ΑΣΕΠ 2015

[Green]

Ο νόμος πρέπει ν᾽ αλλάξει (και) στο σημείο που μας υποχρεώνει να ξαναδώσουμε κάποια στιγμή ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε να βρισκόμαστε σταθερά στους πίνακες και με μία μόνο επιτυχία, χωρίς να ξαναδίνουμε έως το βαθύ γήρας. Να ξαναδίνουν όσοι επιθυμούν να βελτιώσουν βαθμολογία και όσοι δεν έχουν συμμετάσχει ποτέ στο διαγωνισμὀ.

Και να μην σε αναγκάζει ο νόμος να ξαναδίνεις ΑΣΕΠ, θα ανέβει τόσο ψηλά η βαθμολογική βάση διορισμού με τα χρόνια, που θα αναγκάζεσαι να ξαναδίνεις αν θες να ελπίζεις να διοριστείς κάποια στιγμή.

[PDE ads]

[mathstavros]

Και να μην σε αναγκάζει ο νόμος να ξαναδίνεις ΑΣΕΠ, θα ανέβει τόσο ψηλά η βαθμολογική βάση διορισμού με τα χρόνια, που θα αναγκάζεσαι να ξαναδίνεις αν θες να ελπίζεις να διοριστείς κάποια στιγμή.

Aυτό που λες δεν είναι αναγκαίο να συμβεί. Την βάση θα την καθορίζουν η συμμετοχή, το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων και φυσικά το πόσοι θα διορίζονται από κάθε ειδικότητα. Και εν τέλει άλλο να "αναγκάζεσαι" και άλλο να "υποχρεώνεσαι". Στην πρώτη περίπτωση μπορεί  τουλάχιστον να εξασφαλίζεις την αναπλήρωση εσαεί.

[salamaki]

Ευρωπαικη ένωση θέλουμε, αλλά δεν έχουμε. Πουθενά δεν υπάρχει το κράτος να αναιρεί τα ίδια του τα Πανεπιστήμια. Άμα είναι έτσι ας κλείσει τα Πανεπιστήμια και ας βάλει ΑΣΕΠ ίσον σπουδές. Τι μας λέει τώρα....να σβήσει έτσι ξαφνικά προυπηρεσία επειδή έτσι το σκέφτηκε.

Επιπλέον θα μπούμε όλοι στο ίδιο καζάνι. 10.000 ΠΕ 70 θα #διαγωνιστούν# για λίγες θέσεις στο δημόσιο. Άλλοι θα δουλέψουν για 7η χρονιά φέτος και θα έχουν τις ίδιες πιθανότητες με τους τελειόφοιτους του 2014.  Ας επιστρέψει η επετηρίδα που λειτουργούσε σωστά, γιατί όπως είπα πιο πάνω ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΤΟΥ, δηλαδή να μην έχουν καμιά ισχύ.

Και όσο για τον ΑΣΕΠ λογικό είναι οι νέοι (που δεν δούλεψαν ποτέ εως τώρα σε σχολείο) να τον θέλουν και ο "παλιός" όχι. Γιατί και τόσο αξιοκρατικός δεν πιστεύω πως είναι....

Αλλαγές στην εκπαίδευση μέσα σε 1 μήνα

[thrileontas]

θυμάμαι την διαβούλευση που είχε γίνει τότε σχετικά με αυτό το θέμα ( αν θα ξαναδίνουμε ΑΣΕΠ ). Υπήρξε ολόκληρη κουβέντα , σχετικά με αυτό. Καταλήξανε στην Σολωμόντεια λύση  , να κρατάνε έναν από τους δύο τελευταίους. Η αιτολογία ήταν , ότι πολλοί είχαν εμπλακεί στο δημόσιο με την προσδοκία του 24μηνου+ΑΣΕΠ, είχαν και καλό ΑΣΕΠ και θεωρήθηκε σωστό όταν θα ξαναγινόταν ΑΣΕΠ , να μην υποχρεωθούν να ξαναδώσουν. Επίσης το γεγονός ότι μετά από τόσα χρόνια , αρκετοί επιτυχόντες των δύο τελευταίων ΑΣΕΠ , θα ήταν πια πολύ μεγάλοι για να παίξουν το αβέβαιο επαγγελματικό τους μέλλον στην ζαριά δύο ημερών εξέτασης του ΑΣΕΠ. Θα μπορούσε ( και μπορεί) να καταστρέψει κυριολεκτικά οικογένειες. Επειδή λοιπόν ήταν γνωστό το χρονικό εύρος αυτής της ιστορίας σε υψηλά ιστάμενους , επιλέχτηκε αυτή η κάπως ανακουφιστική ρύθμιση ( προσοχή, όχι για όλους τους παλιούς) για να απαλύνει κάπως το κόστος από την κοροιδία και τον εγκλωβισμό σε αυτό που ζούμε 6 χρόνια τώρα. Έτσι απλά. Οι παλιοί , εκτός του ότι δεν έχουν όλοι καλό ΑΣΕΠ ( άρα θα ξαναδώσουν), δεν είχαν και την πολυτέλεια γιατί δούλευαν αναγκαστικά, για μεταπτυχιακά , προφίσενσι κλπ ( μονάδες στον ΑΣΕΠ δηλαδή).Άρα λοιπόν μην κολάτε συνεχώς σε θέματα που αφορούν δήθεν ίσες μεταχειρίσεις και ίσες ευκαιρίες και προυπηρεσίες κλπ.Δεν είναι έτσι παιδιά. Όλα έχουν την λογική τους , φτάνει να βλέπουμε σφαιρικά.

[PDE ads]

[Green]

Aυτό που λες δεν είναι αναγκαίο να συμβεί. Την βάση θα την καθορίζουν η συμμετοχή, το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων και φυσικά το πόσοι θα διορίζονται από κάθε ειδικότητα. Και εν τέλει άλλο να "αναγκάζεσαι" και άλλο να "υποχρεώνεσαι". Στην πρώτη περίπτωση μπορεί  τουλάχιστον να εξασφαλίζεις την αναπλήρωση εσαεί.

Με τον τωρινό αριθμό διορισμών, εκ των πραγμάτων υποψήφιοι με υψηλές βαθμολογίες που δεν θα διορίζονται θα συσσωρεύονται με τα χρόνια στον πίνακα.

O νόμος σε υποχρεώνει ουσιαστικά να ξαναδώσεις ΑΣΕΠ μετά από 9 χρόνια. Υπό «φυσιολογικούς» ρυθμούς διορισμών η πλειοψηφία των υποψηφίων θα έπρεπε να είχαν διοριστεί νωρίτερα από τα 9 χρόνια.

[diontsa]

ΑΣΕΠ θα γινει κανονικά Θέλετε δεν θέλετε. Στην ελλάδα των πελατοκρατιακών σχέσεων είναι το μόνο σύστημα που είναι αξιοκρατικό για όλους και δίνει ευκαιρίες σε όλους. Έτσι θα λυθούν όλα τα προβλήματα με τη προϋπηρεσία.

θα γινει....το 100αρι πως πιανουμε

[Landau]

salamaki ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν γίνεται για να υποκαταστήσει τα πτυχία, αλλά γιατί πρέπει να γίνει με κάποιον τρόπο μία πιο αξιοκρατική και δίκαιη επιλογή. Φαντάζομαι θα γνωρίζεις ότι η επετηρίδα πλέον Π-Ε-Θ-Α-Ν-Ε. Ούτε σωστά λειτουργούσε, ούτε καν λειτουργούσε από ένα σημείο και μετά. Κάποιοι έχουν ασθενή μνήμη.
Επίσης, κανένας δεν αναιρεί το πτυχίο κανενός, απλά στα πλαίσια του καπιταλισμού κανένα καπιταλιστικό κράτος δεν σου εγγυάται αυτόματο διορισμό στο δημόσιο. Είναι το ζητούμενο, όχι το δεδομένο. Επιπλέον, με το πτυχίο του ο καθένας έχει δικαίωμα να εργαστεί και αλλού εκτός από το δημόσιο. Επιλογές ζωής λέγονται αυτά.
Αν κάποιος έχει να προτείνει άλλον πιο αξιοκρατικό και δίκαιο τρόπο επιλογής προσωπικού, ας μας πει (προφανώς η επετηρίδα δεν συζητείται καν...).

Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως.. Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θέλατε κάποιοι; Πάρτε λίγο από "δημοκρατία", λίγο από ανασφάλεια και λίγο από ανεργία. Αυτή είναι η πραγματική Ε.Ε.

[Syllas]

Στις ειδικότητα ΠΕ 02 πχ το να δίνει τη βάση του 50 στους έχοντες 24 μήνες ή γενικά σε έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία προϋπηρεσία είναι δώρον άδωρον, δηλαδή: όποιος έχει 24 μήνες, στους ΠΕ 02 έχει κι έναν καλό ασέπ 2007 ή 2009 με καθαρό βαθμό 70, 72 πχ (άτυχος είναι μόνο αν ο καλός ασεπ του είναι ο 2005), άρα προσθέτει σε αυτούς τη μεγάλη ήδη προϋπηρεσία. Αν υποθετικά έδιναν τη βάση 50 σε μεγάλες προύπηρεσίες χωρίς ασεπ τι να την κάνουν τη βάση του 50 όταν σε αυτήν προσθέσει ο υποψήφιος αυτός 16,8 κι άλλα 10 μόρια εγώ βάζω και φτάνει στο 80 στην καλύτερη περίπτωση, εδώ άλλοι με 70 καλό ασεπ (παλιό ή καινούργιο) και 16,8 συν πτυχία, ξένες γλώσσες κλπ φτάνουν στο 85 άνετα, οπότε το 50 βάση δεν εξυπηρετεί σε τίποτα, ίσως επινοήθηκε για τους δασκάλους που ήταν χαμηλές οι βάσεις διορισμού στα ασεπ μέχρι τώρα. Διορθώστε με αν είναι λάθος το σκεπτικό μου.

[CynnemAprod]

Συμφωνώ σ ' αυτό

[el ΠΕ 02]

Στις ειδικότητα ΠΕ 02 πχ το να δίνει τη βάση του 50 στους έχοντες 24 μήνες ή γενικά σε έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία προϋπηρεσία είναι δώρον άδωρον, δηλαδή: όποιος έχει 24 μήνες, στους ΠΕ 02 έχει κι έναν καλό ασέπ 2007 ή 2009 με καθαρό βαθμό 70, 72 πχ (άτυχος είναι μόνο αν ο καλός ασεπ του είναι ο 2005), άρα προσθέτει σε αυτούς τη μεγάλη ήδη προϋπηρεσία. Αν υποθετικά έδιναν τη βάση 50 σε μεγάλες προύπηρεσίες χωρίς ασεπ τι να την κάνουν τη βάση του 50 όταν σε αυτήν προσθέσει ο υποψήφιος αυτός 16,8 κι άλλα 10 μόρια εγώ βάζω και φτάνει στο 80 στην καλύτερη περίπτωση, εδώ άλλοι με 70 καλό ασεπ (παλιό ή καινούργιο) και 16,8 συν πτυχία, ξένες γλώσσες κλπ φτάνουν στο 85 άνετα, οπότε το 50 βάση δεν εξυπηρετεί σε τίποτα, ίσως επινοήθηκε για τους δασκάλους που ήταν χαμηλές οι βάσεις διορισμού στα ασεπ μέχρι τώρα. Διορθώστε με αν είναι λάθος το σκεπτικό μου.

Δεν ισχύει αυτό που λες στους φιλολόγους. Ψάξε και θα βρεις άτομα που έπιασαν για πρώτη φορά τη βάση στον ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2009 (ΛΊΓΟ ΠΆΝΩ ΑΠΌ ΤΗ

[Syllas]

Αυτός λοιπόν θα προσθέσει στο "λίγο πάνω από τη βάση" 60 ας πούμε τα 16,8 συν 8-10 άλλα μόρια, να φτάσει στο 83-4, πάλι τον περνάνε άλλοι με 65-72 βάση και 16,8 προϋπηρεσία + άλλα μόρια

[nickitol]

Landau, να μου επιτρέψεις, ο γραπτός διαγωνισμός έγινε  γιατί μαζευτήκαμε  πολλοί και άρχισαν να στριμώχνονται και να δυσανασχετούν πολλοι.
Οι άνθρωποι που έχουμε επιλέξει από τη μεταπολίτευση και μετά να μας εκπροσωπούν, αποτελούν  όνειδος για την πολιτική παγκοσμίως και σαν τέτοιοι είναι αδύνατον να είχαν επιτρέψει να ευδοκιμήσει οτιδήποτε άλλο πέρα από ερπετά ,σε τούτη εδώ την "ξέρα" πόσο μάλλον στην αξιοκρατία ..
Η αξιοκρατία θέλει γόνιμα εδάφη για να φυτρώσει και το κατάλληλο κλίμα.
Πότε οι  Ελληνες-πλην εξαιρέσεων φυσικα- ενδιαφερθήκαμε σοβαρά για την αξιοκρατία?

[Landau]

nickitol θυμάμαι πολύ καλά γιατί έγινε ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ.. επειδή μπλόκαρε το σύστημα της επετηρίδας από τους πολλούς πτυχιούχους (σε μεγάλο βαθμό λόγω της ανικανότητας της πολιτικής ηγεσίας διαχρονικά να οργανώσει το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ, αντί να αυξάνει τους εισακτέους προεκλογικά, και να μην αυξάνει τους διορισμούς στις πραγματικές ανάγκες).

[Stelios]

Μια άλλη παράμετρος στους υπολογισμούς που κάνετε είναι οι συνάδελφοι που δεν ήταν διοριστέοι μεν, αλλά είχαν συγκεντρώσει μεγάλη βαθμολογία στους 2 προηγούμενους διαγωνισμούς. "Κρατάνε" την μεγαλύτερη. Αν προστεθούν και όλα αυτά που συζητάτε (η μοριοδότηση του 3848 δηλαδή) να μην εκπλαγείτε αν δείτε πάνω από 100...