακοινωθεί η α φάση αναπληρωτών γενικής παιδείας δεν έχουν καν ακόμη αναρτηθεί οι πίνακες αναπληρωτών ειδικής αγωγής, ενώ το σύννομο θα ήταν να προηγούνταν οι διορισμοί τους;
Πόσοι αναπληρωτές ειδικής αγωγής θα διοριστούν φέτος;
Τα περισσότερα κενά στην ειδική αγωγή είναι γνωστά, αφού κάθε χρόνο ΚΑΛΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ, μιας και δεν γίνονται διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής. Βλέπετε, παρόλο που πέρυσι τέτοιον καιρό ψηφίστηκε ο πολυδιαφημισμένος νόμος, δεν υπήρξε καμία πρόνοια να μην μείνει στα χαρτιά και να ξεκινήσουν οι διαδικασίες για τον μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών.
Εμείς λοιπόν,
Οι εκπαιδευτικοί ενός κατώτερου Θεού
Των Παιδιών ενός κατώτερου Θεού
θέλουμε να προσθέσουμε ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΓΩΝΙΑ, γιατί τέλος Αυγούστου δεν γνωρίζουμε, ούτε αν (εφόσον δεν ξέρουμε τη σειρά κατάταξής μας στους πίνακες) ούτε πού θα δουλέψουμε φέτος  έτσι ώστε να κάνουμε ένα στοιχειώδη προγραμματισμό της ζωής και των οικογενειακών μας υποχρεώσεων...
Είμαστε και εμείς οι περισσότεροι γονείς, κάποιοι από μας έχουμε παιδιά με ειδικές ανάγκες, και κατανοούμε μέσα απ΄τον διπλό μας ρόλο την αγωνία των γονιών των μαθητών μας, όταν την πρώτη μέρα του Σχολείου, θα αντικρύσουν τις αίθουσες δασκάλων και καθηγητών άδειες.
Ζητάμε λοιπόν να ανακοινωθούν επιτέλους οι πίνακες και κυρίως να καλυφθούν αμέσως τα κενά με τους απαιτούμενους διορισμούς.

Δεν μπορεί την όποια κρίση να την πληρώνουν πάντα οι πιο αδύνατοι.


Θα το στείλω στις 8.30. Περιμένω τα τελευταία pm. Militsa έχεις κανέναν άλλο να προσθέσουμε; Παιδιά πάρτε θέση και οι υπόλοιποι. Δεν είναι καιροί για ...σιωπηλές πλειοψηφίες. Καιγόμαστε.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162181
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 810
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 668
Σύνολο: 680

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.104 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.