*

Αποστολέας Θέμα: ΑΣΕΠ 2010-2011  (Αναγνώστηκε 42762 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nafsi

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #98 στις: Ιανουαρίου 27, 2010, 09:24:09 pm »
οι σουπερ φιλολογοι και κομπλεξικοι του κλασσικου(όχι ολοι αλλα οι ξιπασμενοι) ας καταλαβουν οτι αυτα που κανουν μεσα στην σχολη ελάχιστη σχεση έχουν με τα σχολικα  μαθηματα και λιγο θα τους χρειαστουν.Στο σχολειο δεν ζητανε μετρο λατινικων και άγγνωστο στα λατινικα  πχ. Εγώ στην σχολή δεν έκανα λατινικα αλλα τα 50 κειμενα που τα εκανα ως τριτοδεσμιτης τα εκανα μια επαναληψη και τα διδασκω χρονια τωρα. Δηλαδή είμαι κακός μετά από τόσα χρόνια εμπειρίας;Αν στα αρχαια εβγαλαν και 20 αγνωστα στα τέσσερα χρόνια εγώ στα φροντιστηρια τοσα χρονια εχω βγαλει τα δεκαπλασια .  Αυτό που μετραει για να πετυχεις ειναι ο βαθμός ανταπόκρισης σου στην σχολική ύλη και εκεί όλοι χωλαίνουν τελειώνοντας όλες τις σχολές του πανεπιστημίου, αφού άλλα κανεις στο πανεπιστημιο και αλλα ζητανε σε μεγαλο βαθμο στο σχολειο .Επομένως θα μετρησει περισσότερο ποιος θα ,ασχοληθει περισσότερο με τα του σχολειου μεσα απο τα φροντιστηρια και την πειρα .Και 100 λογοτεχνίες να εκανα πχ στο πανεπιστημιο τι να το κάνω αν δεν έχω τριφτεί πάνω στα συγκεκριμένα κείμενα πχ της γ λυκειου, για να κάνω με επιτυχία ενα ιδιαιτερο; Το πανεπιστημιο δίνει γενικές γνώσεις που πολλες απο αυτες δεν έχουν αντικρυσμα στην συγκεκριμενη σχολικη υλη που την τελευταια αν ασχοληθεις θα την κατακτησεις. Μετα απο τοσα χρονια εμπεριας ξέρω αριστα ολα τα κειμενα των φιλολογικων μαθηματων του σχολειου και έχω λιγότερες γενικες γνωσεις  που στο κατω κατω δεν θα μου χρειαστουν και καπου. Ποιος ειναι καλυτερος αυτος που διαθετει αρκετες γενικες γνωσεις και μειωμενη επαρκεια στην σχολικη υλη ή αυτός που είναι αριστος στην σχολικη ύλη λόγω εμπειριας και μέτριος στις γενικες γνώσεις;Ούτε φυσικά θεωρώ τον εαυτο μου ειδικο γιατι εβγαλα το φπψ λόγω παιδαγωγικής καταρτισης. Δεν δέχομαι το αντεπιχειρημα, να έχουμε εμεις παιδαγωγικη καταρτιση και εσεις δεν εχετε. Το θεωρω εξισου γελοιο με το επιχειρημα των φοιτητων της φιλολογιας περι ανωτεροτητας τους γιατι εχουν διδαχθει παραπανω φιλολογικα μαθηματα. Οι γνώσεις του πανεπιστημιου ειναι γενικες και συν τοις αλλοις ξεχνιουνται και ευκολα ακομα και στην περιπτωση που λιγες απο αυτες χρειαστουν αμεσα στην διδακτικη πραξη. Όσο περνουν τα χρονια και ασχολειστε πιο ενεργα με το επαγγελμα και την σχολικη υλη τοσο περισσοτερο θα υποβαθμιζετε μεσα σας την αξια του πανεπιστημιου ως εφοδιου για ασφαλη επαγγελματικη επιτυχια.

πες τα!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 03:06:09 »

Αποσυνδεδεμένος maryk

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1213
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #99 στις: Ιανουαρίου 27, 2010, 10:13:06 pm »
Μα γι'αυτο δεν πάμε ποτέ μπροστά οι φιλόλογοι.Εκεί που ανταλλάσουμε απόψεις για τον επόμενο ΑΣΕΠ πετάγεται κάποιος και πετάει μια ατάκα σχετικά με το αν οι κλασικοί οι φπψιτες ή οι ιστορικοί είναι καλύτεροι.'Ελεος!!!!!!!!
Αλήθεια στην έκθεση με θέμα το ρατσισμό τί ακριβώς λέτε στους μαθητές σας?
ΠΕ02

Αποσυνδεδεμένος semeli ΠΕ02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #100 στις: Ιανουαρίου 27, 2010, 10:29:23 pm »
Ακριβώς !! Άσχετο ! Έλεος πια !! Και εμφανίζονται και άλλοι που τα επιδοκιμάζουν κιόλας !!  >:(  ::)

Αποσυνδεδεμένος Amedeus

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 434
  • Φύλο: Άντρας
  • Keep fighting!
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #101 στις: Ιανουαρίου 27, 2010, 11:12:41 pm »
αποψη μου ειναι οτι θα κανει ασεπ μονο αν εξαντλησει ολους τους προβλεπομενους διορισμους φετος δηλ 60%, 40% και 24μηνο. Αν ομως λογω μειωσης των διορισμων - οπως λεγεται - πει η υπηρεσια δε χρειαζεται αλλους εκπαιδευτικους και δε παρει 24μηνο ή όλους του 24μηνου τοτε να δω πως μετα απο καποιους μηνες θα κανει ασεπ για να προσλαβει καινουριους.
Παρ ολα αυτα για φετος πιστευω οτι δεν θα αλλαξει κατι και θα τους παρει όλους!

Εμένα πάλι δική μου άποψη είναι ότι οι μόνοι που θα πάρει σίγουρα το 2010 είναι οι του ΑΣΕΠ! Και φυσικά και θα κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Το περίεργο θα ήταν να μην κάνει, μετά από όλες τις διακηρύξεις που έχουν κάνει για ΑΣΕΠ! Και επειδή θα γίνει μείωση διορισμών μόνο μέσω ΑΣΕΠ θα παίρνουν! Αυτό μας έλειπε να παγώσει ο ΑΣΕΠ μέχρι να απορροφήσουν όλους τους άλλους! Πώς θα ήταν δυνατόν κάτι τέτοιο; Την προϋπηρεσία θέλουν να καταργήσουν, όχι το διαγωνισμό!
Οι 24μηνίτες του 2010 (ίσως και το 40%) μάλλον θα μπουν στη μεταβατική περίοδο, όσα χρόνια κρατήσει αυτή!
Και πώς να τους πάρει όλους; Στο πρόγραμμα σταθερότητας μιλούσαν για 3000 διορισμούς, τους μισούς από πέρσι, και στους φιλιλόγους μόνο οι 24μηνίτες είναι διπλάσιοι από πέρσι!

Με αυτή τη λογική θα γίνει ΑΣΕΠ, για να διορίσει 100 άτομα;;; Αν η μεταβατική περίοδος διαρκέσει 3 χρόνια, πώς θα απορροφηθούν οι έχοντες προϋπηρεσία, αφού θα μειωθούν οι προσλήψεις;
Υπάρχει όμως και μια άλλη λογική:να γίνει ΑΣΕΠ και να υποβάλλουν απλώς τα δικαιολογητικά τους οι έχοντες τουλάχιστον μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, προκειμένου να μετρήσει η προϋπηρεσία τους σύμφωνα με το δημοσιευθέν σχέδιο νόμου.
Δικαιοσύνη ἐστί τά ἑαυτοῦ πράττειν ἕκαστον καί μή πολυπραγμονεῖν.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 03:06:09 »

Αποσυνδεδεμένος mimelismoni

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 875
  • "παντ΄ανοιχτα παντ΄αγρυπνα τα ματια της ψυχης μου"
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #102 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 12:08:45 am »
Μα γι'αυτο δεν πάμε ποτέ μπροστά οι φιλόλογοι.Εκεί που ανταλλάσουμε απόψεις για τον επόμενο ΑΣΕΠ πετάγεται κάποιος και πετάει μια ατάκα σχετικά με το αν οι κλασικοί οι φπψιτες ή οι ιστορικοί είναι καλύτεροι.'Ελεος!!!!!!!!
Αλήθεια στην έκθεση με θέμα το ρατσισμό τί ακριβώς λέτε στους μαθητές σας?

κι εγω του φιλολογικου ειμαι,αλλα ελεος πια με αυτο το ζητημα.αντι να ειμαστε ενωμενοι εριζουμε για @@@@.γι αυτο ο κλαδος παει απο το κακο στο χειροτερο
http://filologoi02.webnode.gr/ το επισημο site του Πανελληνιου Συλλογου Αναπληρωτων Φιλολογων,παρακαλω οι Φιλολογοι πατηστε στο λινκ,εγγραφειτε στο Συλλογο και παρτε μερος στο Φορουμ.Μας αφορα ολους!

Αποσυνδεδεμένος Ioannis!

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 342
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #103 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 08:11:42 am »
Παράθεση
Εδω εχουν μπει στον κλαδο ΠΕΟ2 τμηματα ακυρα και ασχετα με το αντικειμενο μας, τα τμηματα της καλαματας μας πειραξαν?
Συνάδελφε Όλγα.χ., ποια τμήματα εννοείς; Δεν κατάλαβα. Πολύ αόριστη η τοποθέτησή σου... Αντιθέτως, ΟΛΑ είναι σχετικά και έγκυρα.

Λοιποί συνάδελφοι, ο ρατσισμός που αναφέρθηκε παραπάνω, δυστυχώς έχει ξεκινήσει από τους φοιτητές και πτυχιούχους τμημάτων Φιλολογίας και ειδικά της κλασικής κατεύθυνσης. Ο αντίλογος που γράφεται στο forum είναι επιβεβλημένος και μη σας ενοχλεί. Δηλαδή τόσα χρόνια ρατσισμού, εμπάθειας και αρρωστημένης υπεροψίας προς εκείνους των τμημάτων Ιστορίας & Αρχαιολογίας και ΦΠΨ δε σας ενοχλούσαν;! Όλοι στις ίδιες σχολές σπουδάσαμε και γνωρίζουμε πολύ καλά την κατάσταση που επικρατούσε και από ό,τι βλέπετε κάποιοι συνεχίζουν ακάθεκτοι! Προσωπικά συγχαίρω φωνές όπως του filologos100 και άλλων που τολμούν και με επιχειρήματα βάζουν τα πράγματα στη θέση τους. Μια επισήμανση μόνο σε κάτι που γράφτηκε: Όλες οι επιστημονικές γνώσεις είναι σημαντικές. Δεν ακολουθούν όλοι το επάγγελμα (λειτούργημα) του εκπαιδευτικού, άλλοι απασχολούνται σε επιστημονικούς/ερευνητικούς χώρους. Για το εκπαιδευτικό έργο όμως η γνώση της σχολικής ύλης είναι πολύ πιο σημαντική. Για παράδειγμα, η μετρική στα Ομηρικά Έπη (αγαπημένο θέμα στις εξετάσεις των μαθημάτων κλασικής φιλολογίας του πρώτου έτους όλων των τμημάτων της σχολής μας) δε θα απασχολήσει και ΔΕΝ πρέπει να απασχολήσει τους μαθητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ακόμα και αυτούς της θεωρητικής. Ας θυμούνται την κλίση των συνηρημένων ρημάτων και ευχαριστημένοι να είμαστε στις δύσκολες πλέον μέρες... Αλλά η παιδαγωγική (και ψυχολογική) γνώση, ακόμα και η πιο εξειδικευμένη, μπορεί να αποτελέσει πολύτιμο βοήθημα στο πλαίσιο της σχολικής πραγματικότητας, περισσότερο και από την ύλη των διαφόρων διδακτικών αντικειμένων. Μια μαθήτρια με μαθησιακές δυσκολίες, ένας μαθητής με αποκλίνουσα συμπεριφορά είναι περιπτώσεις που θα παρουσιαστούν σίγουρα στον καθένα και φυσικά η διδακτική μεθοδολογία είναι εργαλείο που θα χρειάζεται παντού και πάντα.

Τέλος, για να μπορούμε να συζητούμε ουσιαστικά τα -όντως- σημαντικότερα θέματα των διορισμών, των διαγωνισμών κτλ. πρέπει να φύγουν τα κατάλοιπα όλων εκείνων των αρρωστημένων καταστάσεων που προανέφερα και να ηρεμήσουν και σοβαρευτούν εκείνοι, οι οποίοι παρόλο που δεν το εκφράζουν, πιστεύουν σε "ελίτ", "γνήσιους", "καθαρούς"... Γιατί αν π.χ. η λύση στο πρόβλημα της ανεργίας και της δυσκολίας διορισμού στον κλάδο μας είναι ο... διαχωρισμός που έχει προταθεί από επιτήδειους (σχετικό με ΑΣΕΠ δεν είναι;!), το θέμα των τμημάτων μας θα έρχεται πάντα στο προσκήνιο. Άλλωστε, μην ξεχνάτε πως η "συνάδελφος" (αν και δεν αξίζει να αποκαλείται έτσι) έσταξε χολή για συναδέλφους της, παρόλο που ξεκίνησε τη συζήτηση αυτή για τον... επόμενο ΑΣΕΠ!!! Με άτομα τέτοιων σάπιων αντιλήψεων προσωπικά ΑΡΝΟΥΜΑΙ να συζητήσω για οτιδήποτε.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 29, 2010, 12:51:49 am από Ioannis! »
«Άνευ της παιδαγωγικής ταύτης μορφώσεως, οσονδήποτε και αν είναι φιλολογικώς πεπαιδευμένος ο μέλλων διδάσκαλος, κινδυνεύει διπλούν τινά κίνδυνον…».

Αποσυνδεδεμένος Ioannis!

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 342
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #104 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 08:31:13 am »
[πατήθηκε κατά λάθος]
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 29, 2010, 12:51:27 am από Ioannis! »
«Άνευ της παιδαγωγικής ταύτης μορφώσεως, οσονδήποτε και αν είναι φιλολογικώς πεπαιδευμένος ο μέλλων διδάσκαλος, κινδυνεύει διπλούν τινά κίνδυνον…».

Αποσυνδεδεμένος eleni09 ΠΕ 02

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 791
  • "όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν..."
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #105 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 08:42:09 am »
καλημερα....βρε παιδια...σταματηστε τις αντιπαραθεσεις και τις προσβολες.....  :-\


παντως εμενα με βολευει να γινει ο ασεπ τελη γεναρη με αρχες φλεβαρη φετος.....  ;D

προεδρε μηπως μπορεις να το κανονισεις...?  ;D


Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #106 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 09:28:16 am »
γιατι τελος Γενάρη ή Φλεβάρη ? (αργα δεν θα ειναι?)
ΟΚ. θα το πω στην Αννουλα. ;)

παντως εκεινο που εχει μεγαλυτερη σημασια πιστευω δεν ειναι το πότε αλλα το να μην εχουμε τα περσυνα χάλια με τις αναβολες !!!! μας ειχα σπασει τα νευρα.
Ας γινουν φετος ολα ομαλα τουλαχιστον.
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος eleni09 ΠΕ 02

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 791
  • "όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν..."
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #107 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 09:46:14 am »
οχι εμενα προσωπικα με βολευει γιατι απο νοεμβρη θα μαι ανεργη....(ξανα  :-\) οποτε θα μπορεσω να διαβασω πρερισσοτερο κ καλυτερα αυτους τους 2 μηνες.....  ;D ...γι αυτο.....

σιγουρα....αν μας εχουν παλι στο περιμενε....κ απο αναβολη σε αναβολη.....θα μας σπασουν τα νευρα παλι.... καλο θα ηταν να μειωναν κ λιγο την υλη...στην ιστορια κατα προτιμηση......  :-\

μπραβο ρε προεδρε...ετσι ...πες μια κουβεντα στην αννουλα...η μαλλον στην αννα ...γιατι δεν την χωνευω κιολας...  ;D

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #108 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 09:52:43 am »
οχι εμενα προσωπικα με βολευει γιατι απο νοεμβρη θα μαι ανεργη....(ξανα  :-\) οποτε θα μπορεσω να διαβασω πρερισσοτερο κ καλυτερα αυτους τους 2 μηνες.....  ;D ...γι αυτο.....

σιγουρα....αν μας εχουν παλι στο περιμενε....κ απο αναβολη σε αναβολη.....θα μας σπασουν τα νευρα παλι.... καλο θα ηταν να μειωναν κ λιγο την υλη...στην ιστορια κατα προτιμηση......  :-\

μπραβο ρε προεδρε...ετσι ...πες μια κουβεντα στην αννουλα...η μαλλον στην αννα ...γιατι δεν την χωνευω κιολας...  ;D

ωχ, ανεργη? !!! κριμα.  τουλαχιστον δες το σαν ευκαιρια να διαβασεις καλυτερα για τον ασεπ.
Ν αμειωσουν την υλη δεν το πιστευω (μαλλον το αντιθετο θα κανουν: δηλ, θα μειωσουν τους διοριστεους και θα αυξησουν την υλη!! αντιστροφως αναλογα ειναι αυτα τα ποσα. χαχα)

Τί ?  δεν την χωνευεις την Αννουλα? κακως! Μα τι παθατε πια ολοι σας?
κανεις δεν χωνεψε κανεναν υπ.παιδειας....?!!!
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος eleni09 ΠΕ 02

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 791
  • "όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν..."
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #109 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 10:07:34 am »
ναι ετσι το βλεπω σαν ευκαιρια για διαβασμα...αν και ανγινει κανονικα ο ασεπ...δεν εχω και πολυ χρονο....
το μετα ειναι το προβλημα....  :-\

κοιτα. ειδικα την αννουλα δεν την παω μια! εχω ξαναπει γιατι, ειχαμε ανοιξει ολοκληρο θεμα....δεν ειναι επι του παροντος..

(θα μπορουσαν να κανουν υπουργο παιδειας...τον Γιωργακη.....  ;D (Μπαμπινιωτη εννοω....)....μιλωντας καθαρα υποκειμενικα κ οντας θαυμαστρια).

ε οχι και αυξηση υλης......ελεος.....δεν το αντεχουμε ουτε εμεις ουτε η τσεπη μας πια...  :-\

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #110 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 10:11:40 am »
μη ξεχνας οτι περσυ, αν δεν ηταν η διαρροη της υλης, η υλη ηταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, σχεδον η διπλασια !!!!
χαρη στη διαρροη εκαναν περικοπή.
αλλα φετος δεν βλεπω διαρροη, οπότε ας ετοιμαστουμε.....γαι τα πολλα και σπουδαια.
το απευχομαστε φυσικα, αλλα με αυτους δεν ξερεις ποτε.....

το Μπαμπη τον παω και γω!
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος eleni09 ΠΕ 02

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 791
  • "όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν..."
    • Προφίλ
Απ: ΑΣΕΠ 2010-2011
« Απάντηση #111 στις: Ιανουαρίου 28, 2010, 10:23:34 am »
αρα στηριζουμε Μπαμπι για υπουργο !!!  ;D ;)

πως θα γινει να προκαλεσουμε μια διαρροη.....???  :-\

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182687
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 532
Σύνολο: 534

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.