Ποια άποψη έχετε για τις προτάσεις Μπαμπινιώτη;

[zulte]

για τα φροντιστηρια δε φταιει το συστημα τοσο, οσο οι ιδιοι οι καθηγητες. οποιο συστημα και να εφαρμοστει θα πρεπει να δοκιμαστει σε βαθος χρονου κι οχι η καθε κυβερνηση που ερχεται να αλλαζει τα παντα. ναι, να δοκιμασουμε και του Μπαμπινιωτη(σπουδαιος και εγκεκριμενος πανεπιστημιακος σε σχεση με κατι αλλους) αλλα οχι για 4 χρονια.πανω που θ'αρχισει να φαινεται το αποτελεσμα, θα βρεθει καποιος αλλος ειδημων να το αλλαξει.ετσι δε γινεται δουλεια.

[PDE ads]

[karxarias29]

Είναι πάντα θετικό να υπάρχουν προτάσεις και ειδικά τώρα που το σύστημα έχει αποτελματωθεί εντελώς και στο τέλος θα θες 19,9999 για να περάσεις ιατρική και με 19,999 θα μένεις έξω!
Όμως, ας μου επιτραπεί η παρατήρηση.... θα θησαυρίσουν οι διορισμένοι!!!!!!!!!!!!!!!!

[semeli ΠΕ02]

Παιδιά, δεν είναι και τόσο κακό να έχουν δουλειά τα φροντιστήρια...Και εμείς που εργαζόμαστε εκεί και μάλιστα για ψίχουλα, εκπαιδευτικοί είμαστε, με πτυχία, μεταπτυχιακά, οικογένειες...Και μελετάμε σκληρά πριν μπούμε στην τάξη και ξενυχτάμε φτιάχνοντας σημειώσεις και διορθώνοντας...Επίσης στον ιδιωτικό τομέα διαρκώς κρινόμαστε και αξιολογούμαστε. Αν κάνουμε κάτι στραβό, είτε γνωστικά είτε παιδαγωγικά, τυγχάνουμε πολύ σκληρής κριτικής και αντιμετώπισης, εν αντιθέσει με τους δημοσίους υπαλλήλους. Είδα κι έπαθα να πείσω μαθήτρια στο φροντιστήριο ότι ο ''πληθυντικός'' γράφεται έτσι και όχι ''πλυθηντικός'', όπως τους το έγραψε αρκετές φορές η καθηγήτρια του σχολείου στον πίνακα. Αν το είχε κάνει κάποιος εξ ημών στον ιδιωτικό τομέα, θα του δημιουργούσαν μεγάλο πρόβλημα και δεν θα τους ένοιαζε το γεγονός ότι όλοι είμαστε άνθρωποι, μπορεί να είμαστε κουρασμένοι, άρρωστοι, ξενυχτισμένοι, ζαλισμένοι...Δεν είμαι ούτε ιδιοκτήτης ούτε μέτοχος φροντιστηρίου, είμαι απλή υπάλληλος σκληρά εργαζόμενη έναντι χαμηλής αμοιβής. Το ότι δεν είμαστε στο δημόσιο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουμε δουλειά ή να γίνουμε κλέφτες, επειδή κάποιοι διορισμένοι καθηγητές μιλούν για εμάς απαξιωτικά και υποτιμητικά. Στην τελική, ας κάνουν σωστά και οργανωμένα τη δουλειά τους ώστε να μην έρχονται σε εμάς οι μαθητές. Και τέλος πάντων ας αλλάξει και ας διαμορφωθεί έτσι το σύστημα ώστε να μπορούμε όλοι να απορροφηθούμε και μετά συζητάμε εκ νέου το θέμα, σε άλλη βάση...Υπενθυμίζω περίπτωση διορισμένης καθηγήτριας που είχε δώσει λάθος ύλη λατινικών στους μαθητές, δεν θυμάμαι σε ποιο νησί, είχε δημοσιευτεί στις εφημερίδες, τελικά έπεσε κείμενο από εκείνα που τους είχε πει ότι ήταν εκτός...Οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια, καταλαβαίνουν πολύ καλά τι θα γινόταν αν το έκανε αυτό κάποιος από εμάς. Ούτε θα είχαμε την κάλυψη του φροντιστηριάρχη, όπως είχε η συγκεκριμένη της διευθύντριάς της.

[karxarias29]

semeli ΠΕ02 , συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και συμπάσχω. Άλλωστε, όλοι έχουμε υποστεί την εκμετάλλευση από τον εκάστοτε φροντιστηριάρχη. Και φυσικά να δουλέψουν τα φροντιστήρια και οι συνάδελφοι, δεν είναι, όμως, άδικο να πλουτίζουν πάλι οι διορισμένοι και από 50ευρώ να πάνε πού... στα 70;

[PDE ads]

[semeli ΠΕ02]

Ναι, άδικο είναι. Έχεις απόλυτο δίκιο. Γενικά πάντως, η ελληνική κοινωνία χρειάζεται ξήλωμα και ξανά χτίσιμο από την αρχή, από το μηδέν, σε όλους τους τομείς.

[evants]

οταν πριν χρονια ισχυε η βαθμολογια

[air]

Evants,

Αντικειμενικα Τεστ=Πολλαπλης Επιλογης/Σ-Λ (αλλωστε, τοσο για πρακτικους οσο και για λογους κοστους, δεν μπορει να γινει τιποτα αλλο σε συχνη βαση), τα οποια πρακτικα ειναι ανεξαντλητα (ως τραπεζα θεματων). Εφαρμοζονται εδω και μια δεκαετια περιπου στις Πανελληνιες, και προσωπικα δεν εχω ακουσει ποτε για καποιο φροντιστηριο που βγηκε και ειπε πως.. επιασε την 'ταδε' ερωτηση Πολλαπλης Επιλογης (μαλλον γιατι θα τους επαιρναν με τις ντοματες ).

Η πρακτικοτητα/λειτουργικοτητα των Αντικειμενικων Τεστ σε αναγκες 'μαζικης' εξετασης, εχει αποδειχθει εδω και δεκαετιες στις χωρες οπου εφαρμοζεται (ακομα και σε Μεταπτυχιακο επιπεδο, βλ. GRE).

Για μενα, και μονον το γεγονος της συχνοτερης εξετασης, θα οδηγησει στην 'απομυθοποιηση' της, κατι που θα μειωσει το αγχος σε μαθητες-γονεις (μια εκλειψη Ηλιου π.χ. μας κανει εντυπωση επειδη την παρατηρουμε καθε 5-6 χρονια, ενω αν συνεβαινε 2 φορες το μηνα, μετα απο λιγο καιρο κανεις δε θα'δινε σημασια).

Για το αδιαβλητο του Ασεπ, με μπερδεψες! Γιατι ειναι ανεκδοτο? Προσωπικα δεν εχω ακουσει κατι για τον διαγωνισμο των Εκπαιδευτικων.

[evants]

Evants,

Αντικειμενικα Τεστ=Πολλαπλης Επιλογης/Σ-Λ (αλλωστε, τοσο για πρακτικους οσο και για λογους κοστους, δεν μπορει να γινει τιποτα αλλο σε συχνη βαση), τα οποια πρακτικα ειναι ανεξαντλητα (ως τραπεζα θεματων). Εφαρμοζονται εδω και μια δεκαετια περιπου στις Πανελληνιες, και προσωπικα δεν εχω ακουσει ποτε για καποιο φροντιστηριο που βγηκε και ειπε πως.. επιασε την 'ταδε' ερωτηση Πολλαπλης Επιλογης (μαλλον γιατι θα τους επαιρναν με τις ντοματες ).

Η πρακτικοτητα/λειτουργικοτητα των Αντικειμενικων Τεστ σε αναγκες 'μαζικης' εξετασης, εχει αποδειχθει εδω και δεκαετιες στις χωρες οπου εφαρμοζεται (ακομα και σε Μεταπτυχιακο επιπεδο, βλ. GRE).

Για μενα, και μονον το γεγονος της συχνοτερης εξετασης, θα οδηγησει στην 'απομυθοποιηση' της, κατι που θα μειωσει το αγχος σε μαθητες-γονεις (μια εκλειψη Ηλιου π.χ. μας κανει εντυπωση επειδη την παρατηρουμε καθε 5-6 χρονια, ενω αν συνεβαινε 2 φορες το μηνα, μετα απο λιγο καιρο κανεις δε θα'δινε σημασια).

Για το αδιαβλητο του Ασεπ, με μπερδεψες! Γιατι ειναι ανεκδοτο? Προσωπικα δεν εχω ακουσει κατι για τον διαγωνισμο των Εκπαιδευτικων.

ασκησεις πολλαπλης επιλογης ειναι οι ασκησεις του Michigan στη γλωσσομαθεια: προβλεψιμα,επαναλαμβανομενα και γι΄αυτο μετα τις πρωτες χρονιες με τεραστια ποσοστα επιτυχιας οι απαιτησεις εχουν αυξηθει θεαματικα,δεν υπαρχει εναλλακτικη.
η αντικειμενικοτητα τους ειναι αμφισβητησιμη,ο καθε δευτεροετης ψυχολογιας μπορει να στο επιβεβαιωσει. απλα μεταφυτευουμε στην Ελλαδα ο,τι εφαρμοσαν στην Αμερικη για επιχειρηματικους σκοπους.
 οσο για τα φροντιστηρια και το πώς δουλευουν επίτρεψέ μου να εχω αποψη διαφορετικη που προφανως δε συμμεριζεσαι. ειμαι βεβαιος ομως οτι η δημοσιοτητα εχει καταδειξει παμπολλα περιστατικα χρηματισμου,προσωπικα γνωριζω περιπτωση αποπεμφθεντος καθηγητη που συμμετειχε στην επιτροπη. αν παλι γνωριζεις φροντιστηρια προετοιμασιας για ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων ή αλλων δημοσιων φορεων θα ξερεις τι εννοω....αν οχι,ρωτα.υπαρχουν πολλοι που μπορουν να σε διαφωτισουν.
Αν δεν εχει καποιος αγχος,ισως δεν μπορει να καταλαβει τι σημαινει η επαναλαμβανομενη εξεταση.το στρες δε μειωνεται οταν εκτιθεμεθα σ΄αυτο περισσοτερο,το αντιθετο:βασικος νομος της ψυχολογιας.

[air]

Evants, αρχιζουμε και μπλεκουμε σε εναν κυκεωνα (τεχνικης φυσης) σχετικα με την προσβαση στα ΑΕΙ, ενω το κυριως ζητουμενο της αναμενομενης μεταρρυθμισης ειναι η αναβαθμιση του Λυκειου (αρα και του απολυτηριου). Μονον ο χρονος θα δειξει (αν και πιστευω πως δεν ειναι αναγκη καθε φορα να ανακαλυπτουμε τον τροχο, μας ειναι αρκετο να μαθαινουμε και απο τους αλλους).

Απο την εποχη του Ραμμου (1980), δεν εχει υπαρξει διαρροη θεματων στις πανελληνιες εξετασεις (και οπως ξερεις στην Ελλαδα, τιποτα δεν μενει κρυφο). Το οτι αρκετοι φροντιστηριαρχες, θα ηθελαν να εχουν τα θεματα (σε μονιμη βαση φανταζομαι, εκτος αν ειχαν φροντιστηριο ..μιας χρησεως) ειναι αναμφισβητητο. Το οτι καποιοι (λιγοτεροι) εχουν προσπαθησει κατα καιρους να τα αποκτησουν, ειναι σχεδον βεβαιο. Προφανως δεν τα καταφεραν, και το μονο που απομενει ειναι καποιες κουβεντες στα καφενεια (οι οποιες παρεμπιπτοντως λειτουργουν και ως διαφημιστικο τρυκ). Το ιδιο ακριβως διαφημιστικο τρυκ, εκμεταλλευονται και τα Ασεποφροντιστηρια (εδωωω τα καλα θεματααα.. περαααστε κοσμεεε!) πονταροντας στην απελπισια-αφελεια-κουτοπονηρια του ''μεσου'' Νεοελληνα (μη-εξαιρουμενων των εκπαιδευτικων). Αλλωστε, αν τα Ασεποφροντιστηρια ηξεραν τα θεματα, η κοινη λογικη λεει πως.. θα εβγαζαν και τις απαντησεις (οπως ισως γνωριζεις, οποιος το τολμησε.. απλως ρεζιλευτηκε!)


Ψυχολογια οντως δεν γνωριζω (δεν την εχουν βαλει  ακομα στον Ασεπ-Φυσικων )

[dimstella]

Ψυχολογια οντως δεν γνωριζω (δεν την εχουν βαλει  ακομα στον Ασεπ-Φυσικων )

οψόμεθα

[takitos]

merikoi εχω την εντυπωση οτι το μονο συστημα που επιθυμουν ειναι να μην υπαρχει κανενα συστημα ουτως ωστε να τα καταφερνουν με τον βουλευτη τους και λοιπα........καποιοι αλλοι παλι προκρινουν στην ουσια την κληρωση.......αν παντως το ζητουμενο ειναι να επιλεγονται οι καθε φορα καλυτεροι ετσι ωστε να ωθειται ολο το λυκειο προς τα πανω ας πουν καθαρα τι αλλο τους φαινεται πιο λογικο απο τις προτασεις μπαμπινιωτη....τα επιχειρηματα βεβαια που λενε πως η αναβαθμιοση του λυκειου βοηθα τα φροντιστηρια  ειναι γεγονος πως ουτε οι πιο παθιασμενοι φροντιστες δεν θα τα ελεγαν....

[evants]

εχω την αμυδρα εντυπωση takitos οτι εμπιπτω συμφωνα με την εμμεση απαντηση σου στην κατηγορια merikoi. μακρυα απο μενα αυτη η περιγραφη.δεν ακουω ομως συγκεκριμενα επιχειρηματα εναντιον των παρατηρησεων σε συγκεκριμενα σημεια του προτεινομενου εξεταστικου συστηματος: αξιολογηση επι τριετους βασης με οποια συνεπεια για το ρολο του σχολειου (που για μενα γινεται απλα προθαλαμος και συμπληρωμα του φροντιστηριου) ,για το ρολο του εκπαιδευτικου (που καλειται υπο πιεση,συχνα εκβιαστικα,να πριμοδοτησει μαθητες),για το ρολο των μαθητων(που μετατρεπονται σε αιωνιους εξεταζομενους).
Σαφως και θελω την αναβαθμιση του σχολειου και την τελικη καταργηση των φροντιστηριων. Ασκω κριτικη ομως σε ο,τι μου φαινεται πως ετοιμαζεται αποσπασματικα και εις βαρος των πολλων. Θα προτιμουσα λοιπον να απαντηθουν επι της συγκεκριμενης βασης οι θεσεις μου και οχι με επιχειηματα περι βουλευτων και κληρωσεων. Το να απαντησω σε αυτο το επιπεδο θα ηταν το μονο ευκολο
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_27/10/2009_335024
φαινεται πως μαζευτηκαν πολλοι υπερμαχοι των κληρωσεων!
χρειαζονται επιχειρηματα: καταργηση των εξετασεων στο δρομο απο το λυκειο προς το πανεπιστημιο και ΤΕΙ,διενεργεια ενδοσχολικων-προαγωγικων καθαρα! ενδυναμωση των ΑΕΙ με λογο για τον αριθμο των εισακτεων και την επιδοση τους σε εξετασεις διενεργουμενες απο τα ΑΕΙ. Σχολες με αντικειμενο σημερινο,ζωντανο και οχι βολεμα ¨πανεπιστημιακων¨της κακιας ωρας.Εμπλουτισμο του σχολειου με αντικειμενα που προκαλουν ενδιαφερον στο μαθητη και ασχετα με τη χρησιμοθηρικη διασταση του σχολειου-εξεταστικου προθαλαμου.

[takitos]

η προταση τα αει να κανει το καθενα τις εξετασεις του ειναι η χαρα του καθε λαμογιου που εχει ισχυ κοινωνικη η οικονομικη....τα θεματα θα πουλιουνται σαν ψωμι.....η διατηρηση του αδιαβλητου πρωτιστο μελημα.....μια ματια στις κατατακτηριες δειχνει πολλα και οι ταριφες ειναι γνωστες

[Landau]

η προταση τα αει να κανει το καθενα τις εξετασεις του ειναι η χαρα του καθε λαμογιου που εχει ισχυ κοινωνικη η οικονομικη....τα θεματα θα πουλιουνται σαν ψωμι.....η διατηρηση του αδιαβλητου πρωτιστο μελημα.....μια ματια στις κατατακτηριες δειχνει πολλα και οι ταριφες ειναι γνωστες

Σιγά πια κινδυνολόγε! Αν σε ένα τμήμα έχει τύχει κάποτε να γίνει διαρροή θεμάτων, σημαίνει ότι γίνεται παντού και πάντα; Μην λέμε ότι θέλουμε και δεν ξέρουμε.