Ωράριο εκπαιδευτικών

[std]

Βλέπω οτι τώρα που ζορίστηκαν κάποιοι επανέρχονται οι συζητήσεις για εξίσωση ωραρίου πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας..και τώρα που ο συνάδερφος μου,γιατί και εγώ καθηγητής είμαι, θα ζοριστεί για να κάνει 21 ώρες να του συμπαρασταθώ ή να γελάσω αφού μετά απο οκτώ χρόνια εξακολουθώ να κάνω 24 ώρες σε δύο και τρία σχολεία,πρωί και ολοήμερο!
Οι αιρετοί που διαμαρτύρονται που ήταν τα προηγούμενα χρόνια...κάηκε η γούνα τους τώρα!

[PDE ads]

[steven_seagal]

Αναζητώντας τον χαμένο χρόνο των εκπαιδευτικών

Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι συγκινητική η προσπάθεια της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΔΟΕ) να έχουν όλα τα σχολεία ολιγομελή τμήματα, να προσληφθούν και άλλοι εκπαιδευτικοί για να καλύψουν τις 7.500 θέσεις εκείνων που συνταξιοδοτούνται και γενικώς πιο συγκινητική είναι η προσπάθεια της ΟΛΜΕ να «αντιταχθεί με όσα συνδικαλιστικά και νομικά μέσα διαθέτει στην υποβάθμιση της λειτουργίας των Λυκείων και Γυμνασίων» (Δελτίο Τύπου ΟΛΜΕ 6.9.2010).

Αφού ξεπεράσουμε τη συγκίνηση, ας διαβάσουμε και τις άλλες παραγράφους από το ίδιο δελτίο Τύπου. Η απόφαση του κλάδου, γράφει η ΟΛΜΕ, είναι «για: α) τη δημιουργία τμημάτων με ανώτερο αριθμό τους 25 μαθητές, 20 στις κατευθύνσεις και στην Τεχνική Εκπαίδευση και 10 μαθητές ανά καθηγητή στα εργαστήρια και β) να μην αναλάβει κανείς συνάδελφος υποχρεωτικά υπερωρίες... η οποιαδήποτε μετακίνηση καθηγητών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση χωρίς αίτησή τους και χωρίς να έχουν καλυφθεί οι λειτουργικές ανάγκες Γυμνασίων, Λυκείων, ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ είναι ανεπίτρεπτη, για λόγους δεοντολογίας και νομιμότητας». Να θεωρήσουμε ότι είναι ανεπίτρεπτο να μετακινούνται, γενικώς, οι καθηγητές. Να συμπαρασταθούμε και στον αγώνα τους για το διδακτικό τους ωράριο.

Ολα αυτά υπό όρους μπορούν να θεωρηθούν θεμιτά. Ομως, λείπουν ώρες, πολλές ώρες από το διδακτικό τους ωράριο. Ο αναγνώστης τής στήλης Χ.Τ. μάς έστειλε τον εξής υπολογισμό: «Σύμφωνα με το υπουργείο Παιδείας και την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ το σύνολο των καθηγητών και δασκάλων στην εκπαίδευση είναι 170.000 - 180.000. Αυτό σημαίνει ότι οι διαθέσιμες ώρες εργασίας του εκπαιδευτικού προσωπικού είναι την εβδομάδα 170.000 επί 20 ώρες για τον καθένα 3.400.000 ώρες. Το σύνολο των μαθητών της χώρας είναι 1.300.000 και αν διαιρέσουμε τον αριθμό τους διά του 20, δηλαδή του αριθμού των μαθητών που θα έπρεπε να έχει κάθε τμήμα, έχουμε 65.000 τμήματα. Τα 65.000 τμήματα επί 25 ώρες την εβδομάδα χρειάζονται 1.625.000 ώρες. Αντε να ανεβάσουμε τις ανάγκες σε 2.000.000 ή, ακόμη περισσότερο, σε 2.500.000 λόγω της ιδιαιτερότητας της χώρας. Οι υπόλοιπες 1.000.000 ώρες διδακτικής εργασίας που χάνονται; Και τι κάνουν γι’ αυτές οι εκπαιδευτικοί;»

Είναι προφανές ότι ο αγώνας που δίνουν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις για το διδακτικό ωράριο δεν αφορά εκείνους τους καθηγητές που καλύπτουν τις τέσσερις ώρες ημερησίως, αλλά το υπόλοιπο ένα εκατομμύριο που χάνεται κάπου στη διαδικασία. Η μάχη των ομοσπονδιών δεν αφορά τους συνεπείς στα καθήκοντά τους καθηγητές, αλλά τους άλλους που για διάφορους λόγους λουφάρουν. Εξ ου και η ιερή οργή της ΟΛΜΕ στο κάλεσμα για την απεργία της ΑΔΕΔΥ την Πέμπτη 7 Οκτωβρίου: «Η καταστρατήγηση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών, οι αντιπαιδαγωγικές μετακινήσεις εκπαιδευτικών διαλύουν την εικονική πραγματικότητα που παρουσιάζει δημοσίως το Υπουργείο Παιδείας».

Αφού μάς εξηγήσουν πού χάνονται ένα εκατομμύριο εργατοώρες εβδομαδιαίως και πώς γίνεται στη χώρα που έχει την καλύτερη αναλογία καθηγητών και δασκάλων ανά μαθητή, να εμφανίζονται κενά στα σχολεία τότε μπορεί να συμπαρασταθούμε στον αγώνα τους.

kathimerini

oh yes oh yes...

[Green]

Το παραπάνω δημοσίευμα, καλώς ή κακώς, αντιπροσωπεύει την άποψη που έχουν οι πολίτες της χώρας για τον κλάδο των εκπαιδευτικών, οι οποίοι έχουν ωράριο εργασίας 21 ή 24 ωρών την εβδομάδα και 3 μήνες το χρόνο κάνουν διακοπές. Αν σε όλα αυτά συνυπολογίσουμε τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς, μόνιμους και αναπληρωτές, που δεν συμπληρώνουν καν ωράριο, αλλά πληρώνονται κανονικά για πλήρες ωράριο, και το γεγονός της μη αξιολόγησης για το ποιος πραγματικά δουλεύει και ποιος όχι σε ένα σχολείο, τότε θα δείτε ότι δικαίως η εκπαιδευτική κοινότητα θεωρείται προνομιούχος από την κοινωνία.'Οποιος καταφέρει να ξεπεράσει τον συντεχνιακό αυτισμό του και δεί την κατάσταση που επικρατει στην κοινότητα των εκπαιδευτικών ως ένας εξωτερικός παρατηρητής, και ειδικά ως ο ιδιωτικός υπάλληλος των 800 ευρώ το μήνα για 40 και 50 ώρες δουλειάς την εβδομάδα, φοβάμαι ότι θα καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα. Δυσάρεστο μεν, ρεαλιστικό δε.

[jak_13]

Το σίγουρο είναι ότι αν ψάξει κανείς να βρει τρωτά για ένα κλάδο, θα βρει με άνεση πολλά. Το να τονίζονται όμως μόνο αυτά με υπερβολές τότε κάτι άλλο σημαίνει.
Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά επιχειρήματα αλλά δεν θα το κάνω. Θα αναφέρω μόνο τα εξής:
Κατ`αρχάς είναι άστοχο να συγκρίνεται ο ιδιωτικός τομέας με τους εκπαιδευτικούς. Ο ιδιωτικός υπάλληλος αν δουλέψει 50 ώρες θα πληρωθεί υπερωρίες για τις 10. Και είναι μόνο αυτές οι ώρες και όχι επιπλέον προετοιμασία, διορθώσεις κτλ.
Υπάρχουν σήμερα χιλιάδες εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν ωράριο; Εγώ ξέρω ότι πολλοί εκπαιδευτικοί πηγαίνουν σε δύο ή τρία σχολεία, πιθανόν και περισσότερα για να συμπληρώσουν (ή να υπερβούν) το ωράριο τους. Εδώ έχουμε σίγουρα τον κλάδο που διανύει τα περισσότερα χιλιόμετρα για να δουλέψει.
Την αξιολόγηση ας την κάνουν επιτέλους να σταματήσει και αυτή η καραμέλα. Και αυτή μόνο στους εκπαιδευτικούς; Ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας λειτουργεί κανονικά;
Οι 3 μήνες διακοπές πού βρέθηκαν; Καλά να αποδίδει η παραπληροφόρηση στους άσχετους με την εκπαίδευση. να αποδίδει και στους σχετικούς;
Τελικά μήπως υπάρχουν πολλές μορφές αυτισμού;

[PDE ads]

[Green]

1. Να ενημερώσω για το αυτονόητο, ότι δηλαδή σε πάμπολλες περιπτώσεις ιδιωτικών υπαλλήλων, αν όχι πλεόν στην πλειοψηφία, οι υπερωρίες δεν πληρώνονται και αν πεις "κιχ" η απάντηση είναι ότι αν ξαναμιλήσεις θα βρεθείς στο δρόμο.
2. Υπαρχουν εκπαιδευτικοί που όντως δεν συμπληρώνουν ωράριο και είτε τους δίνονται "δήθεν" ώρες γραμματιακής υποστήριξης στο σχολείο, είτε το συμπληρώνουν σε Διεθύνσεις κοιτώντας το ταβάνι. Σε σχολεία έχουμε βρεθεί και εμείς και τα έχουμε δει να γίνονται δίπλα μας. Και σε κάθε περίπτωση, αυτοί γιατί παίρνουν ολόκληρο το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, αφού για τις ώρες εκτός τάξης δεν έχουν τίποτα να προετοιμάσουν;
3. Η αξιολόγηση προφανώς και θα πρέπει να αφορά όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, για την πλειοψηφία των οποίων υπάρχουν βάσιμα ερωτηματικά για το με ποιες διαδικασίες διορίστηκαν.
4. 2 μήνες το καλοκαίρι + 15 μέρες τα Χριστούγεννα + 15 μέρες το Πάσχα = 3 μήνες. Κάνω λάθος με τα μαθηματικά μου;

Και με αυτά θέλω να πω ότι αν δεν διορθωθούν αυτές οι στρεβλώσεις και οι αδικίες δεν πρόκειται κανείς να μας πάρει σοβαρά. Εν τέλει ας προβληματιστούν οι εκπαιδευτικοί γιατί η υπόλοιποι κονωνία δεν συμμερίζεται τις θέσεις και τα αιτήματά τους.

[kinegiros]

Προσωπικά μου είναι αδιάφορο τι λέει η υπόλοιπη κοινωνία.

Βλέπεις αν δεν είσαι εκπαιδευτικός δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε τα μισά που βιώνουμε.
Αν τώρα μου πεις γιατί δεν τα εξηγείς αυτά στην υπόλοιπη κοινωνία θα σου απαντήσω ότι προφανώς δεν κατάλαβες το προηγούμενο που είπα.

Δεν περιμένω τίποτα από την υπόλοιπη κοινωνία λοιπόν, δεν κρίνω όμως και κανένα άλλο κλάδο για τα αιτήματα του τα οποία τα θεωρώ δίκαια αυτοδικαίως.

Οπότε πολίτες που δεν είναι εκπαιδευτικοί και με κρίνουν απλά τους αγνοώ λέγοντας τους να μπουν μια σχολική χρονιά να κάνουν μάθημα για να καταλάβουν.
Όσους δε τους συναδέλφους λένε επιχειρήματα του τύπου 3 μήνες διακοπές ή μας κάνουν σύγκριση με ιδιωτικούς υπάλληλους ή λένε για άλλους που δεν συμπληρώνουν ωράριο (λες και είναι η πλειονότητα) απλά δεν τους θεωρώ συνάδερφους που έχουν επαφή με το σχολείο για να μην πω κάτι ποιο βαρύ.

Υ.Γ. 1. στο δικό μου σχολείο το 95% συμπληρώνει τις ώρες του είτε στο ίδιο σχολείο είτε σε άλλα
2. αν δεν υπήρχε η παύση μαθημάτων θα έπρεπε να βγαίνουμε στην σύνταξη στα 45 μας με το burn out που θα είχαμε

[Green]

Το ότι δεν είμαστε "συνάδελφοι" έχει αποσαφηνιστεί και παλαιότερα. Και προφανώς δεν θα μπορούσαμε να είμασταν εξάλλου.
Πάντως ειδικά ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να αφουγκράζεται την κοινωνία και τις τάσεις της και τις στάσεις της. Αν τώρα κάποιοι θέλουν να βαυκαλιζονται ότι όλα βαίνουν καλώς, ας το κάνουν, αλλά μην έχουν απαίτηση να το κάνουν και οι υπόλοιποι. Εκτός αν κάποιος ανήκει στους "βολεμένους" οπότε λογικό να θέλει να συντηρείται η παρούσα κατάσταση αναξιοκατίας, στρεβλώσεων και ισοπέδωσης.

Υ.Γ. Το δικό σου σχολείο προφανώς δεν αποτελεί το μέτρο για το τι συμβαίνει σε όλα τα σχολεία της Ελλάδας. Και όποιος πολυζορίζεται στα σχολεία από τις "απάνθρωπες συνθήκες", ας βγει στην ελεύθερη αγορά να βρει καλύτερες συνθήκες. Δεν κράτανε κανένα με το ζόρι.

[emmaki]

Μα οι 3 μήνες διακοπών δεν είναι "εφεύρεση" των Ελλήνων....είναι κάτι που υπάρχει παντού. Σε όλο τον κόσμο έχουν 2 μήνες διακοπε΄ς το καλοκαίρι και 2 15θήμερα μέσα στη χρονιά (είτε αναφέρονται ως χριστούγεννα και πάσχα, είτε ως χριστο΄τγεννα και spring break, είτε όπως αλλιώς λέγονται)....

Το σχολέιο και το ωράριο του είναι πολύ κουραστικό τόσο για τους εκαπιδευτικούς όσο και για τα παιδιά και επομένως είναι απαραίτητη η παύση του για χρονικά διαστήματα.
Τώρα, είναι γεγονός ότι υπάρχουν και κακοί εκπαιδευτικοί που δεν δουλέυουν όπως υπάρχουν και κακοί αστυνομικοί, εφοριακοί, ΔΥ, ΙΥ, ταξιτζήδες, γιατροί κλπ κλπ κλπ. Ναι, κάπως αυτοί οι κακαοί πρέπει να απομακρυνθούν από το χώρο. Ναι η αξιολόγησ είναι απαραίτητη και όποιος είναι καλός στη δουλειά του δεν τη φοβάται. Το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος θα κάνει αυτή την αξιολόγηση; Όταν οι πρώτοι που σηλώσαν συμμετοχή στο σώμα αξιολογητών (νομίζω το 97 που πρωτοανακοινώθηκε η σύσταση σώματος αξιολογητών στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου) ήταν ο σύλλογος απόσταρτων αξιωματικών και η εκκλησία της Ελλάδας....τότε συγνώμη αλλά δεν θα πάρω! Όταν αξιολογητής θα είναι, πιθανόν, ο διευθυντής εκπαίδευσης που είνια καθαρά κομματικό πρόσωπο και μπήκε όχι γιατί είχε τα προσόντα αλλά γιατί ήταν υπηρέτης του κόμματος.....ευχαριτω΄δεν θα πάρω! Το ίδιο και με τους συμβούλους (ο δικός μας με παίρνει συνέχεια τηλέφωνο ακόμα και τώρα που είμαι σε άδεια και με ρωτάει τι θα έκανα αν είχα το Α ή το Β περιστατικό στην τάξη) ή με τους διευθυντές των σχολέιων...

Βρήτε σωστά άτομα για αξιολόγηση και να δείτε ότι το μόνο που δεν θα κρίνουν ως "καταχρηστικό" θα είναι το ωράριο των εκπαιδευτικών.
4 ώρες στο σχολέιο, με σωστή δουλειά, σημαίνει 4 ώρες ορθοστασία, 4 ώρες ομιλία, 4 ώρες το μυαλό να μην σταματά ούτε λεπτό.... σε ποιά δουλειά μιλάς 4 ώρες συνέχεια; σεποιά δουλειά δεν έχεις δικαίωμα να πας στην τουαλέτα (στα νηπιαγωγεία δεν μπορείς);  Σε ποια΄δουλειά πρέπει συνέχεια να είσαι σε επαφή με κόμσο και να μην δείχνεις ούτε ότι κουράστηκες ή βαριέσαι ή έχεις κάποιο προσωπικό πρόβλημα; Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κάποια άλλη δουλειά με παρόμοιες συνθήκες....  Σίγουρα ο ιδιωτικός τομέας έχει άλλες δυσκολίες και δεν έχει τη σταθερότητα του δημοσίου (για όσο υπάρχει αυτή) αλλά όλες οι δουλειές έχουν την ευκολία τους και τη δυσκολία τους.

Στην τελική, ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα και για όποιος θέλει να δοκιμάσει την "τύχη" τυ στην εκπαίδευση (περνώντας μέσα από όλες τις διαδικασίες-διαγωνισμούς που περάσαμε εμέις) αλλά και για όποιον θεωρεί ότι η εκπαίδευση είναι πιο δύσκολη από τον ιδιωτικό τομέα (μπορεί να παραιτηθεί και να βρει την τύχη του στον ιδιωτικό τομέα)

[jak_13]

1. Να ενημερώσω για το αυτονόητο, ότι δηλαδή σε πάμπολλες περιπτώσεις ιδιωτικών υπαλλήλων, αν όχι πλεόν στην πλειοψηφία, οι υπερωρίες δεν πληρώνονται και αν πεις "κιχ" η απάντηση είναι ότι αν ξαναμιλήσεις θα βρεθείς στο δρόμο.
2. Υπαρχουν εκπαιδευτικοί που όντως δεν συμπληρώνουν ωράριο και είτε τους δίνονται "δήθεν" ώρες γραμματιακής υποστήριξης στο σχολείο, είτε το συμπληρώνουν σε Διεθύνσεις κοιτώντας το ταβάνι. Σε σχολεία έχουμε βρεθεί και εμείς και τα έχουμε δει να γίνονται δίπλα μας. Και σε κάθε περίπτωση, αυτοί γιατί παίρνουν ολόκληρο το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, αφού για τις ώρες εκτός τάξης δεν έχουν τίποτα να προετοιμάσουν;
3. Η αξιολόγηση προφανώς και θα πρέπει να αφορά όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, για την πλειοψηφία των οποίων υπάρχουν βάσιμα ερωτηματικά για το με ποιες διαδικασίες διορίστηκαν.
4. 2 μήνες το καλοκαίρι + 15 μέρες τα Χριστούγεννα + 15 μέρες το Πάσχα = 3 μήνες. Κάνω λάθος με τα μαθηματικά μου;

Και με αυτά θέλω να πω ότι αν δεν διορθωθούν αυτές οι στρεβλώσεις και οι αδικίες δεν πρόκειται κανείς να μας πάρει σοβαρά. Εν τέλει ας προβληματιστούν οι εκπαιδευτικοί γιατί η υπόλοιποι κονωνία δεν συμμερίζεται τις θέσεις και τα αιτήματά τους.

1. Αυτονόητο επίσης είναι ότι υπάρχει και η επιθεώρηση εργασίας για τα δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου και η αποζημίωση. Και όπου δεν τηρούνται οι νόμοι είναι αδικία υπέρ των εκπαιδευτικών; Επίσης και στο δημόσιο είναι αμφίβολο αν θα πληρώνονται οι υπερωρίες.
2. Εγώ μιλάω για φέτος. Αυτά τα δήθεν μπορούν να ελεγχθούν. Δε φαντάζομαι να έχεις δει χιλιάδες εκπαιδευτικών να μην συμπληρώνουν ωράριο. Δεν ξέρω αν είδες και έναν. Επίσης στις διευθύνσεις το προσωπικό είναι πολύ μειωμένο σε αριθμό και δεν κοιτάει κανείς το ταβάνι.
Το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας έχει δοθεί ως επίδομα (κακώς) αντί ενσωμάτωσης στους μισθούς για να σταματήσουν οι μεγαλύτερες απεργειακές κινητοποιήσεις που έχουν γίνει από εκπαιδευτικούς.
Αν αποφασίσεις ποια κατηγορία εκπαιδευτικών θέλεις να κατακρίνεις θα σου απαντήσω. Αυτοί πάντως έχουν οκτάωρο και όχι τις διακοπές που επικαλείσαι.
3. Αυτό έγραψα κι εγώ. Ας μην κατακρίνουμε λοιπόν επιλεκτικά.
4. Μια χαρά είναι τα μαθηματικά σου αλλά οι υπόλοιποι δεν παίρνουν άδειες; Αν θέλεις να κάνεις σύγκριση λοιπόν θα πρέπει να πεις για τη διαφορά.
Αλλά οι διακοπές υπάρχουν γιατί κάνουν διακοπές τα παιδιά. Αν θέλουν να απασχολούν τους καθηγητές και τα καλοκαίρια ας τους πληρώνουν αξιοπρεπώς.

Και εγώ θέλω να πω ότι οι στρεβλώσεις και οι αδικίες βρίσκονται μόνο στην προπαγάνδα των κρατούντων και ο λόγος που τη συντηρούν είναι γιατί έχουν έναν κλάδο αντιμέτωπο τον οποίο πρέπει να κτυπήσουν. Εδώ βρίσκεται και η απάντηση για τη γνώμη της κοινωνίας και το τι αυτή συμμερίζεται.

[Green]

Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν  στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η  μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.

[Green]

1. Προφανώς δεν έχεις δουλέψει ποτέ στον ιδιωτικό τομέα και δεν ξέρεις τι εργασιακή τρομοκρατία επικρατεί. Ποιά επιθεώρηση εργασίας όταν ξέρεις ότι θα χάσεις τη δουλειά σου;
2. Χιλιάδες εκπαιδευτικούς δεν έχω δει γιατί δεν έχω 30 χρόνια στην εκπαίδευση. Έχω δει όμως ωραιότατα δύο συναδέλφους μονίμως για τσιγάρο όταν πήγαινα στη Διεύθυνση όπως και άλλες δύο στριμωγμένες σε ένα γραφείο, δεν είχαν και που να τις βάλουν προφανώς, να παίζουν πασίεντζα και να χασκογελάνε μονίμως. Ο καθένας την εμπειρία του καταθέτει.
3. Το να υπάρξει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των δημοσίων υπαλλήλων είναι θέμα πολιτικής βούλησης, οπότε προς τα εκει πηγαίνει η μομφή για την μη υπαρξή της.
4. Οι υπόλοιποι δεν παίρνουν άδεια 3 μήνες, αλλά ούτως ή άλλως δεν κατηγόρησα τους εκπαιδευτικούς για αυτό, είπα ότι αυτό είναι μέρος της εικόνας στη συνείδηση της κοινωνίας για τον κλάδο. Όσο για τις αξιοπρεπέις αμοιβές, είπα ήδη γιατί δεν μπορούμε να τις διεκδικήσουμε αποτελεσματικά.

Τα περί προπαγάνδας των κρατούντων δεν θα τα σχολιάσω. Δεν ήμουν ποτέ οπαδός των "σκοτεινών συνομοσιών" που εξυφαίνονται εναντίων του κλάδου, μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας στις περισσότερες περιπτώσεις... Και η επίλογη των εκπροσώπων του κλάδου είναι η πλέον τρανή απόδειξη...

[jak_13]

Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν  στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η  μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.

Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;

[Green]

Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν  στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η  μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.

Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;

Ναι, σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν, αλλά ευδοκιμούν μόνο στο δημόσιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα αν δεν αξίζεις έχεις μείνει χωρίς πελάτες και στον ιδιωτικό τομέα έχεις πάει σπίτι σου. Μόνο στο δημόσιο ακόμα και αν είσαι πλήρως ανεπαρκής για τη δουλειά που σε έβαλαν , θα συνεχίσεις για κάποιο ανεξήγητο λόγο να πληρώνεσαι για αυτή μέχρι να βγεις στη σύνταξη. ..
Επίσης δεν σχολίασα το τι θα κάνουν οι του Υπουργείου. Σχολίασα το πώς άνθρωποι που εξελέγησαν ως το «πρόσωπο» του κλάδου προς τα έξω, του κάνουν εν τέλει περισσότερο κακό πάρα καλό.  Και ότι αν εμείς μεταξύ μας δεν καταλήξουμε στο τι είναι καλό για τον κλάδο, έστω και αν ξεβολεύει κάποιους σε κάποιες περιπτώσεις,  δεν θα μπορέσουμε να έχουμε αποτελεσματικές διεκδικήσεις. Γιατί όσο η κοινωνία, γιατί εδώ κολλάει η γνώμη της κοινωνίας, δεν είναι με το μέρος μας, δεν θα πετύχουμε τίποτα. Όταν ο ίδιος ο μαθητής και ο γονιός τους μας αντιμετωπίζει με δυσπιστία και αμφισβήτηση, έχει χαθεί το παιχνίδι.

[kinegiros]

Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν  στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η  μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.

Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;

αχ συνάδελφε ..... "επιλεκτική ισοπέδωση" ο green ? απαπαπαπα πιπέρι θα σε βάλω στο στόμα !

μαζίκη ισοπέδωση λέω εγώ, αλλά ξέρεις καμιά φορά υπερβάλω