Διοριστέοι

[npanag]

Συνάδελφοι τι είναι αυτά που λέτε τι 24μηνα και τι 30μηνα ο νόμος το λέει ξεκάθαρα από φέτος 60% και 40% [ενιαίος πίνακας }αυτά μην τα αναμασάτε τελείωσαν όλες οι κατηγορίες θα μπουν στο 40%.Τελειωμένο, και με νόμο.Sory που μερικοί ξεβολεύονται αλλά έτσι  είναι η ζωή.

Ο καινούργιος νόμος απλώς θέτει το γενικό πλαίσιο που είναι το 60%-40%. Από κει και πέρα ο νόμος του 24μηνου συνεχίζει και ισχύει στη μεταβατική περίοδο. Και ένα βασικό σημείο του είναι ότι οι του 24μηνου διορίζονται ΠΕΡΑΝ του 60-40. Προσωπικά επιμένω στην άποψη που έχω ήδη διατυπώσει ότι οι νόμοι είναι συνεργιστικοί. Ο, τι δεν αναφέρει ο καινούργιος νόμος (π.χ. το 24μηνο) το παίρνει αναγκαστικά από τους παλαιότερους ισχύοντες νόμους.
Και βεβαίως το υπουργείο παιδείας δεν μπορεί να παραβεί το νόμο. Οφείλει να προσλάβει τους 24μηνίτες πέραν του 60-40. Και θυμηθείτε το. Θα τους πάρει όλους, πέρα από τις όποιες προφορικές μαγκιές έχουν διατυπωθεί.

[PDE ads]

[valanidas]

Συνάδελφοι τι είναι αυτά που λέτε τι 24μηνα και τι 30μηνα ο νόμος το λέει ξεκάθαρα από φέτος 60% και 40% [ενιαίος πίνακας }αυτά μην τα αναμασάτε τελείωσαν όλες οι κατηγορίες θα μπουν στο 40%.Τελειωμένο, και με νόμο.Sory που μερικοί ξεβολεύονται αλλά έτσι  είναι η ζωή.

Ο καινούργιος νόμος απλώς θέτει το γενικό πλαίσιο που είναι το 60%-40%. Από κει και πέρα ο νόμος του 24μηνου συνεχίζει και ισχύει στη μεταβατική περίοδο. Και ένα βασικό σημείο του είναι ότι οι του 24μηνου διορίζονται ΠΕΡΑΝ του 60-40. Προσωπικά επιμένω στην άποψη που έχω ήδη διατυπώσει ότι οι νόμοι είναι συνεργιστικοί. Ο, τι δεν αναφέρει ο καινούργιος νόμος (π.χ. το 24μηνο) το παίρνει αναγκαστικά από τους παλαιότερους ισχύοντες νόμους.
Και βεβαίως το υπουργείο παιδείας δεν μπορεί να παραβεί το νόμο. Οφείλει να προσλάβει τους 24μηνίτες πέραν του 60-40. Και θυμηθείτε το. Θα τους πάρει όλους, πέρα από τις όποιες προφορικές μαγκιές έχουν διατυπωθεί.

βεβαίως σε 3 χρόνια όπως το είπε[εως 2012/13]

[Tery]

Το 24μηνο δεν δεσμεύεται ότι θα το απορροφήσει όλο.

[npanag]

Αν δεν απορροφήσει ολόκληρο το 24μηνο θα έχει μεγάλα νομικά προβλήματα. Αφού ισχύει ότι θα προσλάβει το 24μηνο πέραν του 60-40, σημαίνει ότι θα πάρει άτομα από το 40% που έχουν 23.9 μόρια και κάτω (έτσι δεν ορίζεται το 40%;). Αρα λοιπόν τι θα κάνει το υπουργείο; Θα προσλάβει άτομα με 20 ή 22 μόρια, αλλά δεν θα πάρει κάποιο άτομο με 26 μόρια (+ΑΣΕΠ); Γι αυτό λέω ότι μια πιθανή σειρά διορισμού για φέτος είναι ότι κατ’ αρχήν παίρνει όλο το 24μηνο, μετά όλο το 40% και τέλος το 60%. Τώρα πού θα το κόψει για να το χωρίσει σε 2 χρονιές; Κανείς δεν ξέρει.

[PDE ads]

[m.m]

26+ΑΣΕΠθα πρεπει να κανει τα χαρτια του και στον ενοιαιο πινακα αναπληρωτων!!!!!

[m.m]

Ενιαιο!!!!!!!!!

[m1969]

Προσωπικη μου αποψη ειναι πως ολοι οσοι κατοχυρωναν δικαιωμα διορισμου φετος πρεπει να απορροφηθουν. Αν λοιπον το υπουργειο αδυνατει να τους διορισει ολους και μεθοδευει την απορροφηση τους σε 2 η 3 ετη υποχρεουται και νομικα κια ηθικα να τηρει το ιδιο ποσοστο διορισμου κατα ετος για ολες τις κατηγοριες π.χ 50% απο καθε κατηγορια φετος και τους υπολοιπους του χρονου. Οποιαδηποτε αλλη μεθοδευση ειναι αδιανοητη.

[alexis35]

το 24μηνο προηγείται στις τοποθετήσεις οχι στους διορισμούς .. και αν θελει να παρει ελαχιστους τότε θα παρακαμψει το 24μηνο που αλλωστε την καλύπτει και ο νόμος ΄΄...σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας΄΄. Αν πχ θελήσει να πάρει 10 μαθηματικούς τότε θα πάρει 4 απο το 40% και 6 απο τον ασεπ. Τα υπόλοιπα ξεχάστε τα. Εκτός και παρει πολλούς οπότε θα θυμηθεί και το 24μηνο. Αρα ξαναγυρνάμε στο ότι όλα εχουν να κάνουν με το πόσους θα θελήσει να πάρει. Οσο για τους νόμους και τα νομικά προβλήματα δεν πολυνοιάζονται.. εδώ ρε παιδιά είπε να ξεχάσουν οι εκπαιδευτικοί τα περσινα δεδουλευμένα - υπερωρίες , οδοιπορικά κτλ - τι λέμε τώρα;;;;

[tihea]

Δεν έχεις άδικο ότι δε νοιάζονται για τους νόμους. Η αναίδειά τους έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ωατόσο σε σχέση με το 24μηνο τα πράγματα δεν είναι όπως τα λες. Είμαι η τελευταία που θα μιλήσω διασπαστικά και θα υποστηρίξω το 24μηνο αλλά ακριβώς επειδή ανήκω σ' αυτό να επισημάνω τα εξής: 1) Η φράση "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" σημαίνει πως έστω και έναν διορισμό να κάνει η υπηρεσία έχει ανάγκες άρα πρέπει να διορίσει και από το 24μηνο. 2) Η προτεραιότητα στις τοποθετήσεις συνδέεται άμεσα με τη διαδικασία διορισμού. Πρέπει δλδ πρώτα να αποφασίσει πόσους θα πάρει από 24μηνο, να τους δώσει την προτεραιότητα στην τοποθέτηση και μετά να προσδιοριστεί το 40%. Τα παραπάνω αποτελούν προσεγγίσεις δικηγόρων που τους ζητήθηκε συμβουλή για το θέμα.
Ας επαναλάβουμε όμως ότι το πάν είναι οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ. Αυτό επιβάλλεται να γίνει και εξαιτίας και των ελλείψεων που θα προκύψουν τον Σεπτέμβρη.

[npanag]

Συμφωνώ. Το "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" έχει πάρει υπερβολικές διαστάσεις, ενώ είναι απλώς μια απλή γραφειοκρατική διατύπωση. Ο νόμος του 24μηνου είναι νόμος μαζικού διορισμού, δεν είναι νόμος μη διορισμών, ή επιλεγμένων διορισμών. Εχεις 24 μόρια και πάνω συν ΑΣΕΠ; Διορίζεσαι. Δεν λέει ότι διορίζεσαι επιλεγμένα.

Αναφορικά με τη γνώμη του/της m1969, ναι, θα μπορούσε να γίνει κι έτσι (50% από όλες τις ομάδες διορισμού για την κάθε μια από τις 2 χρονιές). Απλώς δεν ξέρω αν αυτό που είπα παραπάνω (πρώτα όλο το 24μηνο, μετά όλο το 40% και μετά το 60% και το κόβει κάπου στη μέση), ή αυτό που λες εσύ έχουν τα λιγότερα νομικά προβλήματα για το υπουργείο.

Οσον αφορά τη συμμόρφωση με τους νόμους, θυμηθείτε τη δικαίωση διαφόρων ομάδων που έκαναν αγωγές: θυμηθείτε τους επιλαχόντες του πρώτου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που ύστερα από 3-4 χρόνια δικαιώθηκαν. Και κάποιους άλλους όπου δικαιώθηκαν μόνον όσοι συμμετείχαν στη μαζική αγωγή. Το δικαστήριο τους είπε ναι, δικαιώνεαστε, και παράλληλα αφαίρεσε τη δυνατότητα αντίδρασης στους υπόλοιπους που δεν συμμετείχαν στην αρχική αγωγή. Κάπως έτσι έγινε, δεν το θυμάμαι πολύ καλά.

[Selanik]

Συμφωνώ. Το "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" έχει πάρει υπερβολικές διαστάσεις, ενώ είναι απλώς μια απλή γραφειοκρατική διατύπωση. Ο νόμος του 24μηνου είναι νόμος μαζικού διορισμού, δεν είναι νόμος μη διορισμών, ή επιλεγμένων διορισμών. Εχεις 24 μόρια και πάνω συν ΑΣΕΠ; Διορίζεσαι. Δεν λέει ότι διορίζεσαι επιλεγμένα.

Δε λέει ότι διορίζεσαι επιλεγμένα αλλά λέει ότι διορίζεσαι αν σε έχει ανάγκη. Στο δικαστήριο το κρατος θα πατήσει σε αυτό ακριβώς που χαρακτηρίζεις "γραφειοκρατική διατύπωση". Δε λέω ότι δε θα δικαιωθεί αν προσφύγει το 24μηνο αλλά σίγουρα δεν έχει τα νομικά ερείσματα του 30μηνου και των ΑσεΠιτών. Και ας το ξαναπούμε άλλη μια φορά: οι ασεπίτες έχουν ΦΕΚ με ορισμένο χρόνο διορισμού. Το 24μηνο γενικά και αορίστως διορίζεται το 2011, 2012, 2013 κ.ο.κ.

[npanag]

Το «διορίζεσαι αν σε έχει ανάγκη» το απάντησε καλύτερα η tihea λίγο παραπάνω γράφοντας τη δικηγορική προσέγγιση
«Η φράση "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" σημαίνει πως έστω και έναν διορισμό να κάνει η υπηρεσία έχει ανάγκες άρα πρέπει να διορίσει και από το 24μηνο.»
Επίσης υποτιμάς λίγο το «εκτόπισμα» του 24μήνου αναφέροντας για αυτό «Το 24μηνο γενικά και αορίστως διορίζεται…». Το 24μηνο είναι συγκεκριμένος και ενεργός νόμος του κράτους που βρίσκεται σε συνέργεια με το νέο νόμο, στα πλαίσια της μεταβατικής περιόδου. Δεν είναι καθόλου αόριστος και γενικός.

[velis]

Συμφωνώ κι εγώ με τα όσα νομικά επιχειρήματα αναφέρονται για το 24μηνο .

Και επί της ουσίας των διορισμών, η νόμος (Πρόγραμμα Σταθερότητας κλπ) λέει ότι για τους εκπιαδευτικούς θα διορίζονται 1 προς 1 συνταξιοδοτούμενο. Οπότε αν είναι έτσι, και φέτος συνταξιοδοτηθούν τουλάχιστον 10.000 εκπαιδευτικοί , θα διορίσει άλλους 10.000??? Ή έστω ότι τα φετικά κενά από τις συνταξιοδοτήσεις θα δοθούν στους διορισμούς που θα γίνουν του χρόνου (2011-12) θα καλύψει όλες τις συνταξιοδοτήσεις (π.χ. 10.000 κενά) με διορισμούς αντίστοιχου αριθμού του χρόνου?

Και το τελικό συμπέρασμα είναι ότι το Υπουργείο αν θέλει μπορεί να μας διορίσει όλους όσοι ήταν για διορισμό φέτος, δηλ. 6.500 περίπου εκπαιδευτικούς ...(βέβαια είναι αντικρουόμενες διατάξεις τουλάχιστον για φέτος το 3.000 διορισμοί εκπαιδευτικοί φέτος με το 1 διορισμό και κάθε 1 συνταξιοδότηση στην εκπαίδευση, γιατί οι συνταξιοδοτήσεις φέτος θα είναι υπερβολικά μεγάλου αριθμού- φεύγουν όσοι έχουν θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα , γιατί η μειωμένη σύνταξη που θα πάρουν τώρα θα είναι μεγαλύτερη από την πλήρη σύνταξη που θα πάρουν μετά από χρόνια με το νέο σύστημα ).

Που να τα προβλέψουν όμως αυτά οι νομοθέτες μας...

[alceste]

.