Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???

[giwrgos galos]

Εμ όποιος δεν έχει επιχειρήματα, ή θα βρίζει ή θα εξαπολύει ανυπόστατα λόγια. Μπράβο στον Ιωάννη. Κι αν θέλει ας απαντήσει τώρα κανείς...

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

Καλησπερα αν και απλα παρακολουθουσα τις ομηρικες μαχες ..πιστευω οτι ο Ioannis μας καλυψε ολους..προς το τελος βεβαια τα χαλασε λιγο αλλα παραβλεπετε εξαιτιας προτερου εντιμου βιου.. μη ριχνουμε παλι λαδι στη φωτια

δασκαλίτσα... αν και με ατάκες περί «σεξακίου» και τα τοιαύτα δείχνεις το επίπεδο των επιχειρημάτων σου και της γενικότερης και ειδικότερης μόρφωσής σου, γράψε αλλού για το περιβόητο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης, σε άτομα που δε γνωρίζουν. Γράφεις ότι κάνετε π.χ. 2 υποχρεωτικά μαθήματα μαθηματικών και νομίζεις ότι μάθατε όλα τα μαθηματικά, λες και γίνατε μαθηματικοί! Το ίδιο και για τα άλλα αντικείμενα: νεοελληνική γλώσσα, ιστορία κτλ.! Τι έπαρση είναι αυτή; Λίγη σοβαρότητα! Και διάβασα κάτι για «διδασκαλίες με λογισμικά»... Ποια λογισμικά; Σαν το multimedia builder, χωρίς ίχνος διερευνητικότητας και ανακαλυπτικής μάθησης;! Άντε, λοιπόν, να «ξελαμπικάρεις», αλλά «μόκο» για ό,τι ΑΚΥΡΟ ισχύει με το τμήμα σου και το επίπεδό σας,

κατα τα αλλα εχεις απολυτο δικιο...ευγε για το λογο και το ηθος που βγαζεις ....

[syrrahm]

Θεωρώ ότι το θέμα έχει ξεκινήσει και έχει εξελιχθεί κατά λάθος τρόπο με βάση ορισμένα μηνύματα. Η τεχνική της θυματοποίησης  καθώς και η απαξίωση ενός κλάδου   για λόγους που έχουν να κάνουν με την εύκολη απορρόφηση των δασκάλων τα τελευταία χρόνια και συγχρόνως με την πολύ δύσκολη απορρόφηση των αποφοίτων των καθηγητικών σχολών δεν μπορεί  παρά να διευρύνει το τέλμα.

[Th2008]

Η αλήθεια είναι πως δε μπορώ τα μεγάλα κείμενα αλλά διάβασα με προσοχή αυτά που είπε ο Ioannis! Αρχικά εγώ είμαι δάσκαλος και μπήκα σε αυτή τη σχολή με 13.000 μόρια γιατί το ήθελα και όχι γιατί μου το "ψυθίριζε η εποχή". Θεωρώ πως στη σύγχρονη εποχή δεν αρκεί στην Παιδαγωγική επιστήμη το τετραετές της πρόγραμμα. Θέλετε να συζητήσουμε σε άλλη βάση? Αν οι δάσκαλοι θα έπρεπε να έχουν ένα εξαετές πρόγραμμα για να υποστηρίξουν καλύτερα το αντικείμενό τους? Μαζί σας. Να φτιάξουμε ένα τέτοιο Forum και θα εκπλαγείτε με το πόσοι δάσκαλοι θα συμφωνήσουν με αυτό. Στο πρόγραμμα του Π.Τ.Δ.Ε. ο δάσκαλος δε θα κατακτήσει τις 15 επιστήμες που διδάσκεται. Δε θα γίνει παντογνώστης. Θα μπορέσει όμως να σταθεί στις περιστάσεις της βασικής εκπαίδευσης και πάνω απ' όλα στο να μη δημιουργήσει στο παιδί μία κατάσταση σύγχυσης μεταξύ διαφορετικών προσανατολισμών στο πρώιμο στάδιο της εκπαίδευσης.
  Όσο χαζό και αν ακούγεται το ότι αποκτά ο δάσκαλος μικρές και βασικές γνώσεις σε 10 ή 15 διαφορετικά πεδία, είναι παράλογο το πως κατέχει ο φοιτητής του Φ.Π.Ψ. τρεις επιστήμες όπως είναι η Φιλοσοφία, η Παιδαγωγική και η Ψυχολογία. Βάση "τίτλου" μία χρονιά φιλοσοφούμε, μία χρονιά ψυχολογούμε και δύο χρονιές διαμορφώνουμε "παιδαγωγική άποψη". Ή και αντίστροφα. Τα τμήματα των παιδαγωγών-δασκάλων/νηπιαγωγών ήταν μέχρι πρόφατα τμήματα των Φιλοσοφικών σχολών. Αλλά από τότε υπήρξε η εξέλιξή τους με βάση τις επιστήμες της αγωγής. Η κοινωνία είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Πρώτος θα σου πω πως ο δάσκαλος δεν είναι ένα πτυχίο, μια τάση ή μια μόδα. Πρέπει να μελετάει να διαβάζει και να μετεκπαιδεύεται. Να είναι συνεχώς παρών στην εποχή του και να μη δημιουργεί σύγχυση στα παιδιά και γι' αυτό το λόγο δε θα μπούν άλλες ειδικότητες στο δημοτικό σχολείο, άσχετα αν τώρα υπάρχουν τρομερά κενά.
 Τέλος, συνδικαλιστικά και "λομπίστικες" καταστάσεις εγώ δε θέλω να σχολιάσω. Είναι σαν να έφτιαξαν οι δάσκαλοι ένα χαμετυπείο (εκπαίδευση) και αρνούνται την πελατεία. Αυτά είναι γελοιότητες. Δεν είμαι "πιο επιστήμονας από εσας" και δε χαίρομαι που η παιδεία δεν μπορεί να καλύψει τις θέσεις που τάζει. Αλλά να μήν ακυρώνουμε και μία επιστήμη στο όνομα της δήθεν "παντογνωσίας".  

[PDE ads]

[MARKOS]

συμφωνω με th2008, με syrrahm  και με Αναστασια76 που συμφωνει με δασκαλιτσα και ioannis

εμενα αλλο με απασχολει. Η παναθα τι θα κανει!!!
και τωρα, ας κανω ενα τσιγαρακι.......(αααααααα, η πεμπτουσια της ηδονης !!!)

[Βικη]

 ioannis, συμφωνώ μαζί σου!!!μπράβο σου

[Νάκης Ιωάννης]

Παίρνω το θάρρος να απαντήσω στο giwrgo galos  και τον Ioannis μιας και και το ζητούν από κάποιο δάσκαλο.
1. Αναρωτήσου, όταν δήλωνες τη Φιλοσοφική, είχες υπόψη σου να διδάξεις στην Α/θμια ή το ανακάλυψες και το ζητάς τώρα "ζηλεύοντας" τις επιλογές κάποιων άλλων. Αυτοί οι άλλοι επέλεξαν να δουλέψουν στο δημοτικό. Γιατί θεωρείς τη δική σου επιλογή "ανώτερη"  και "ανιδιοτελέστερη" από την επιλογή των άλλων; Επιμένω τα παιδιά αυτά των 22 ετών που στελεχώνουν σήμερα τα φέρνουν την αύρα και τα οράματα της νιότης τους. Σε μια πενταετία στην εκπαιδευση θα ωριμάσουν και θα έχουν μπροστά τους μια 20ετία παραγωγική στην εκπαίδευση πολύ περισσότερο χρόνο από κάποιον που θα μπει στην εκπαίδευση αργότερα. Δε λέω πως πρέπει να σκοτώνουμε τα άλογα , όταν γεράσουν, μα ου γαρ έρχεται μόνο... Αυτή την αύρα μην τη λοιδορείς. Μη θεωρείς πως επειδή επέλεξες "καθηγητική" σχολή είσαι καλύτερος. Καλοί και κακοί είναι ισόποσα μοιρασμένοι σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
2. Η γνωστή καραμέλα. Δε φταίω εγώ, φταίει ο προηγούμενος. ΕΓΩ φταίω για το μαθητή μου. ΕΓΩ πρέπει να απολογηθώ για ό,τι έκανα ή δεν έκανα για την πρόοδό του. Τότε μόνο μπορώ να λογιστώ ΔΑΣΚΑΛΟΣ, τίτλος που δε χαρίζεται στην Α/θμια. Αλλιώς είμαι δειλός, ανίκανος και επικίνδυνος για την εκπαίδευση. Ψάχνω φτηνές δικαιολογίες για να κρύψω την παιδαγωγική γύμνια μου.
3. Τα άτομα με εκπαιδευτικές δυσκολίες είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, που αν το ανοίξουμε πρέπει να ανοίξει η γη να καταπιεί πολλούς από μας. Έχεις μπει ποτέ σε τάξη με τάτοια άτομα; Χρειάζεται να ζυγίζουν χιλιάδες τόνους τα α... σου για να αντέξεις. Υπάρχει σχολή για εκπαιδευτικούς στο Βόλο, που επιλέγουν να εργαστούν μαζί με τα παιδιά αυτά κι όμως το κράτος μας δεν τους διορίζει!!! Σκύβω και φιλώ ταπεινά το χέρι στους εκπαιδευτικούς αυτούς εγώ ο ελάχιστος.
4.Τα μεταπτυχιακά δείχνουν πως οι της Α/θμιας συνεχίζουν να επιμορφώνονται και να "ψάχνονται" χρόνια από την κτήση του πτυχίου τους. Αναζήτησε σε όποια Δ/νση Β/θμια και Α/θμια να δεις πόσοι έχουν δεύτερα και τρίτα πτυχία, μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις κλπ. Η σύγκριση είναι καταλυτική.
5. Λογισμικά. Ίσως δε γνωρίζεις πως στην Α/θμια υπάρχουν περίπου 40 τίτλοι λογισμικών σταλμένοι από το Υπουργείο. Δεν εξετάζω την ποιότητά τους. Πολλοί της Α/θμιας όμως χρησιμοποιούν στη διδασκαλία τους τα google earth, microwords pro, hot potatoes,schetchpad,centennia για να αναφέρω μερικά. Όπως βλέπεις υπάρχει πλήρης γκάμα για όλα τα μαθήματα. Και κάτι ακόμα στο β΄επίπεδο των νέων τεχνολογιών οι της Α/θμιας γέμισαν τα τμήματα σε αντίθεση με τους της Β/θμιας, όπου αυτά έγιναν
6. Όσο για την ορθογραφία, αν γυρίσω προς τα πίσω διαβάζοντας υπάρχουν τόσα λάθη και από φιλολόγους. Να μην αναφέρω άλλες ειδικότητες.
Τέλος επιμένω πως όλοι μας είμαστε εκπαιδευτικοίμε τα υπέρ και τα κατά μας. Είμαι υπέρ του ολοήμερου Γυμνασίου και Λυκείου καθώς και της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών και της λογοτεχνίας, την οποία πουθενά δεν αναφέρετε, 'οχι όμως με τον τρόπο που διδάσκονται και εξετάζονται - πολύ τυπικό και καθόλου δημιουργία.
Θα δεχόμουν στα δημοτικά εκπαιδευτικούς των λεγομένων καθηγητικών σχολών φτάνει να μη βλέπουν την Α/θμια σαν σκαλοπάτι για να φτάσουν στη Β/θμια. Γυμναστές και αγγλικών έχουν άσχημη εικόνα στο συγκεκριμένο. Δείχνει πως δε θέλουν πραγματικά να διδάξουν στα μικρά παιδιά μα σκέπτονται να δραπετεύσουν. Οι φυλακισμένοι είναι βάρος ειδικά στην εκπαίδευση.. Θα απαιτούσαακόμα να μη με θεωρούν υποδεέστερό τους αλλά τουλάχιστόν ισάξιό τους εκπαιδευτικό.
Ευχαριστώ και συγνώμη για την έκταση του κειμένου

[ιωάννα φιλόλογος]

Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΗ . .ΕΤΣΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΙ "ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ"

[giwrgos galos]

Το ότι θεωρήσαμε τον εαυτό μας ανώτερο ή καλύτερο, μάλλον απ το μυαλό σου το έβγαλες. Δεν μπήκε ποτέ κανείς σε αυτήν τη διαδικασία.
Το ότι μπήκαμε στη φιλοσοφική, εμένα προσωπικά ήτανε πρώτη μου επιλογή. Έπιανα και τα παιδαγωγικά τότε που ακόμα οι βάσεις ήτανε στο 11, αλλά προτίμησα φιλοσοφική γιατί αυτό μου αρέσει. Οπότε να κάτσω να ζηλέψω τι? Κάτι που δεν θα μπορούσα να κάνω εάν το ακολουθούσα? Δε μου αρέσει το δημοτικό, και δε ζηλεύω κανένα δάσκαλο. Όπως και οι δάσκαλοι εμάς, γιατί προφανώς δεν τους αρέσει η δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Το ότι ξαφνικά οι παιδαγωγικές σχολές έχουνε τέτοια ζήτηση, δεν έγκειται στο γεγονός ότι μια ολόκληρη κοινωνία ξύπνησε ένα πρωί και είπε ''είναι όνειρό μου να γίνω δάσκαλος''. Ξέρουμε πολύ καλά γιατί υπάρχει αυτή η αύξηση του ενδιαφέροντος...
Η αγάπη για τα παιδιά και το μεράκι, δεν εξαρτώνται ούτε απο την ηλικία ούτε απο την πάροδο του χρόνου. Ένας νεοδιόριστος δάσκαλος μπορεί να τα πάει τόσο χάλια επειδή πολύ απλά πέρασε στην παιδαγωγική σχολή για τον γνωστό λόγο, χωρίς καν να του αρέσει σαν αντικείμενο. Ενώ ένας μεγάλος σε ηλικία, μπορεί να τα πάει περίφημα κι ας μην είχε μπει ποτέ σε αίθουσα διδασκαλίας. Μη σ'ακούσει μόνο κανένας μεγάλος σε ηλικία εκπαιδευτικός...και αν θέλεις την ταπεινή μου άποψη, αυτό περί ηλικίας υποκρύπτει ρατσισμό και αλαζονεία.
Επίσης πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα άτομα με εκπαιδευτικές δυσκολίες και τα άτομα με ιδιαίτερες ικανότητες. Εσύ μάλλον θα αναφέρεσαι στη δεύτερη κατηγορία. Και να σου πω ότι τουλάχιστον εμείς στη σχολή είχαμε πρακτική άσκηση σε σχολείο με παιδιά με αυτισμό και φυσικά είχαμε και ειδικό μάθημα. Και είμαι σίγουρος πως υπάρχουνε πολλοί δάσκαλοι οι οποίοι αν τους ρωτήσουμε τι είναι αυτισμός, δε θα ξέρουνε να απαντήσουνε. Και εν προκειμένω, δεν καταλαβαίνω που κολλάει το όλο θέμα. Και αν θέλεις και πάλι την ταπεινή μου άποψη, είμαι κατά των ειδικών σχολείων γιατί τα παιδιά αυτά δεν πρέπει να τα γκετοποιούμε σε ειδικούς χώρους. Τέλος πάντων, είναι ένα άλλο θέμα αυτό.
Πάντως ειλικρινά δεν καταλαβαίνω προς τι όλες αυτές οι έριδες. Απο τη στιγμή που θα μπορούσαμε όλοι μαζί να ενωθούμε και να διεκδικήσουμε πράγματα για το καλό των παιδιών και όχι για το καλό το δικό μας.

[Αναστασια 76]

βρε παιδια μηπως να ξαναθυμηθουμε οτι εχουμε να κανουμε με τρυφερες ψυχες;; το θεμα εχει ξεφυγει...εσεις κανετε επιδειξη γνωσεων και πτυχιων...ΟΛΟΙ ΜΑΣ ειμαστε αξιοι για το λειτουργημα αυτο...εφοσον το εχουμε επιλεξει....ηρεμηστε λοιπον...η Ββαθμια ειναι συνεχεια της Αβαθμιας ακομα και κενα να εχει ενα παιδι ,αντι να κατηγορουμε ΕΝΑΝ συναδελφο θα πρεπει να προσπαθησουμε να καλυψουμε τα κενα αυτα...

και να σας το πω και διαφορετικα για οσους σκεφτονται με την τσεπη τους...αν δεν υπηρχαν αυτοι οι δασκαλοι και οι καθηγητες...πως θα επιβιωναν ολοι αυτοι(μαζι και εγω.. )που κανουν ιδιαιτερα;;;

ΟΜΟΝΟΙΑ λοιπον συναδελφοι...

[semeli ΠΕ02]

Διαβάσαμε για το πόσους τόνους πρέπει να ζυγίζουν τα α.... μας, για το πόσο συχνά πρέπει να κάνουμε σεξάκι για να ξελαμπικάρουμε...Μήπως πρέπει να μάθουν κάποιοι να μιλούν και σε άλλο, πιο ευπρεπές επίπεδο;;;

[Αναστασια 76]

Διαβάσαμε για το πόσους τόνους πρέπει να ζυγίζουν τα α.... μας, για το πόσο συχνά πρέπει να κάνουμε σεξάκι για να ξελαμπικάρουμε...Μήπως πρέπει να μάθουν κάποιοι να μιλούν και σε άλλο, πιο ευπρεπές επίπεδο;;;

αυτο ειναι το λιγοτερο καλη μου...το θεμα ειναι οτι κοιτανε πως θα βολευτουν οι ιδιοι και ολα τα αλλα .........
σε μια συζητηση λογικο ειναι καποιες φορες να ξεφυγουν λιγο τα πραγματα...αλλωστε μεγαλα παιδια ειμαστε δεν εχουμε αγνωστες λεξεις..

[anastasia86]

Ας καταλάβουμε ότι η εκπαίδευση είναι μία και είναι για όλους, ξεκινά από το νηπιαγωγείο και φτάνει στο πανεπιστήμιο. Κανείς δεν είναι ανώτερος κανενός, γνώσεις μπορεί να πάρει ο καθένας μελετώντας και παρακολουθώντας μαθήματα σε σχολές, αυτό που μας λείπει είναι η παιδεία σε εμάς τους εκπαιδευτικούς και κάποιες φορές και το επίπεδο (δεν θίγω κανέναν προσωπικά,αναφέρομαι σε όλους μας). Διαβάζω τόση ώρα και βλέπω επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου. Ντροπή μας. Ο καθένας ας κάνει το έργο του όσο καλύτερα μπορεί.

[Εγώ είμαι]

έχεις δίκιο οι δάσκαλοι συσπειρωμένοι και έχουν καταφέρει τα όσα διεκδικούμε εμείς καιρό τώρα