Διοριστέοι Β' φουρνιάς II

[rozy4]

athapris, μπορεί να μην πάρει κανέναν από το 24μηνο αλλά σε περίπτωση που διορίσει από αυτήν την κατηγορία θα ακολουθήσει τον δρόμο που ακολουθούσε μέχρι τώρα. Επειδή δλδ προηγούνται στις τοποθετήσεις θα τους τραβήξει από τον πίνακα του 24μηνου ώστε να γίνει χρήση της δυνατότητας να τοποθετηθούν πρώτοι κι όχι από τον πίνακα του 40%.

[PDE ads]

[npanag]

Και γω αυτό πιστεύω.
Athapris, σεβαστό το σκεπτικό σου και πιθανότατα και οι πηγές σου. Δεν είναι δυνατόν όμως να διαγράφει επίσημα ολόκληρα κομμάτια εκπαιδευτικών που θεμελιώνουν με βάση την ισχύουσα νομοθεσία δικαίωμα διορισμού. Ενα τέτοιο παράδειγμα είναι το 40% που ορίζεται με βάση την ισχύουσα νομοθεσία ώς τα άτομα που έχουν κατά κύριο λόγο 24 μόρια ΚΑΙ ΚΑΤΩ.
Προσωπικά νομίζω πως το υπουργείο θα σκεφτεί ιδιαίτερα τις επιπτώσεις από το αν χάσει μαζικές δικαστικές αγωγές. Και είναι σαφές ότι εάν δεν αποκαταστήσει τους ανθρώπους που φέτος ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ (δεν μιλάω για άλλους, μιλάω για τους ανθρώπους που φέτος διορίζονταν), ότι θα έχουμε τουλάχιστον δύο μαζικές δικαστικές αγωγές:
1. του 24μηνου που έχουν όλα τα δίκια του κόσμου να διοριστούν όλοι, και
2. του πραγματικού 40%, χωρίς το 24μηνο ενσωματωμένο.
Και επειδή το κράτος δεν μπορεί παρά να έχει νομική συνέχεια, δεν μπορεί παρά να λάβει υπόψη το ισχύον νομικό πλαίσιο. Δεν είναι δυνατόν να μην έχει καμία νομική πρόβλεψη για τους εκπαιδευτικούς με 24 μόρια και κάτω που φέτος διορίζονταν. Θυμήσου π.χ. για πόσους μήνες δεν μιλούσε καθόλου για το 24μηνο. Οταν όμως οι 24μηνίτες οργανώθηκαν και κατέθεσαν αίτηση σωματείου και έκαναν την προκαταρκτική εργασία για αγωγή μέσω δικηγόρου, ξαφνικά τους κάλεσε η υφυπουργός παιδείας και τους είπε βρε παιδιά να μιλήσουμε, να σας περάσουμε μέσω του 40%, μήπως και επεκτείνουμε τη μεταβατική περίοδο σε τριετία για χάρη σας, θα σας κάνουμε κι ανεξάρτητο πίνακα να πάρουμε όσους μπορούμε κι από κει... Κι όλα αυτά ξαφνικά μετά από μήνες σιωπής όταν άρχισαν να οργανώνονται για δικαστική αγωγή.
Εχουμε ακόμη άκρα του τάφου σιωπή για το πραγματικό 40% (24 μόρια και κάτω). Μάλλον αυτό θα συνεχίσει γιατί δεν έχουν ακόμη οργανωθεί για αγωγή, οπότε το υπουργείο θα το τραβήξει όσο μπορεί. Συσχετισμός δυνάμεων είναι. Πιέζεις οργανωμένα; Θα έχεις κέρδη. Παραμένεις στη σιωπή; Επελαύνει το υπουργείο. Βέβαια θα προτιμούσα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να τα κάνουν αυτά και να μην τραβιούνται έρημοι κι ανενημέρωτοι εκπαιδευτικοί μέσω Ιντερνετ και να προσπαθούν να οργανωθούν σε καινούργια νομικά σχήματα, και μέσω μπλογκ και δε συμμαζεύεται…

[syrrahm]

....
Εχουμε ακόμη άκρα του τάφου σιωπή για το πραγματικό 40% (24 μόρια και κάτω). ...

Μία παρέμβαση. Στο 40% μπορεί να υπάρχουν και με 24 μόρια και άνω αν δεν έχουν επιτυχία σε ασέπ.

[jimy100]

....
Εχουμε ακόμη άκρα του τάφου σιωπή για το πραγματικό 40% (24 μόρια και κάτω). ...

Μία παρέμβαση. Στο 40% μπορεί να υπάρχουν και με 24 μόρια και άνω αν δεν έχουν επιτυχία σε ασέπ.

Ισχύει. Πάντως όποια κατηγορία και να μην διορίσει- ακόμα και από το 60% όσους δεν πάρει φέτος- θα τους αντιμετωπίσει στο δικαστήριο. Αυτό είναι σίγουρο και το ξέρουν. 

[PDE ads]

[npanag]

Ναι, βεβαίως είναι στο 40% και τα άτομα με 24 μόρια και πάνω χωρίς όμως επιτυχία ΑΣΕΠ. Στους νηπιαγωγούς είναι απειροελάχιστα αυτά τα άτομα, ειδικά μετά την τελευταία ρύθμιση του 30μηνου. Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλους κλάδους

[physicaest]

Πιστευω πως θα τοποθετησει πρωτα απο το 24 μηνο (που θα ειναι ισο με το 40%) και ολο το 60% για φετος.Του χρονου θα  παρει απο το 40% και 24μηνο

[billimember]

Και γω αυτό πιστεύω.
Athapris, σεβαστό το σκεπτικό σου και πιθανότατα και οι πηγές σου. Δεν είναι δυνατόν όμως να διαγράφει επίσημα ολόκληρα κομμάτια εκπαιδευτικών που θεμελιώνουν με βάση την ισχύουσα νομοθεσία δικαίωμα διορισμού. Ενα τέτοιο παράδειγμα είναι το 40% που ορίζεται με βάση την ισχύουσα νομοθεσία ώς τα άτομα που έχουν κατά κύριο λόγο 24 μόρια ΚΑΙ ΚΑΤΩ.
Προσωπικά νομίζω πως το υπουργείο θα σκεφτεί ιδιαίτερα τις επιπτώσεις από το αν χάσει μαζικές δικαστικές αγωγές. Και είναι σαφές ότι εάν δεν αποκαταστήσει τους ανθρώπους που φέτος ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ (δεν μιλάω για άλλους, μιλάω για τους ανθρώπους που φέτος διορίζονταν), ότι θα έχουμε τουλάχιστον δύο μαζικές δικαστικές αγωγές:
1. του 24μηνου που έχουν όλα τα δίκια του κόσμου να διοριστούν όλοι, και
2. του πραγματικού 40%, χωρίς το 24μηνο ενσωματωμένο.
Και επειδή το κράτος δεν μπορεί παρά να έχει νομική συνέχεια, δεν μπορεί παρά να λάβει υπόψη το ισχύον νομικό πλαίσιο. Δεν είναι δυνατόν να μην έχει καμία νομική πρόβλεψη για τους εκπαιδευτικούς με 24 μόρια και κάτω που φέτος διορίζονταν. Θυμήσου π.χ. για πόσους μήνες δεν μιλούσε καθόλου για το 24μηνο. Οταν όμως οι 24μηνίτες οργανώθηκαν και κατέθεσαν αίτηση σωματείου και έκαναν την προκαταρκτική εργασία για αγωγή μέσω δικηγόρου, ξαφνικά τους κάλεσε η υφυπουργός παιδείας και τους είπε βρε παιδιά να μιλήσουμε, να σας περάσουμε μέσω του 40%, μήπως και επεκτείνουμε τη μεταβατική περίοδο σε τριετία για χάρη σας, θα σας κάνουμε κι ανεξάρτητο πίνακα να πάρουμε όσους μπορούμε κι από κει... Κι όλα αυτά ξαφνικά μετά από μήνες σιωπής όταν άρχισαν να οργανώνονται για δικαστική αγωγή.
Εχουμε ακόμη άκρα του τάφου σιωπή για το πραγματικό 40% (24 μόρια και κάτω). Μάλλον αυτό θα συνεχίσει γιατί δεν έχουν ακόμη οργανωθεί για αγωγή, οπότε το υπουργείο θα το τραβήξει όσο μπορεί. Συσχετισμός δυνάμεων είναι. Πιέζεις οργανωμένα; Θα έχεις κέρδη. Παραμένεις στη σιωπή; Επελαύνει το υπουργείο. Βέβαια θα προτιμούσα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να τα κάνουν αυτά και να μην τραβιούνται έρημοι κι ανενημέρωτοι εκπαιδευτικοί μέσω Ιντερνετ και να προσπαθούν να οργανωθούν σε καινούργια νομικά σχήματα, και μέσω μπλογκ και δε συμμαζεύεται…

Εχεις απόλυτο δίκαιο , πολυ φοβαμαι ομως οτι η Αννουλα ειναι πολυ πιο πονηρη απο οτι πιστευουμε , τα βαλε ολα κατω και λεει ποια κατηγορια θα καρατομήσουμε , αυτή βέβαια που φροντισε η ΝΔ να καρατομησει πιο μπροστα με τον ορο < σύμφωνα με τις αναγκες της υπηρεσίας> , ειναι ολοι τους για πολλα πηλινα( ξερετε τα προβεια τα ξινα )

[athapris]

Και γω αυτό πιστεύω.
Athapris, σεβαστό το σκεπτικό σου και πιθανότατα και οι πηγές σου. Δεν είναι δυνατόν όμως να διαγράφει επίσημα ολόκληρα κομμάτια εκπαιδευτικών που θεμελιώνουν με βάση την ισχύουσα νομοθεσία δικαίωμα διορισμού. Ενα τέτοιο παράδειγμα είναι το 40% που ορίζεται με βάση την ισχύουσα νομοθεσία ώς τα άτομα που έχουν κατά κύριο λόγο 24 μόρια ΚΑΙ ΚΑΤΩ.
Προσωπικά νομίζω πως το υπουργείο θα σκεφτεί ιδιαίτερα τις επιπτώσεις από το αν χάσει μαζικές δικαστικές αγωγές. Και είναι σαφές ότι εάν δεν αποκαταστήσει τους ανθρώπους που φέτος ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ (δεν μιλάω για άλλους, μιλάω για τους ανθρώπους που φέτος διορίζονταν), ότι θα έχουμε τουλάχιστον δύο μαζικές δικαστικές αγωγές:
1. του 24μηνου που έχουν όλα τα δίκια του κόσμου να διοριστούν όλοι, και
2. του πραγματικού 40%, χωρίς το 24μηνο ενσωματωμένο.
Και επειδή το κράτος δεν μπορεί παρά να έχει νομική συνέχεια, δεν μπορεί παρά να λάβει υπόψη το ισχύον νομικό πλαίσιο. Δεν είναι δυνατόν να μην έχει καμία νομική πρόβλεψη για τους εκπαιδευτικούς με 24 μόρια και κάτω που φέτος διορίζονταν. Θυμήσου π.χ. για πόσους μήνες δεν μιλούσε καθόλου για το 24μηνο. Οταν όμως οι 24μηνίτες οργανώθηκαν και κατέθεσαν αίτηση σωματείου και έκαναν την προκαταρκτική εργασία για αγωγή μέσω δικηγόρου, ξαφνικά τους κάλεσε η υφυπουργός παιδείας και τους είπε βρε παιδιά να μιλήσουμε, να σας περάσουμε μέσω του 40%, μήπως και επεκτείνουμε τη μεταβατική περίοδο σε τριετία για χάρη σας, θα σας κάνουμε κι ανεξάρτητο πίνακα να πάρουμε όσους μπορούμε κι από κει... Κι όλα αυτά ξαφνικά μετά από μήνες σιωπής όταν άρχισαν να οργανώνονται για δικαστική αγωγή.
Εχουμε ακόμη άκρα του τάφου σιωπή για το πραγματικό 40% (24 μόρια και κάτω). Μάλλον αυτό θα συνεχίσει γιατί δεν έχουν ακόμη οργανωθεί για αγωγή, οπότε το υπουργείο θα το τραβήξει όσο μπορεί. Συσχετισμός δυνάμεων είναι. Πιέζεις οργανωμένα; Θα έχεις κέρδη. Παραμένεις στη σιωπή; Επελαύνει το υπουργείο. Βέβαια θα προτιμούσα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να τα κάνουν αυτά και να μην τραβιούνται έρημοι κι ανενημέρωτοι εκπαιδευτικοί μέσω Ιντερνετ και να προσπαθούν να οργανωθούν σε καινούργια νομικά σχήματα, και μέσω μπλογκ και δε συμμαζεύεται…

Παιδιά εθελοτυφλεί όποιος πιστεύει πως το 24μηνο αντιμετωπίζεται απ' το υπουργείο ως μια κατοχυρωμένη κατηγορία διοριστέων. Όποιος έχει δει κατάφατσα τα γελάκια, τα πλάγια βλέμματα και τα ειρωνικά σχόλια από στελέχη του υπουργείου όταν ακούν απλά τη λέξη 24μηνο θα καταλαβαίνει τι εννοώ...

Επαναλαμβάνω: η μόνες σίγουρες κατηγορίες (όσο μπορεί να είναι σίγουρος κανείς όταν αναμένει διορισμό από ένα κράτος που έχει ήδη χρεοκοπήσει) είναι το 60% και το 40% (και αυτοί γιατί το υπουργείο γνωρίζει πως άμα καταφύγουν σε προσφυγές θα δικαιωθούν 100%). Όλες οι υπόλοιπες κατηγορίες παίζουν. Οι 24μηνίτες ΠΕ 02, ΠΕ 03, ΠΕ 04 μπορούν να είναι κατά τι πιο αισιόδοξοι, οι υπόλοιποι δυστυχώς είναι εν ρευστώ...

[GIDA]

διαβαζω, διαβάζω και νόημα δεν βγαζω.
1.κάποιος με 30, 29,28... μηνες προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποκλειστεί τουδιορισμού γιατί ανήκει στο 24μηνο - τό οποίο , όπως λέτε, είναι με τις ανάγκες της υπηρεσίας- και να διοριστεί κάποιος με 23, 22 21.. μηνες. είναι ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ
2. Οποιος ανήκει στον πίνακα 24μηνου αυτόματα ανήκει και στο 40% , με προϋπόθεση βέβαια είναι σε θέση "αντικρυστή" του 60%. απλά στην ΑΙΤΗΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ συμπληρώνει αν θελει ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΤΟΥ 24ΜΗΝΟΥ, δηλαδη να προηγηθεί της ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ
3. ΤΟ 40% αντιπροσωπεύει τις θέσεις που είναι σε αντιστοιχία με το 60%. δεν έχει σ΄χεση αν κάποιος  πληρόί και τα δύο κριτήρια (24μηνο και 40%) στη δήλωση διορισμού έγγειται η διαφορά, ΑΝΑΛΟΓΑ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ
επομένως,
όταν θα γίνουν οι αιτήσεις διορισμού θα κληθούν και όσοι ανήκουν στο 24μηνο να συμπληρώσουν με ποιο πίνακα θέλουν να ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ (αν βεβαια διοριστούν απο΄το 24μηνο΄και με βάση το ΠΟΣΟΣΤΟ 24μηνου που θα ορίσει το ΥΠΕΠΘ)
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, μπορούν να διοριστούν, αν έχουν τα μόρια[/color] από τον πίνακα του 40%
ΤΕΛΟΣ. ----

[GIDA]

Αthapis, συγνωμη αν δεν θυμάμαι το "όνομα" σου έχεις δίκαιο. ας  μην ξεχνάμε όμως ότι κάποιοι απο το 24μηνο εντάσσονται και 40% . στην ουσία ο πίνακας του 24μηνου εμπεριέχει ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΤΟΥ 40%

[rozy4]

Ας ξαναδιαβάσουμε λίγο τη νομοθεσία.

9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου. (νόμος 3848/2010)

ν.3687/2008 παράγραφος 2 του άρθρου 5
2. Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις
(24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού
αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια
σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευ−
σης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας
και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική
βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του
Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται από το σχολικό έτος 2008−2009 και
εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα
με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρ−
τάται από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία,
κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον
πίνακα της περίπτωσης ββ΄ της παραγράφου 2α΄ του
άρθρου 6 του ν. 3255/2004 *και μετά τους εκπαιδευτικούς
της προηγούμενης παραγράφου πέραν των οριζόμενων
ποσοστών με τις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της πα−
ραγράφου 2 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004. Ο αριθμός
των διοριζομένων ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο
και ειδικότητα καθορίζεται με κοινή υπουργική από−
φαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και
Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Για τους κλάδους
εκπαιδευτικών των κατηγοριών ΤΕ01 και ΔΕ01, για τους
οποίους δεν προκηρύσσεται διαγωνισμός του Α.Σ.Ε.Π.,
δεν απαιτείται η προϋπόθεση της επιτυχούς συμμετο−
χής σε διαγωνισμό για μόνιμο διορισμό.

* είναι ο πίνακας του 40%.


ΑΝ προσλάβει από το 24μηνο θα ισχύσουν αυτά που αναφέρονται στο νόμο 3687/2008.

[athapris]

διαβαζω, διαβάζω και νόημα δεν βγαζω.
1.κάποιος με 30, 29,28... μηνες προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποκλειστεί τουδιορισμού γιατί ανήκει στο 24μηνο - τό οποίο , όπως λέτε, είναι με τις ανάγκες της υπηρεσίας- και να διοριστεί κάποιος με 23, 22 21.. μηνες. είναι ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ
2. Οποιος ανήκει στον πίνακα 24μηνου αυτόματα ανήκει και στο 40% , με προϋπόθεση βέβαια είναι σε θέση "αντικρυστή" του 60%. απλά στην ΑΙΤΗΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ συμπληρώνει αν θελει ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΤΟΥ 24ΜΗΝΟΥ, δηλαδη να προηγηθεί της ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ
3. ΤΟ 40% αντιπροσωπεύει τις θέσεις που είναι σε αντιστοιχία με το 60%. δεν έχει σ΄χεση αν κάποιος  πληρόί και τα δύο κριτήρια (24μηνο και 40%) στη δήλωση διορισμού έγγειται η διαφορά, ΑΝΑΛΟΓΑ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ
επομένως,
όταν θα γίνουν οι αιτήσεις διορισμού θα κληθούν και όσοι ανήκουν στο 24μηνο να συμπληρώσουν με ποιο πίνακα θέλουν να ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ (αν βεβαια διοριστούν απο΄το 24μηνο΄και με βάση το ΠΟΣΟΣΤΟ 24μηνου που θα ορίσει το ΥΠΕΠΘ)
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, μπορούν να διοριστούν, αν έχουν τα μόρια[/color] από τον πίνακα του 40%
ΤΕΛΟΣ. ----

Το θέμα δεν είναι ότι κάποιοι εκ του 40% που τεκμηριώνουν και 24μηνο θα διοριστούν σε πιο βολικές περιοχές γι' αυτούς αλλά το ότι πολλοί διοριστέοι του 24μήνου τελικά θα μείνουν εκτός νυμφώνος...

Αν γίνει βέβαια έτσι τελικά το πράγμα τότε ευνοείται ο πίνακας του 40% που θ' ανοίξουν και άλλες θέσεις διοριστέων από τι διαπήδηση των διπλοδιοριστέων από τον ενιαίο διορισμών (40%) στο 24μηνο...

[GIDA]

Δυστυχώς σε αυτό συμφωνουμε, ας όψονται οι πολιτικοί που ράβουν και ξηλώνουν τις τύχες μας

[tihea]

atharpis, έχεις δίκιο, τους έχεις ακούσει από κοντά, σίγουρα οι πληροφορίες σου είναι έγκυρες. Εδώ και καιρό άλλωστε έχεις χτυπήσει το καμπανάκι προσπαθώντας να μας αφυπνήσεις όσους ανήκουμε στο 24μηνο.
Αν σταθούμε όμως στο γράμμα του νόμου όπως παρατίθεται πιο πάνω από τη Ρόζυ, είναι αξιοσημείωτα δύο πράγματα: 1) Το τερατούργημα-νομοσχέδιο κρατά τη ρύθμιση του 24μηνου όπως ίσχυε μέχρι τώρα.
2) Στη ρύθμιση του 24μηνου αναφέρεται επακριβώς ότι "διορίζονται κατά προτεραιότητα" κλπ..

Θέλει δε θέλει πρέπει πρώτα να ορίσει πόσους θα πάρει από κει(24μηνο) και μετά θα φανεί "καθαρό" το 40%.
Αν πάρει πρώτα από το 40% και μετά.. αν ξυπνήσει καλά ένα πρωί αποφασίσει να πάρει από 24μηνο, θα υπαρξει πρόβλημα.. Δε μπορεί δλδ να παίρνει ανάκατα από τον έναν ή τον άλλον πίνακα... γιατί η βάση του 40% έτσι θα είναι εικονική.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή..