Νεοδιόριστοι και τριετία

[knaison]

Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;

είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,

[PDE ads]

[kalista]

Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;

είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,

[knaison]

Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;

είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,

[m_rebel]

Μην ξεχνάτε ότι η τριετία ήρθε πακέτο με την υποχρεωτική διετία στη μετάθεση. Πολλοί προς μετάθεση φοβούνται μήπως "παγιδευτούν" για δυο χρόνια σε ένα σχολείο.
Επίσης μην ξεχνάμε ότι έχουν προσληφθεί αναπληρωτές σε περιοχές όπου κάποιοι ζητούσαν μετάθεση.

Η υπουργός δεν μισεί τους εκπαιδευτικούς, τους λοιδορεί για να μπορεί να τους μεταχειρίζετια όπως την βολεύει με σύμμαχο την "κοινή γνώμη". Η τριετία κάνει το διορισμό ελκυστικό για λίγους, τα κενά της περιφέρειας θα μπαλωθούν για μερικά χρόνια χωρίς να δέχεται πιέσεις για μετακινήσεις και στα αστικά κέντρα υπάρχει η φθηνή λύση των αναπληρωμίσθιων.

Στα ΠΕΚ περίμενα περισσότερη κινητικότητα για το θέμα, όταν μαζευόμαστε εκατοντάδες νεοδιόριστοι. Εκτός από κάποιες συζητήσεις με λίγους (αλλά αγριεμένους με το ζήτημα) οι περισσότεροι.... απλά ....μπεεεεε....., ίσως δεν έχουν την ηλικία και τις υποχρεώσεις, ίσως πιστεύουν ότι είναι μάταιο, ίσως περιμένουν να τους οργανώσει κάποιος ή ίσως απλά μπεεεεε..... και μουουου... .
Συγχωρήστε μου το ύφος απέναντι στους συναδέλφους αλλά στα σεμινάρια αυτά συχνά βέπω ουρανοκατέβατους τύπους στην εκπαίδευση που δεν ξέρουν τα βασικά του συστήματος (καθήκοντα και υποχρεώσεις, διοικητικά, γραφειοκρατικά κλπ) οπότε θεωρώ ότι πηγαίνουν σαν πρόβατα στη σφαγή.

Θα πρότεινα τώρα στις διακοπές των Χριστουγέννων που αρκετοί από το λεκανοπέδιο θα επιστρέψουν, να βρεθούμε και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ακόμα.

[PDE ads]

[mary02]

Συνάδελφε, knaison, εσύ μπορεί όπως σωστά λες να γράφεις ό,τι αναφέρουν οι νόμοι. Έλα όμως που η πρακτική έχει αποδείξει ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται πια; Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να εκκρεμούν αιτήσεις αποσπάσεων σε συγκεκριμένες περιοχές, να μην ικανοποιούνται και στη συνέχεια να καλούνται αναπληρωτές για να καλύψουν τα εν λόγω κενά. Ή μήπως δεν το ξέρεις ότι έτσι συμβαίνουν τα πράγματα; Μπορεί να είμαι - σχετικά - νέα στην εκπαίδευση, όμως δεν είμαι καθόλου νέα στο δημόσιο τομέα. Ξέρω πολύ καλά πώς ακριβώς λειτουργεί. Ας χαίρονται σήμερα όσοι πιστεύουν ότι επωφελούνται από την τριετία. Να δω τι θα λένε του χρόνου τέτοιο καιρό... Καλά κουράγια σε όλους και... ύπνον ελαφρύ σε όσους ακόμη πιστεύουν ότι στην Ελλάδα του 2010 οι Νόμοι είτε εφαρμόζονται είτε εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον. Το διαίρει και βασίλευε έχει διαχρονικά αποδειχτεί ιδανική πρακτική επικράτησης παράλογων και ακραίων πολιτικών.

[knaison]

Συνάδελφε, knaison, εσύ μπορεί όπως σωστά λες να γράφεις ό,τι αναφέρουν οι νόμοι. Έλα όμως που η πρακτική έχει αποδείξει ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται πια; Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να εκκρεμούν αιτήσεις αποσπάσεων σε συγκεκριμένες περιοχές, να μην ικανοποιούνται και στη συνέχεια να καλούνται αναπληρωτές για να καλύψουν τα εν λόγω κενά. Ή μήπως δεν το ξέρεις ότι έτσι συμβαίνουν τα πράγματα; Μπορεί να είμαι - σχετικά - νέα στην εκπαίδευση, όμως δεν είμαι καθόλου νέα στο δημόσιο τομέα. Ξέρω πολύ καλά πώς ακριβώς λειτουργεί. Ας χαίρονται σήμερα όσοι πιστεύουν ότι επωφελούνται από την τριετία. Να δω τι θα λένε του χρόνου τέτοιο καιρό... Καλά κουράγια σε όλους και... ύπνον ελαφρύ σε όσους ακόμη πιστεύουν ότι στην Ελλάδα του 2010 οι Νόμοι είτε εφαρμόζονται είτε εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον. Το διαίρει και βασίλευε έχει διαχρονικά αποδειχτεί ιδανική πρακτική επικράτησης παράλογων και ακραίων πολιτικών.

Ας υποθέσουμε ότι ισχύει αυτό που γράφεις συναδέλφισσα ότι δηλ. οι νόμοι δεν εφαρμόζονται... και εγώ ρωτάω γιατί στην δική σας περίπτωση περί τριετίας εφαρμόζεται ο Ν.3848/2010 και δεν κουνιέστε ούτε με απόσπαση ούτε με μετάθεση?

Εγώ δεν μπήκα σε συζήτηση αν ένας κανόνας δικαίου εξυπηρετεί το κοινό συμφέρον αλλά μόνο επεσήμανα ότι ο νόμος υπάρχει. Το αν είναι δίκαιος ή άδικος αυτό είναι άλλο θέμα το οποίο ουδέποτε σχολίασα. Άλλωστε αυτό είναι θέμα του κοινού νομοθέτη στον οποίο ανήκει το δικαίωμα της νομοθετικής πρωτοβουλίας και τον οποίο όλοι εμείς μέσα από την εκλογική διαδικασία αναδεικνύουμε.

Τώρα αν η Διοίκηση δεν τηρεί την αρχή της νομιμότητας έχεις δικαίωμα προσφυγής (ενδικοφανούς, ιεραρχικής ή δικαστικής) και μπορεί να δικαιωθείς, όπως οι συνάδελφοι εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16702 

Όσο για τις αιτήσεις απόσπασης που αναφέρεις η Διοίκηση δύναται να αρνηθεί σιωπηρώς την απάντηση τούτων (να "κωφεύσει" δηλαδή) ως μη σύννομες (καμία προθεσμία 50 ημερών σύμφωνα με τις Γενικές Αρχές του Διοικητικού Δικαίου δεν την δεσμεύει, διότι πρόκειται για υπηρεσιακές σχέσεις υπαλλήλων και όχι για αιτήματα ιδιωτών προς τη Διοίκηση).

Το ίδιο φυσικά θα γίνει και με τις χειρόγραφες αιτήσεις μετάθεσης που διάβασα ότι πολλοί από τους νεοδιόριστους συναδέλφους υπέβαλλαν στις κατά τόπους ΔΔΕ.

Στην εκπαίδευση γίνονται πολλά εκ του πονηρού αλλά πάντα με φόντο τις δυνατότητες που δίνουν στα συλλογικά όργανα της εκπαίδευσης η πολυνομία και η πληθώρα γνωμοδοτήσεων της δαιδαλώδους εκπαιδευτικής νομοθεσίας.

Αντικειμενικά η τριετία όντως ευνοεί τις μεταθέσεις παλαιότερων συναδέλφων, αυτό είναι ευρέως γνωστό και γι αυτό δεν μιλάει κανείς άλλος περί αυτού του θέματος, πλην από εσάς των νεοδιόριστων (η ΟΛΜΕ δεν μίλαγε καθόλου όταν ψηφίστηκε ο νόμος γι αυτό το λόγο, άσχετα αν κατά καιρούς βγάζει και καμιά ανακοινωσούλα για να σας χαϊδεύει τα αυτιά και να σας κάνει να ψηφίζετε γενικά).

Τέλος να σας ενημερώσω ότι για να καταργηθεί η τριετία θα πρέπει να υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία και να περάσει από τη

[chaos_2000]

Αντικειμενικά η τριετία όντως ευνοεί τις μεταθέσεις παλαιότερων συναδέλφων, αυτό είναι ευρέως γνωστό και γι αυτό δεν μιλάει κανείς άλλος περί αυτού του θέματος, πλην από εσάς των νεοδιόριστων (η ΟΛΜΕ δεν μίλαγε καθόλου όταν ψηφίστηκε ο νόμος γι αυτό το λόγο, άσχετα αν κατά καιρούς βγάζει και καμιά ανακοινωσούλα για να σας χαϊδεύει τα αυτιά και να σας κάνει να ψηφίζετε γενικά).

+++++++++++++++++++

Τέλος να σας ενημερώσω ότι για να καταργηθεί η τριετία θα πρέπει να υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία και να περάσει από τη

[mary02]

Κάνεις ένα σημαντικό λάθος, συνάδελφε. Οι αιτήσεις που κατατέθηκαν χειρόγραφα (όπως και όλες δηλαδή) πρωτοκολλήθηκαν κανονικά και δε δύναται η διοίκηση να κωφεύσει. Η μη απάντηση σε αίτηση εκ μέρους της διοίκησης είναι δυνατή, ασφαλώς, και ισοδυναμεί μετά την πάροδο 60 ημερών με αρνητική απάντηση κατά της οποίας ο ενδιαφερόμενος δύναται να προσφύγει νομίμως.
Σαφώς και ισχύουν οι νόμοι που εξυπηρετούν κάποιους (όπως ο 3848 και ειδικά η παρ. 4 του άρθρου 4). Μόνο που ο ίδιος νόμος μιλά και για το θεσμό του μέντορα (δεν τον είδα να εφαρμόζεται προς το παρόν, αν και αναφέρεται ρητά ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί από το τρέχον σχολικό έτος).

[knaison]

Κάνεις ένα σημαντικό λάθος, συνάδελφε. Οι αιτήσεις που κατατέθηκαν χειρόγραφα (όπως και όλες δηλαδή) πρωτοκολλήθηκαν κανονικά και δε δύναται η διοίκηση να κωφεύσει. Η μη απάντηση σε αίτηση εκ μέρους της διοίκησης είναι δυνατή, ασφαλώς, και ισοδυναμεί μετά την πάροδο 60 ημερών με αρνητική απάντηση κατά της οποίας ο ενδιαφερόμενος δύναται να προσφύγει νομίμως.
Σαφώς και ισχύουν οι νόμοι που εξυπηρετούν κάποιους (όπως ο 3848 και ειδικά η παρ. 4 του άρθρου 4). Μόνο που ο ίδιος νόμος μιλά και για το θεσμό του μέντορα (δεν τον είδα να εφαρμόζεται προς το παρόν, αν και αναφέρεται ρητά ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί από το τρέχον σχολικό έτος).

[mary02]

Επίσης. Και είναι η πρώτη φορά που μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν αντέχω άλλο να κοιτάζει ο καθένας τον εαυτούλη του και τα "καλά και συμφέροντα". Η ιστορία θα δείξει τη βασιμότητα των γραφομένων του καθενός μας. Το έχω ξαναπεί: μη ζητάτε σύμπνοια και υποστήριξη (δεν μιλώ προσωπικά) όταν δεν είσαστε σε θέση, αν μη τι άλλο, να κατανοήσετε την κρισιμότητα μίας κατάστασης και την κρίνετε μόνο με τη λογική "να πεθάνει η γίδα του διπλανού". Όλοι κάποια στιγμή βρισκόμαστε σε δυσμενή θέση. Εύχομαι να μην έρθει ποτέ η δική σας σειρά. Και χαίρομαι επειδή υπάρχουν κάποιοι συνάδελφοι που είναι σε θέση να βγουν από τον μικρόκοσμό τους και να συμπαρασταθούν σε προβλήματα που, θεωρητικά, δεν τους αγγίζουν. Οι υπόλοιποι δεν με αφορούν προσωπικά.

[dsouras]

Συνάδελφε knaison καλή η νομολατρία και τυπολατρία, αλλά υπάρχουν και οι άνθρωποι εκπαιδευτικοί. Σήμερα ζούμε ένα εργασιακό και εκπαιδευτικό μεσαίωνα και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι, παλιοί και νεοδιόριστοι. Δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει κάθε μέρα.   

[markela]

θα  ηθελα  να   ρωτησω  κατι.  τελικα  αποσπασεις  λογω  συνυπηρετησης  δοθηκαν  φετος;  για  να  ξερω  αν  εχω  ελπιδες   του χρονου.  παντως  οι  πολυτεκνοι  που  ηταν  στο  νομο  λακωνιας  εφυγαν.  στα  πεκ  δε  φανηκαν.

[za.vicky]

Σε συζύγους στρατιωτικών δε δόθηκαν. Δεν ξέρω τι έγινε με άλλες κατηγορίες.

[chaos_2000]

ΣΟΣ
Στείλτε τους ΟΛΟΙ mail

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10714:sinedriazei-i-epitropi-tou-ip-paideias-gia-tin-anamorfosi-tou-pd-gia-tis-metatheseis&Itemid=1796