*

Αποστολέας Θέμα: τρομερη αντιπαθεια  (Αναγνώστηκε 17216 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος petsos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 31
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
τρομερη αντιπαθεια
« στις: Απρίλιος 17, 2010, 09:32:36 πμ »
Δεν καταλαβαινω γιατι ολοι εχουν τετοιο μενος απεναντι μας. Δεν ξερω αν παρακολουθησε σημερα κανεις το πρωινο του μεγκα. Εβγαλε εναν κο Πεπέ να μιλησει για τα προβληματα της παιδειας κι αφου τον αποδεσμευσε αρχισαν να σχολιαζουν οτι οι εκπαιδευτικοι απειλουν με απεργιες με το παραμικρο και χωρις επιχειρηματα. Οσο για το υφος τους? απαξιωτικο. Και μετα πηρε το λόγο ενας καθηγητής πανεπιστημίου, οικονομολόγος, Λιανός λέγεται. Αν ήμουν στη θέση του θα ντρεπόμουν. Η επιτομή της αντισυναδελφικότητας. Διεκδικούν λέει οι εκπαιδευτικοί όμως δεν βλέπουν ότι το επίπεδο των μαθητών είναι πολύ χαμηλότερο σε σχεση με την υπολοιπη ευρωπη.Και τι σημαινει αυτο? Οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους. Κοιτα ποιος μιλαει και ποιοι μιλανε γενικοτερα. Σα δε ντρεπεται.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:13:09 »

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #1 στις: Απρίλιος 17, 2010, 09:43:45 πμ »
Δεν είναι κι αυτό ένα οξύμωρο; Από τη μία να λένε ότι το επίπεδο των μαθητών είναι χαμηλό και από την άλλη να έχουμε δεκάδες χιλιάδες αποφοίτων κάθε χρόνο που εισάγονται στα ελληνικά πανεπιστήμια; Πόσες χώρες έχουν τόσες εισαγωγές σε ανώτατες και ανώτερες σχολές;

Αποσυνδεδεμένος anni_e

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 120
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #2 στις: Απρίλιος 17, 2010, 09:46:51 πμ »
Δεν καταλαβαινω γιατι ολοι εχουν τετοιο μενος απεναντι μας. Δεν ξερω αν παρακολουθησε σημερα κανεις το πρωινο του μεγκα. Εβγαλε εναν κο Πεπέ να μιλησει για τα προβληματα της παιδειας κι αφου τον αποδεσμευσε αρχισαν να σχολιαζουν οτι οι εκπαιδευτικοι απειλουν με απεργιες με το παραμικρο και χωρις επιχειρηματα. Οσο για το υφος τους? απαξιωτικο. Και μετα πηρε το λόγο ενας καθηγητής πανεπιστημίου, οικονομολόγος, Λιανός λέγεται. Αν ήμουν στη θέση του θα ντρεπόμουν. Η επιτομή της αντισυναδελφικότητας. Διεκδικούν λέει οι εκπαιδευτικοί όμως δεν βλέπουν ότι το επίπεδο των μαθητών είναι πολύ χαμηλότερο σε σχεση με την υπολοιπη ευρωπη.Και τι σημαινει αυτο? Οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους. Κοιτα ποιος μιλαει και ποιοι μιλανε γενικοτερα. Σα δε ντρεπεται.


Κι εγώ μόλις το είδα!!!! Είμαστε για γέλια και για κλάματα μαζί ως χώρα!!!
Όπως είπα και σε άλλο topic για το ίδιο θέμα: Δυστυχώς μας δουλεύουν άσχημα...Δεν είναι θέμα αντιπάθειας..απλά οι δημοσιογράφοι άλλαξαν επάγγελμα, έχουν γίνει ηθοποιοί!! Λένε και συμπεριφέρονται ανάλογα με τι τους ζητάται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις! Σίγουρα δεν είναι αντικειμενικοί και αμερόληπτοι. Ήθελα να ξερα τι τους τάζουν και παραποιούν συνέχεια την αλήθεια.....
Εδώ στην Ελλάδα συνέχεια ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους, ποτέ στον εαυτό μας!Κατηγόρησαν τους εκπαιδευτικούς για το μορφωτικό επίπεδο και άφησαν στην άκρη το κοινωνικό επίπεδο που είναι κάτω του μηδενός. Τη συμπεριφορά των παιδιών η οποία προέρχεται ΠΡΩΤΑ απότ ο σπίτι και μετά από τους εκπαιδευτικούς!!
Στο Mega αυτοί οι 2 "δημοσιογράφοι" έδωσαν ρεσιτάλ άσχημης συμπεριφοράς την οποία και θα μιμηθούν τα παιδιά τους...Για ποια παιδεία μιλάμε μετα και για ποιοι μορφωτικό επίπεδο....μα οι ίδιοι είναι αρνητικό πρότυπο!!!! Και άμα το πάμε και σε μορφωτικο, τότε και οι 2 αυτοί "δημοσιογράφοι " απέδειξαν ότι δεν το κατέχουν, γιατί μόρφωση = παιδεία = ευγένεια!!!

Αποσυνδεδεμένος black21

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 343
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #3 στις: Απρίλιος 17, 2010, 09:57:39 πμ »
O κ. Λιανός ήταν οικονομικός σύμβουλος του Ανδρέα Παπανδρέου. Επίσης κατά την διάρκεια της διακυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε αναλάβει διάφορες θέσεις. Αυτό ως παρένθεση και ως βοήθημα για τη συνέχεια της συζήτησης...

Το χειρότερο είναι ότι ο "δημοσιογράφος", ενώ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ (ναι αυτός είναι ο Πεπές) αναφέρονταν στα προβλήματα του κλάδου τον διέκοψε ρωτόντας τον την ειδικότητα του και παρατηρώντας τον για τα συντακτικά του λάθη, θέλωντας να επισημάνει στην ανάγκη επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών... Να τον ενημερώσω ότι ο Φυσικός ? Πληροφορικός (όπως είναι ο κ. Πεπές) θα επιμορφωθεί σε θέματα σχετικά με την επιστημονική του ιδιότητα.

Δυστυχώς είμαστε λίγοι... ο κ. Πεπές έχασε τα λόγια του μετά απ' αυτό αντί να βάλει στη θέση του το δημοσιογραφίσκο. Έκλεισε το λινκ και οι παρακολουθούντες συνέχισαν να σχολιάζουν τους άχρηστους καθηγητές...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:13:09 »

Αποσυνδεδεμένος dmath

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 622
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #4 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:05:03 πμ »
O κ. Λιανός ήταν οικονομικός σύμβουλος του Ανδρέα Παπανδρέου. Επίσης κατά την διάρκεια της διακυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε αναλάβει διάφορες θέσεις. Αυτό ως παρένθεση και ως βοήθημα για τη συνέχεια της συζήτησης...

Το χειρότερο είναι ότι ο "δημοσιογράφος", ενώ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ (ναι αυτός είναι ο Πεπές) αναφέρονταν στα προβλήματα του κλάδου τον διέκοψε ρωτόντας τον την ειδικότητα του και παρατηρώντας τον για τα συντακτικά του λάθη, θέλωντας να επισημάνει στην ανάγκη επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών... Να τον ενημερώσω ότι ο Φυσικός ? Πληροφορικός (όπως είναι ο κ. Πεπές) θα επιμορφωθεί σε θέματα σχετικά με την επιστημονική του ιδιότητα.

Δυστυχώς είμαστε λίγοι... ο κ. Πεπές έχασε τα λόγια του μετά απ' αυτό αντί να βάλει στη θέση του το δημοσιογραφίσκο. Έκλεισε το λινκ και οι παρακολουθούντες συνέχισαν να σχολιάζουν τους άχρηστους καθηγητές...

Ποιος δίδαξε στα Πανεπιστήμια τους καθηγητές ;

Ποιας κυβέρνησης δημιούργημα για σειρά ετών ήταν η Παιδεία ;

Ποια κυβέρνηση ενέκρινε τα νέα βιβλία με κονδύλια εκατομμυρίων ευρώ;

Ποια κυβέρνηση έθρεψε τον συνδικαλισμό ώστε να διεκδικεί ο... εργαζόμενος;

Kαι τόσα άλλα....
Το σύμπαν είναι άπειρο , η βλακεία των ανθρώπων είναι άπειρη ! Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος !
                                              ''Αλμπερτ Αινστάιν''

Αποσυνδεδεμένος billst

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 363
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #5 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:09:03 πμ »
Ευτυχώς πάντως που έχουμε πρωθυπουργό που δεν κάνει συντακτικά λάθη και εκπροσωπεί ολόκληρη τη χώρα έτσι;

Αποσυνδεδεμένος anni_e

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 120
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #6 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:11:39 πμ »
O κ. Λιανός ήταν οικονομικός σύμβουλος του Ανδρέα Παπανδρέου. Επίσης κατά την διάρκεια της διακυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε αναλάβει διάφορες θέσεις. Αυτό ως παρένθεση και ως βοήθημα για τη συνέχεια της συζήτησης...

Το χειρότερο είναι ότι ο "δημοσιογράφος", ενώ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ (ναι αυτός είναι ο Πεπές) αναφέρονταν στα προβλήματα του κλάδου τον διέκοψε ρωτόντας τον την ειδικότητα του και παρατηρώντας τον για τα συντακτικά του λάθη, θέλωντας να επισημάνει στην ανάγκη επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών... Να τον ενημερώσω ότι ο Φυσικός ? Πληροφορικός (όπως είναι ο κ. Πεπές) θα επιμορφωθεί σε θέματα σχετικά με την επιστημονική του ιδιότητα.

Δυστυχώς είμαστε λίγοι... ο κ. Πεπές έχασε τα λόγια του μετά απ' αυτό αντί να βάλει στη θέση του το δημοσιογραφίσκο. Έκλεισε το λινκ και οι παρακολουθούντες συνέχισαν να σχολιάζουν τους άχρηστους καθηγητές...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ειδικά με την τελευταία σου παράγρφο!!!!Δυστυχώς τα έχασε τα λόγια του...

Αποσυνδεδεμένος anni_e

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 120
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #7 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:12:33 πμ »
Ευτυχώς πάντως που έχουμε πρωθυπουργό που δεν κάνει συντακτικά λάθη και εκπροσωπεί ολόκληρη τη χώρα έτσι;

χαχαχααα!!!καλο!!

Αποσυνδεδεμένος billst

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 363
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #8 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:24:37 πμ »
Να είστε σίγουροι ότι οι δημοσιογράφοι ξέρουν από πριν με ποιον έχουν να κάνουν, δηλ. αν είναι επιθετικός, αν είναι ήπιων τόνων, αν είναι έμπειρος συνομιλητής, αν ψιλοκομπλέρει μερικές φορές κτλ.
Ο Πεπές είχε όλα αυτά που δεν πρέπει να έχει κάποιος όταν μιλάει με δημοσιογράφους. ένα αρνητικό πάντως ήταν ότι νομίζω δεν ήταν καλά εφοδιασμένος/ενημερωμένος με 4-5 επιχειρήματα, να τα πει και τέλος.

Ας είχαν τέτοια συμπεριφορά στον Μπράτη να δούμε τι θα τους έσουρνε μετά έτσι;στον τοίχο θα τους έβαζε με τα λόγια.

Πάντως τα συντακτικά λάθη ο Πεπές έπρεπε να τα εκμεταλλευτεί, να έλεγε π.χ. 'και γω που νόμιζα ότι είναι προτέρημα για τα ανώτατα αξιώματα'. χαχαχαχαχα!

Αποσυνδεδεμένος Estella80

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 203
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #9 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:44:06 πμ »
Δεν ξέρω τι λέτε, αλλά είναι δυνατόν ο εκπρόσωπος της ολμε να μην μπορεί και να μην είναι ετοιμόλογος, να μην είναι έμπειρος ρήτορας; Δεν είχε καταλάβει, ότι θα τον έστηναν στη γωνία, τι νόμισε, ότι θα τον ρωτούσαν που πέρασε τις διακοπες του Πάσχα και ποιο είναι το αγαπημένο του άθλημα;;;

 8) ??? 8)

"A lie told often enough becomes the truth."
-- Vladimir Ilyich Lenin --

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #10 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:48:15 πμ »
   Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία όπως εξελίχτηκε τα τελευταία χρόνια έχει τους πολιτικούς, τους δημοσιογράφους, τους συνδικαλιστές τους δικαστικούς, και τους εκπαιδευτικούς και που της αξίζει.
  
Οι εκπαιδευτικοί έχουμε μερίδιο ευθύνης για την κατάντια στη χώρα μας, όχι όμως το μεγαλύτερο.
Είμαστε ένας κλάδος που παλεύουμε χρόνια μέσα σε ένα τηλεοπτικό και πολιτικό πλαίσιο, που δεν προάγει την ουσιαστική μόρφωση.
  
 Οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι μας είναι, κατ' εμέ, κατά πλειοψηφία καλοί εκπαιδευτικοί που πραγματικά αγαπούν τη δουλειά τους. Ο συνεχείς αλλαγές που υφίστανται στην ύλη και τα βιβλία κατά το δοκούν του εκάστοτε υπουργείου και της εκάστοτε Ευρωπαικής  επιδότησης δυσχεραίνουν και δεν βηθούν στην δουλειά τους.
  
   Οι δάσκαλοι (καθηγητές) της μέσης εκπαίδευσης έχουν να αντιμετωπίσουν το βασικό σημείο αναφοράς των πάντων στην παιδεία μας, τον βραχνά και εφιάλτη των παιδιων, που είναι οι πανελλήνιες!Αυτός ο αναχρονιστικός αυτός τρόπος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο, μαζί με ένα άθλιο πρόγραμμα σπουδών, οδηγούν τους μαθητές στην παραπαιδεία. Ο κάθε γονιός προσπαθεί πληρώνοντας "επώνυμα " φροντιστήρια και ιδιαίτερα να δώσει ένα προβαδισμα στο βλαστάρι του σε σχέση με τα άλλους συμμαθητές τους... Το αποτέλεσμα: υποβάθμιση έως κατάργηση του  Λυκείου και οι εκπαιδευτικοί να παλεύουν σε πραγματικά πολύ δύσκολες συνθήκες....

Οι δάσκαλοι (καθηγητές) της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης είναι οι κατ' εξοχήν δημόσιοι υπάλληλοι γιατί οι περισσότεροι διορίζονται με βυσματικές διαδικασίες και σαν πηγή νέων ιδεων  σε όλες τις επιστήμες, (θετικές, θεωρητικές, στην επιστήμη της διδακτικής....) έχουν να προσφέρουν πενιχρό - εφαρμόσιμο έργο.  Μόνο μεταφράσεις...

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά αυτή είναι η γενική εικόνα της εκπαίδευσης στη χώρα μας και ο κάθε συνδικαλιστής που μας εκπροσωπεί πρέπει να την έχει υπόψη του, για να αποδίδει στον κάθε υποκριτή το μερίδιο της ευθύνης που του αναλογεί!

Αποσυνδεδεμένος bikini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3028
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Έχε ελπίδα... ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #11 στις: Απρίλιος 17, 2010, 10:53:21 πμ »
O κ. Λιανός ήταν οικονομικός σύμβουλος του Ανδρέα Παπανδρέου. Επίσης κατά την διάρκεια της διακυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε αναλάβει διάφορες θέσεις. Αυτό ως παρένθεση και ως βοήθημα για τη συνέχεια της συζήτησης...

Το χειρότερο είναι ότι ο "δημοσιογράφος", ενώ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ (ναι αυτός είναι ο Πεπές) αναφέρονταν στα προβλήματα του κλάδου τον διέκοψε ρωτόντας τον την ειδικότητα του και παρατηρώντας τον για τα συντακτικά του λάθη, θέλωντας να επισημάνει στην ανάγκη επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών... Να τον ενημερώσω ότι ο Φυσικός ? Πληροφορικός (όπως είναι ο κ. Πεπές) θα επιμορφωθεί σε θέματα σχετικά με την επιστημονική του ιδιότητα.

Δυστυχώς είμαστε λίγοι... ο κ. Πεπές έχασε τα λόγια του μετά απ' αυτό αντί να βάλει στη θέση του το δημοσιογραφίσκο. Έκλεισε το λινκ και οι παρακολουθούντες συνέχισαν να σχολιάζουν τους άχρηστους καθηγητές...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ειδικά με την τελευταία σου παράγρφο!!!!Δυστυχώς τα έχασε τα λόγια του...

Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ δυστυχώς δεν είναι προετοιμασμένος για αντίλογο με τους συνομιλητές του στα διάφορα κανάλια...
Κρίμα, υποτίθεται ότι η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο συνδικαλιστικό μας όργανο...
Δεν ανέχομαι πια να περιτριγυρίζομαι από

1) "μαλθακούς"
2) ξερόλες
3) ανθρώπους που κοιτάζουν τους άλλους αφ' υψηλού ._

Αποσυνδεδεμένος mariefrance

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 564
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #12 στις: Απρίλιος 17, 2010, 11:01:52 πμ »
[
Τ

Δυστυχώς είμαστε λίγοι... ο κ. Πεπές έχασε τα λόγια του μετά απ' αυτό αντί να βάλει στη θέση του το δημοσιογραφίσκο. Έκλεισε το λινκ και οι παρακολουθούντες συνέχισαν να σχολιάζουν τους άχρηστους καθηγητές...
[/quote]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ειδικά με την τελευταία σου παράγρφο!!!!Δυστυχώς τα έχασε τα λόγια του...
[/quote]

Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ δυστυχώς δεν είναι προετοιμασμένος για αντίλογο με τους συνομιλητές του στα διάφορα κανάλια...
Κρίμα, υποτίθεται ότι η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο συνδικαλιστικό μας όργανο...

Συμφωνώ απολύτως.Δεν ειναι δυνατόν ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ να μην μπορει να μιλήσει. Να μην αναρωτιόμαστε γιατί εχουμε την κοινωνια απεναντι μας . Αντι να φωναξουμε για τα 30αρια τμηματα, τα απαραδεκτα προγραμματα και βιβλια, το γεγονος οτι δεν εχουμε αιθουσες , εποπτικα μεσα ,σωστη επιμορφωση, γυμναστηρια και ενα σωρο αλλα, βγαινουμε και λεμε στον κοσμο που χανει το σπιτι τ-ου και δουλευει- αν ειναι τυχερος- 50 ωρες την εβδομαδα, οτι θα κουραστουμε να δουλεψουμε 26!!
Γι' αυτό οι διεκδικήσεις μας θα πάνε περίπατο, γιατι εχουμε χάσει την  αξιοπιστία μας.,
[/quote]

Αποσυνδεδεμένος mimelismoni

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 875
  • "παντ΄ανοιχτα παντ΄αγρυπνα τα ματια της ψυχης μου"
    • Προφίλ
Απ: τρομερη αντιπαθεια
« Απάντηση #13 στις: Απρίλιος 17, 2010, 11:04:15 πμ »
ειναι απλα καταπτυστοι οι δημοσιογραφισκοι του μεγκα
http://filologoi02.webnode.gr/ το επισημο site του Πανελληνιου Συλλογου Αναπληρωτων Φιλολογων,παρακαλω οι Φιλολογοι πατηστε στο λινκ,εγγραφειτε στο Συλλογο και παρτε μερος στο Φορουμ.Μας αφορα ολους!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32327
  • Τελευταία: pante96
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161773
  • Σύνολο θεμάτων: 19234
  • Σε σύνδεση σήμερα: 463
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 378
Σύνολο: 386

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.062 δευτερόλεπτα. 29 ερωτήματα.