Μείωση των Προσλήψεων

[Damien]

Ως προς την αρση της μονιμοτητας των δημοσιων υπαλληλων.

Τα ειρηθεντα Παγκαλου εμπιμπτουν στο πλαισιο της συνταγματικης ταξης, συμφωνα με τις παγκοινως γνωστες προβλεψεις του αρθρου 103, παρ. 4 του Ελληνικου Συνταγματος:

"Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους. Κατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας, όπως νόμος ορίζει."

Συνεπως, εφοσον καταργηθουν δημοσιες υπηρεσιες κτλ, το κρατος δυναται νομιμως να προβει στην απολυση των τακτικων υπαλληλων που καλυπταν τις απωλεσθεισες οργανικες θεσεις. Η ειδοποιος διαφορα ειναι οτι στο παρελθον δεν υπηρχε τετοια πολιτικη βουληση, οποτε τα λεγομενα Παγκαλου ειτε οφειλονται στη γνωστη αψικορη ιδιοσυγκρασια του ανδρος ειτε υποκρυπτουν μερος μιας ευρυτερης συγκεκαλυμμενης πολιτικης ατζεντας απορρυθμισης των υφισταμενων εργασιακων σχεσεων (συνταγματικη προσπαθεια αρσης της μονιμοτητας κατεβληθη και επι των ημερων της ΝΔ, με αδοξο τελος, λογω της αποχωρησης του Πασοκ απο την αναθεωρητικη διαδικασια).  

Απλά λέω ότι μου είπαν σήμερα: Οι διορισμοί για το 2010-2011 θα είναι αποκλειστικά οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και σε κάποιους κλάδους (φαντάζομαι ΠΕ70) θα γίνουν και κάποιοι παραπάνω. Μαζί όλα αθροιστικά θα είναι το 50% των διορισμών που θα έπρεπε να γίνουν. Δική μου εκτίμηση τώρα: Οι υπόλοιποι που κατωχυρώνουν δικαίωμα διορισμού έως και 31-6-2010 (40%, 30μηνο και 24 μηνο) κλειδώνουν στους πίνακες και διορίζονται τα επόμενα έτη. Έτσι θα δικαιολογήσει το ΥΠΕΠΘ και το μεταβατικό στάδιο. Το πρώτο σκέλος είναι από συζήτηση δικηγόρου (ειδικού στο δημόσιο δίκαιο) πατέρα φίλης που διοριζόταν με το 40%, με υπάλληλο υψηλής θέσης του ΥΠΕΠΘ. Παράταση σε πίνακες λέει που αλλάζουν χρονιά με χρονιά είναι πιο εύκολο να γίνει, ενώ ΦΕΚ δεν μπορεί να αμφισβητηθεί η ισχύς και εγκυρότητα του. (ή τουλάχιστον πολύ δύσκολα ως έσχατη λύση). Απλά παραθέτω τι άκουσα.

Ειναι και το πιθανοτερο σεναριο. Αν δε διοριστουν οι του ΑΣΕΠ φετος, εκτιθεται νομικα το δημοσιο στον κινδυνο δικαστικης δεκδικησης εκ μερους των Ασεπιτων αναδρομικης καταβολης μισθων και ΜΣΔ. Συνεπως ειναι προτιμοτερο να διορισει ολους τους επιτυχοντες διοριστεους του ΑΣΕΠ φετος (συν ορισμενο αριθμο εκ των πινακων για να συμπληρωθει το οριο των 3000 μονιμων διορισμων) για να αποφυγει νομικα κωλυματα και παραλληλα, να θεσπισει μια μεταβατικη περιοδο 2-3 ετων για την απορροφηση μερους των υπολοιπων κατηγοριων διορισμου μεσω προυπηρεσιας.    

[PDE ads]

[rozy4]

Συνταγματικά σωστή η σύνδεση οργανικής και μονιμότητας αλλά ο Πάγκαλος πρώτα είπε "'Σφάζουμε' υπηρεσίες και ενδεχομένως και ανθρώπους." και μετά μίλησε για οργανικές-μονιμότητα.

[jak_13]

Συνταγματικά σωστή η σύνδεση οργανικής και μονιμότητας αλλά ο Πάγκαλος πρώτα είπε "'Σφάζουμε' υπηρεσίες και ενδεχομένως και ανθρώπους." και μετά μίλησε για οργανικές-μονιμότητα.

Για...μοσχάρια δεν είπε τίποτα;

[isambo]

Συνταγματικά σωστή η σύνδεση οργανικής και μονιμότητας αλλά ο Πάγκαλος πρώτα είπε "'Σφάζουμε' υπηρεσίες και ενδεχομένως και ανθρώπους." και μετά μίλησε για οργανικές-μονιμότητα.

Για...μοσχάρια δεν είπε τίποτα;

Μάλλον όχι, γιατί φοβάται ότι θα τον πάρει και τον ίδιο η μπάλα!

[PDE ads]

[Rwxanh]

Απλά λέω ότι μου είπαν σήμερα: Οι διορισμοί για το 2010-2011 θα είναι αποκλειστικά οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και σε κάποιους κλάδους (φαντάζομαι ΠΕ70) θα γίνουν και κάποιοι παραπάνω. Μαζί όλα αθροιστικά θα είναι το 50% των διορισμών που θα έπρεπε να γίνουν. Δική μου εκτίμηση τώρα: Οι υπόλοιποι που κατωχυρώνουν δικαίωμα διορισμού έως και 31-6-2010 (40%, 30μηνο και 24 μηνο) κλειδώνουν στους πίνακες και διορίζονται τα επόμενα έτη. Έτσι θα δικαιολογήσει το ΥΠΕΠΘ και το μεταβατικό στάδιο. Το πρώτο σκέλος είναι από συζήτηση δικηγόρου (ειδικού στο δημόσιο δίκαιο) πατέρα φίλης που διοριζόταν με το 40%, με υπάλληλο υψηλής θέσης του ΥΠΕΠΘ. Παράταση σε πίνακες λέει που αλλάζουν χρονιά με χρονιά είναι πιο εύκολο να γίνει, ενώ ΦΕΚ δεν μπορεί να αμφισβητηθεί η ισχύς και εγκυρότητα του. (ή τουλάχιστον πολύ δύσκολα ως έσχατη λύση). Απλά παραθέτω τι άκουσα.

Ενθαρρυτικό πάντως το σχόλιο σου και μου ακούγεται το πιο λογικό από όλα όσα ακούγονται τον τελευταίο καιρό.

[physicaest]

O Παγκαλος ειπε οτι η Διαμαντοπουλου δεν ειναι για πεταμα

[dmath]

Απλά λέω ότι μου είπαν σήμερα: Οι διορισμοί για το 2010-2011 θα είναι αποκλειστικά οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και σε κάποιους κλάδους (φαντάζομαι ΠΕ70) θα γίνουν και κάποιοι παραπάνω. Μαζί όλα αθροιστικά θα είναι το 50% των διορισμών που θα έπρεπε να γίνουν. Δική μου εκτίμηση τώρα: Οι υπόλοιποι που κατωχυρώνουν δικαίωμα διορισμού έως και 31-6-2010 (40%, 30μηνο και 24 μηνο) κλειδώνουν στους πίνακες και διορίζονται τα επόμενα έτη. Έτσι θα δικαιολογήσει το ΥΠΕΠΘ και το μεταβατικό στάδιο. Το πρώτο σκέλος είναι από συζήτηση δικηγόρου (ειδικού στο δημόσιο δίκαιο) πατέρα φίλης που διοριζόταν με το 40%, με υπάλληλο υψηλής θέσης του ΥΠΕΠΘ. Παράταση σε πίνακες λέει που αλλάζουν χρονιά με χρονιά είναι πιο εύκολο να γίνει, ενώ ΦΕΚ δεν μπορεί να αμφισβητηθεί η ισχύς και εγκυρότητα του. (ή τουλάχιστον πολύ δύσκολα ως έσχατη λύση). Απλά παραθέτω τι άκουσα.

Ενθαρρυτικό πάντως το σχόλιο σου και μου ακούγεται το πιο λογικό από όλα όσα ακούγονται τον τελευταίο καιρό.

Εχει να πέσει δικαστήριο.....

[chr]

και μετά από όσα διάβασα φανταστείτε πως μπορώ να νοιώθω που στο τέλος της χρονιάς θα είμαι στο 23,7 και με τρεις ασεπ επιτυχών.

[ioulia]

Γιατι αποκλείουμε το ενδεχόμενο να πάρει 50% απο όλες τις κατηγορίες ασεπίτες, 24μηνό, κ.λ.π. και τους υπόλοιπους την επόμενη χρονιά???Δεν θα ακυρώσει το ΦΕΚ απλά η πρόσληψη θα γίνει σταδιακά ανάλογα με τα κενά.Εξάλλου το ΦΕΚ δεν αναφέρει πότε θα προσληφθούν αναρωτίεμαι τι στο καλό θα κάνει?

[athapris]

Γιατι αποκλείουμε το ενδεχόμενο να πάρει 50% απο όλες τις κατηγορίες ασεπίτες, 24μηνό, κ.λ.π. και τους υπόλοιπους την επόμενη χρονιά???Δεν θα ακυρώσει το ΦΕΚ απλά η πρόσληψη θα γίνει σταδιακά ανάλογα με τα κενά.Εξάλλου το ΦΕΚ δεν αναφέρει πότε θα προσληφθούν αναρωτίεμαι τι στο καλό θα κάνει?

Κάνεις λάθος, το ΦΕΚ προσδιορίζει με σαφήνεια και το μέχρι ΠΟΤΕ θα υλοποιηθούν οι διορισμοί του 60% (31/08/10 εν προκειμένω). Άρα δεν αρκεί απλά να γίνουν οι διορισμοί του 60% κάποια στιγμή αλλά εμπρόθεσμα. Οποιαδήποτε παραβίαση του προαναφερθέντος χρονικού πλαισίου αποτελεί και παράλληλη παραβίαση του ΦΕΚ και δικαιολογεί απόλυτα προσφυγές στη δικαιοσύνη...

[karxarias29]

Δεν το αποκλείουμε. Αλλά, όπως και να το κάνεις, είναι άδικο για τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Και στο λέω εγώ, που είμαι στο 24μηνο.

[velis]

Πάντως και ο Υπουργός Οικονομικών είπε ότι οι Πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ ( γενικά) θα παραταθούν ( η ισχύς τους) , και η Διαμαντοπούλου στην εκπομπή του Πρετεντέρη μιλούσε για τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και είπε "μισοί φέτος- μισοί του χρόνου. Εχει ξαναγίνει αυτό. Μισοί φέτος - μισοί του χρόνου". Αναφερόταν στους διοριστέους του ΑΣΕΠ και όχι στις άλλες κατηγορίες ( γιατί ο δημοσιογράφος της έλεγε "...μα έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού μέσω ΑΣΕΠ...").


Επίσης τόσο η Υπουργός , όσο και η Χριστοφιλοπούλου είπαν ότι η μεταβατική περίοδος θα είναι μικρή. Σίγουρα φέτος και για του χρόνου "...είναι θέμα διαβούλευσης...". Από αυτό συμπεραίνω ότι μόνο φέτος και του χρόνου θα ισχύσει η δήθεν "μεταβατική περίοδος" για να διορίσει ( παρότι δεν θέλει , αλλά δεσμεύεται νομικά) όλους όσοι κανονικά θα διορίζονταν φέτος. Και μετά όλοι με το νέο σύστημα....


Επιπλέον, είναι πολύ σημαντικό αν για τους διορισμούς του 2011-12 κάνει νέο ΑΣΕΠ. Γιατί αν δεν κάνει δεν συμβιβάζεται με την "ιδεολογία" της  "όλοι μέσω ΑΣΕΠ" να διορίσει μόνο από τους Πίνακες και να μην έχει διοριστέους από ΑΣΕΠ (στο σενάριο που θέλει φέτος να διορίζονται όλοι του ΑΣΕΠ και από τους Πίνακες όσοι περισσεύουν).


Επειδή όμως υπάρχει ένα πλήρες νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς (κατηγορίες διορισμού) το οποίο θα καταργήσει με το νέο νόμο , οι διορισμοί ακόμη κι αν σπάσουν στα 2 θα γίνουν βάσει των νομικών διατάξεων αυτών και θα είναι ανά κατηγορία όσοι έχουν ήδη προκηρυχθεί. Δηλαδή θα πάρει μισούς από όλους και θα τους διορίσει με τη σειρά που προβλέπεται σήμερα (πρώτα 30μηνο, μετά 24μηνο, μετά 40% και μετά διοριστέοι ΑΣΕΠ).

Τώρα , η δυνατότητα να προσφύγουν στα δικαστήρια κάποιοι απ' αυτούς που διορίζονται τη 2η χρονιά πάντα υπάρχει, αλλά το θέμα είναι πόσο αποτελεσματική μπορεί να είναι η κίνηση αυτή, γιατί:
-Το δικαστήριο θα κάνει 4-5 χρόνια να εκδώσει τελεσίδικη απόφαση.
-Το δικαστήριο στοιχίζει.
-Μπορεί το Υπουργείο να δώσει αντικίνητρα για προσφυγές , π.χ. όσοι διορίζονται με τη 2η φουρνιά να δουλέψουν αναπληρωτές του χρόνου.

Επομένως, η Υπουργός θα λάβει της αποφάσεις της πρώτα σκεφτόμενη το ισχύον νομικό πλαίσιο, σε συνδυασμό με τους γενικούς κανόνες δικαίου και το Σύνταγμα.

προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα μπει στο δίλημα "γιατί αυτούς (π.χ. ΑΣΕΠ) και όχι τους άλλους (π.χ. από Πινακες)" , αλλά θα προτιμήσει τη σίγουρη νομικά λύση "ΜΙΣΟΙ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ (και αυτό συνάδελφοι είναι το πιο ασφαλές νομικά για όλους μας , γιατί όλες οι κατηγορίες έχουντα επιχειρήματά τους, αλλά πιο ισχυρό νομικό επιχείρημα είναι η εφαρμογή των νόμων που ίσχυαν κατά την έκδοση της Προκήρυξης του ΑΣΕΠ του 2008 και ο διορισμός με την προβλεπόμενη σειρά από όλες τις κατηγορίες) .

Στο σενάριο να διοριστούν όλοι του ΑΣΕΠ φέτος , θα προσφύγουν εναντίον τους οι διοστέοι από τις άλλες κατηγορίες (30μηνο, 24μηνο, 40%) και θα κερδίσουν αυτοί (κάποτε) ον αναδρομικό διορισμό....Αλλά επειδή κανένας δεν θέλει να ξέρει ότι κάποιος θα προσφύγει κατά του διορισμού του (γιατί θα χάσει τον ύπνο του) το καλύτερο για όλους μας είναι να προκρίνουμε την πιο δίκαιη "λύση" βάσει του ισχύοντος νομικού πλαισίου για τους διορισμούς. Εγώ πιστεύω ότι το μοναδικό δίκαιο σύστημα είναι -50% από όλες τις κατηγορίες, γιατί έτσι πλήττονται αναλογικά όλες οι κατηγορίες διορισμού και δεν γίνονται εξαιρέσεις....

[athapris]

Πάντως και ο Υπουργός Οικονομικών είπε ότι οι Πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ ( γενικά) θα παραταθούν ( η ισχύς τους) , και η Διαμαντοπούλου στην εκπομπή του Πρετεντέρη μιλούσε για τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και είπε "μισοί φέτος- μισοί του χρόνου. Εχει ξαναγίνει αυτό. Μισοί φέτος - μισοί του χρόνου". Αναφερόταν στους διοριστέους του ΑΣΕΠ και όχι στις άλλες κατηγορίες ( γιατί ο δημοσιογράφος της έλεγε "...μα έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού μέσω ΑΣΕΠ...").


Επίσης τόσο η Υπουργός , όσο και η Χριστοφιλοπούλου είπαν ότι η μεταβατική περίοδος θα είναι μικρή. Σίγουρα φέτος και για του χρόνου "...είναι θέμα διαβούλευσης...". Από αυτό συμπεραίνω ότι μόνο φέτος και του χρόνου θα ισχύσει η δήθεν "μεταβατική περίοδος" για να διορίσει ( παρότι δεν θέλει , αλλά δεσμεύεται νομικά) όλους όσοι κανονικά θα διορίζονταν φέτος. Και μετά όλοι με το νέο σύστημα....


Επιπλέον, είναι πολύ σημαντικό αν για τους διορισμούς του 2011-12 κάνει νέο ΑΣΕΠ. Γιατί αν δεν κάνει δεν συμβιβάζεται με την "ιδεολογία" της  "όλοι μέσω ΑΣΕΠ" να διορίσει μόνο από τους Πίνακες και να μην έχει διοριστέους από ΑΣΕΠ (στο σενάριο που θέλει φέτος να διορίζονται όλοι του ΑΣΕΠ και από τους Πίνακες όσοι περισσεύουν).


Επειδή όμως υπάρχει ένα πλήρες νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς (κατηγορίες διορισμού) το οποίο θα καταργήσει με το νέο νόμο , οι διορισμοί ακόμη κι αν σπάσουν στα 2 θα γίνουν βάσει των νομικών διατάξεων αυτών και θα είναι ανά κατηγορία όσοι έχουν ήδη προκηρυχθεί. Δηλαδή θα πάρει μισούς από όλους και θα τους διορίσει με τη σειρά που προβλέπεται σήμερα (πρώτα 30μηνο, μετά 24μηνο, μετά 40% και μετά διοριστέοι ΑΣΕΠ).

Τώρα , η δυνατότητα να προσφύγουν στα δικαστήρια κάποιοι απ' αυτούς που διορίζονται τη 2η χρονιά πάντα υπάρχει, αλλά το θέμα είναι πόσο αποτελεσματική μπορεί να είναι η κίνηση αυτή, γιατί:
-Το δικαστήριο θα κάνει 4-5 χρόνια να εκδώσει τελεσίδικη απόφαση.
-Το δικαστήριο στοιχίζει.
-Μπορεί το Υπουργείο να δώσει αντικίνητρα για προσφυγές , π.χ. όσοι διορίζονται με τη 2η φουρνιά να δουλέψουν αναπληρωτές του χρόνου.

Επομένως, η Υπουργός θα λάβει της αποφάσεις της πρώτα σκεφτόμενη το ισχύον νομικό πλαίσιο, σε συνδυασμό με τους γενικούς κανόνες δικαίου και το Σύνταγμα.

προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα μπει στο δίλημα "γιατί αυτούς (π.χ. ΑΣΕΠ) και όχι τους άλλους (π.χ. από Πινακες)" , αλλά θα προτιμήσει τη σίγουρη νομικά λύση "ΜΙΣΟΙ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ (και αυτό συνάδελφοι είναι το πιο ασφαλές νομικά για όλους μας , γιατί όλες οι κατηγορίες έχουντα επιχειρήματά τους, αλλά πιο ισχυρό νομικό επιχείρημα είναι η εφαρμογή των νόμων που ίσχυαν κατά την έκδοση της Προκήρυξης του ΑΣΕΠ του 2008 και ο διορισμός με την προβλεπόμενη σειρά από όλες τις κατηγορίες) .

Στο σενάριο να διοριστούν όλοι του ΑΣΕΠ φέτος , θα προσφύγουν εναντίον τους οι διοστέοι από τις άλλες κατηγορίες (30μηνο, 24μηνο, 40%) και θα κερδίσουν αυτοί (κάποτε) ον αναδρομικό διορισμό....Αλλά επειδή κανένας δεν θέλει να ξέρει ότι κάποιος θα προσφύγει κατά του διορισμού του (γιατί θα χάσει τον ύπνο του) το καλύτερο για όλους μας είναι να προκρίνουμε την πιο δίκαιη "λύση" βάσει του ισχύοντος νομικού πλαισίου για τους διορισμούς. Εγώ πιστεύω ότι το μοναδικό δίκαιο σύστημα είναι -50% από όλες τις κατηγορίες, γιατί έτσι πλήττονται αναλογικά όλες οι κατηγορίες διορισμού και δεν γίνονται εξαιρέσεις....

[Rwxanh]

Nα ρωτήσω κάτι? 240 άτομα δεν είμαστε οι φιλόλογοι της β' φουρνιάς? Δηλαδή μιλάμε για ένα τόσο μικρό αριθμό και εννοοούμε να πάρει φέτος τους 120 και του χρόνου τους υπόλοιπους 120?