Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???

[Don Quixote]

@Άνετε δεν θέλει κανείς από εμάς να γίνει δάσκαλος. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι γιατί θεωρούν οι συνδικαλιστές των δασκάλων ότι η πρωτοβάθμια τους ανήκει. Γιατί θεωρούν ότι ξέρουν τα πάντα. Πληροφορική, γυμναστική, χορό, εικαστικά, θεατρολογία, μαθηματικά, ξένες γλώσσες.
Τόσο καιρό που έχουν τα κλειδιά της πρωτοβάθμιας βλέπεις η παιδεία να καλυτερεύει; Εγώ δεν το βλέπω. Εγώ βλέπω οι μαθητές του δημοτικού να πηγαίνουν στην πρώτη γυμνασίου με τρομερά κενά. Και αυτά τα κενά να συνεχίζουν αλυσίδα και στις επόμενες τάξεις.

Μήπως έχει έρθει η ώρα για κάποια αλλαγή; Αν μπορείς να απαντήσεις χωρίς ειρωνία, θα χαρώ να ακούσω τη γνώμη σου.

@Landau συμφωνώ απόλυτα. Στη Ελλάδα όμως, δίκιο είναι το δίκιο του κυρίου Δημήτρη Μπράτη.

[PDE ads]

[partali]

και που ειναι που θα καταργουσαν την εκτη δημοτικου και θα γινοταν η πρωτοβαθμια εκπαιδευση πενταετης και η δευτεροβαθμια επταετης?ποτε θα γινει αυτο?ετσι ουτε κενα δασκαλων θα υπηρχαν και θα εβρισκαν δουλεια και χιλιαδες φιλολογοι,μαθηματικοι κλπ.αντε μακαρι να γινει!

[elranna]

Παρακολουθώ το θέμα και ειλικρινά έχει αρχίζει να με κουράζει.

Αυτό που βλέπω, θέλοντας να κάνω μια σύνοψη όσων έχουν ειπωθεί είναι το εξής: Διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών, όλων των βαθμίδων και κλάδων, προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφέροντα τους, τα οποία προκύπτουν για τους μεν από τη διατήρηση του καθεστώτως ταχείας απορρόφησης (δασκάλους), για τους δε από τη δημιουργία περισσότερων θέσεων εργασίας (εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας κυρίως). Η ρητορική που χρησιμοποιούν και οι 2 ομάδες καθορίζεται κατά κύριο λόγο από τα συμφέροντα αυτά. Κοινώς, δεν μας πολυαπασχολεί το χάλι της παιδείας, φτάνει να βολευτούμε. Δεν με ενοχλεί καθόλου αυτή η οπτική, πέρασα κι εγώ το καθεστώς της ωρομισθίας και έχω βιώσει στο πετσί μου τι θα πει ανεργία και ανασφάλεια. Με ενοχλεί όμως το γεγονός ότι οι απόψεις αυτές διανθίζονται και εν μέρει νομιμοποιούνται από μια ρητορική περί βελτίωσης της παιδείας. Με άλλα λόγια, πρώτα κοιτάζουμε τι μας συμφέρει ως κλάδος και μετά αναπτύσσουμε τα επιχειρήματα για να στηρίξουμε τα συμφέροντα αυτά, συμφέροντα στηριγμένα πάντα στην "βελτίωση της παιδείας". Δυστυχώς, βλέπω πολλούς συναδέλφους να μπερδεύουν αυτά τα 2 πράγματα. Ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς με τους εαυτούς μας.

[Don Quixote]

@elranna συμφωνώ. Εγώ λοιπόν "εκπροσωπώντας" τον κλάδο της πληροφορικής προτείνω: Έξω οι πληροφορικοί από την εκπαίδευση πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Ας κρατήσουν οι μαθητές της πρώτης γυμνασιου τους υπολογιστές να παίζουν παιχνίδια και να σερφάρουν στο internet. Είναι πολύ νωρίς να μπει το μάθημα της πληροφορικής στα ελληνικά σχολεία. Έχουμε τουλάχιστον μπροστά μας μια δεκαετία μέχρι να ωριμάσει σαν ιδέα.

Εσύ σαν φιλόλογος (ΠΕ02) έχεις αναλάβει ποτέ πρώτη γυμνασίου; Είσαι ευχαριστημένη από το επίπεδο των παιδιών; Πιστεύεις ότι έχει γίνει καλή δουλεια τα προηγούμενα χρόνια;
Θεωρείς ότι αν στην Πέμπτη και Έκτη δημοτικού έμπαιναν φιλόλογοι και μαθηματικοί, τότε θα ήταν χειρότερα τα πράγματα;
Πιστεύεις επίσης ότι είναι σωστό μαθηματικοί, φιλόλογοι και λοιποί κλάδοι να δίνουν ΑΣΕΠ αμέτρητες φορές και να είναι επιτυχόντες μη διοριστεοι. Και παράλληλα να μπαίνουν εδώ και να διαβάζουν μηνύματα από εικοσάχρονους δασκάλους:
-Δεν έδωσα ΑΣΕΠ. Με αγχώνει. Εξάλλου θα διοριστώ του χρόνου...
-Όχι βέβαια δεν δήλωσα επαρχία. Που να τρέχω; Εξάλλου διορίζομαι σύντομα...
Αν μου πεις ότι οι παραπάνω δάσκαλοι θα έκαναν καλύτερα το μάθημα της Γλώσσας και των Μαθηματικών από Φιλόλογους και Μαθηματικούς. Συνάδελφοι συγνώμη. Είμαι ανειλικρινής.

Μέχρι τώρα έχουμε δοκιμάσει το μοντέλο του δημοτικού μόνο με δασκάλους. Και έχει αποτύχει. Γιατί δεν το αλλάζουμε;

[PDE ads]

[semeli ΠΕ02]

Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.

[bikini]

Όταν ξεμπλοκάρει ένας κλάδος, μπλοκάρει ένας άλλος και τούμπαλιν...
Σε 5 χρόνια το πολύ οι δάσκαλοι θα κάνουν μόνο ιδιαίτερα...

[elranna]

Ναι, ΚΑΠΟΙΑ παιδιά της Α' γυμνασίου έχουν τρομερά κενά. ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ παιδιά όμως στην Α' γυμνασίου έχουν πολύ υψηλό επίπεδο και γνωρίζουν ήδη σε βάθος την ύλη που διδάσκεται στην τάξη αυτή, τουλάχιστον στα Νέα Ελληνικά. (Στα φετινά μου τμήματα, όλως παραδόξως, γιατί είμαι και σε επαρχία, μέχρι τώρα είναι λίγα τα παιδιά τα οποία έχουν τόσο μεγάλα κενά, ώστε να αδυνατούν να παρακολουθήσουν). Από την άλλη, το ίδιο λένε και οι πανεπιστημιακοί για τη Δευτεροβάθμια. Μήπως να καλέσουμε πανεπιστημιακούς να διδάξουν τα μαθήματα στο λύκειο, αφού προφανώς οι πρωτοετείς πλέον φοιτητές δεν έχουν το επίπεδο που απαιτείται να έχουν; 3 χρόνια αρχαία στο γυμνάσιο και οι μισοί μαθητές φτάνουν Α' λυκείου χωρίς να γνωρίζουν το άρθρο... Μαθητές Α' λυκείου χωρίς προπαίδεια και πάει λέγοντας...

Σοβαρά τώρα, θεωρείτε ότι για ΟΛΑ τα στραβά της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης ευθύνεται η ανεπάρκεια των δασκάλων, ενώ για τα προβλήματα της Δευτεροβάθμιας φταίει το "σύστημα"; Δεν υποστηρίζω ότι ΟΛΟΙ οι δάσκαλοι είναι ικανοί, αλλά δεν είναι δυνατόν να μας τυφλώνει τόσο πολύ η ανεργία των δικών μας κλάδων, έτσι ώστε να αποδίδουμε όλα τα στραβά του δημοτικού στους δασκάλους. Υπάρχουν πολλοί ικανότατοι δάσκαλοι που κάνουν ΚΑΛΑ τη δουλειά τους και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να είμαστε τόσο ισοπεδωτικοί.

[xenos]

Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.

Όπως τρομακτικά τα κενά των παιδιών στην Α΄Λυκείου…..
Και αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια (δυστυχώς υπάρχουν) θα ήταν τρομακτικά και τα αποτελέσματα  στην 3βάθμια εκπαίδευση.
Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις τοποθετήσεις –απόψεις.
Και έχω να πω.
Όπου  φτώχια και Γκρίνια.
Αν όλοι  είχαν την δουλειά τους το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο
Και δεν θα είχε τεθεί  στο φόρουμ.
Η  κάνω λάθος;;;;;;;;; 

[Landau]

Η λύση είναι απλή και εφαρμόζεται δεκαετίες σε άλλες χώρες. Ενιαίο σχολείο (12τάξιο π.χ.). Τα πρώτα 3-4 χρόνια θα λειτουργεί σαν δημοτικό (με συγκεκριμένο δάσκαλο), αλλά τα ειδικά μαθήματα (γυμναστική, πληροφορική, ξένες γλώσσες) από ειδικούς καθηγητές. Αυτοί οι διαχωρισμοί σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια είναι πλέον ξεπερασμένοι από την πραγματικότητα.

Ξανασκέφτηκα αυτό που έγραψα πριν και κατάλαβα ότι δύσκολα να εφαρμοστεί στην Ελλάδα μόνο και μόνο λόγω της δομής των σχολικών κτιρίων. Χώρια τις αντιδράσεις διαφόρων παραγόντων κλπ..
Αλλά σαν ιδέα είναι αρκετά καλή και εφαρμόσιμη, χωρίς να θίγει τα επαγγελματικά δικαιώματα και κεκτημένα κανενός κλάδου (αν εφαρμοζόταν σωστά). Αλλά ουτοπία.. ας συνεχίσουμε τους "τσακωμούς" μας λοιπόν..

[Αναστασια 76]

βρε παιδια, καλησπερα,το θεμα δεν ειναι να πλακωνομαστε μεταξυ μας αφου ουτως η αλλως αν καλεσουν φιλολογους στο δημοτικο θα παμε δεν εχουμε την δυνατοτητα/πολυτελεια να αρνηθουμε.Το θεμα ειναι να αλλαξει ριζικα το συστημα Εγω τελειωσα το σχολειο στη γερμανια στο δημοτικο ειχαμε ξεχωριστο δασκαλο για καθε μαθημα δεν ηταν οπως το ελληνικο σχολειο ενας για ολα.Πρεπει να ξαναφιαχτει το εκπαιδευτικο απο την αρχη και βλεποντας ολες τις παραμετρους και προβληματα.Κακως τσακωνεστε ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε ...

[Don Quixote]

@elranna, paraxenos, ακριβώς το ίδιο λέμε. Εξαιτίας των κενών από το δημοτικό, υπάρχει πρόβλημα στο γυμνάσιο και μετά στο λύκειο. Γιατί οι καθηγητές του γυμνασίου θεωρούν δεδομένο ότι έχει διδαχτεί η υλη του δημοτικού. Και οι καθηγητές του λυκείου το ίδιο για την υλη του γυμνασιου. Φαύλος κύκλος δηλαδή. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Απλά επειδή έχω αρκετά χρόνια σε διαφορετικά δημοτικά, το όλο σύστημα χωλαίνει. Και αν είναι να γίνουν ριζικές αλλαγές στην εκπαίδευση, πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια.

Συμφωνώ πάντως για το όπου "φτώχεια" και γκρίνια. Δεν δέχομαι όμως σε καμιά περίπτωση μια χούφτα συνδικαλιστών να θέλουν να διώξουν πληροφορικούς, γυμναστές, θεατρολόγους και εικαστικούς που πολλοί από αυτούς κλείνουν και δεκαετίες στην εκπαίδευση, για να πάρουν τον "πλούτο" σχεδόν έφηβοι δάσκαλοι. Ή μήπως τελικά εμείς των ειδικοτήτων είμαστε καλοί σαν ωρομίσθιοι και άχρηστοι σαν μόνιμοι; Ή μήπως το να διορίζεται κανείς μόνιμος θα πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο δάσκαλος για τα επόμενα εκατό χρόνια;

@Landau ουτοπία είναι μόνο αν δεχτείς ότι Μπρατης και ΣΙΑ θα δίνουν τον ρυθμό, και εσύ θα χορεύεις όπως σου λένε. Εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. Γιατί ενώ είναι απίστευτα ευνοημένοι οι δάσκαλοι, οι συνδικαλιστές τους ορέγονται και τις θέσεις των ειδικοτήτων. Αλλά επειδή μετά την αλαζονεία έρχεται η Νέμεσις, σε λίγο θα χάσουν και τα κεκτημένα. Γιατί νομίζω ότι είναι προ των πυλών μαθηματικοί και φιλόλογοι στην πρωτοβάθμια. Και αυτό θα είναι κάτι θετικό για την εκπαίδευση γενικότερα.

Και δεν νομίζω ότι τσακώνεται κανείς με κανέναν. Απλά ανταλλάσουν απόψεις εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν πριν καν αποφοιτήσουν από τη σχολή τους, με εκπαιδευτικούς που έχουν δώσει 3-4 φορές ΑΣΕΠ. Που είναι και επιτυχόντες. Αλλά όχι διοριστέοι. Και αναγκάζονται και μεταναστεύουν για λίγες ώρες προϋπηρεσίας. Ε όσο να’ναι, όταν μια κλίκα συνδικαλιστών τους λέει και ανίκανους να διδάξουν σε μαθητές δημοτικού τελευταίων τάξεων εν έτη 2009. Είναι κάπως... Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να κάνω και λάθος...

[xenos]

Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων. 
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά   όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;

[Αναστασια 76]

Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων. 
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά   όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;

Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη 

[xenos]

Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων. 
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά   όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;

Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη 

Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου