Τρεις νεκροί...

[maryk]

Μάλλον ο γιωργάκης βρήκε τρόπο να "ξαναπλουτίσουμε"
Ντροπή!!!
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_7092.html

[PDE ads]

[Υπατία]

Τόσο καιρό το φωνάζουμε πως το ΔΝΤ και ο κίνδυνος χρεωκοπίας είναι το πρόσχημα και η ευκαιρία για να περάσουν μέτρα που σε άλλη περίπτωση δε θα τολμούσαν ούτε να τα ξεστομίσουν.
Και λογικά αν το δούμε... ποιός πιστεύει ότι η τρύπα του χρέους θα κλείσει με τη συρρύκνωση των ήδη πενιχρών αποδοχών δημοσίων υπαλλήλων, συνταξιούχων και λοιπών μισθωτών. Τα μέτρα αυτά λαμβάνονται για την απόσβεση του χρέους ή γιατί τα επιβάλλει το ΔΝΤ?? Αν θεωρήσουμε έγκυρα όσα λέει ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ καταρρέει και η δεύτερη εκδοχή.

¨Το παιχνίδι ήταν στημένο, κι από πριν ξεπουλημένο¨. Όλα αυτά τα χρόνια προσπαθούσαν να τα πάρουν αυτά τα μέτρα. Θυμάστε το Γιαννίτση; Και τώρα στην αναμπουμπούλα και με το φόβητρο της χρεωκοπίας τα σαρώνουν όλα. Χρεωκοπούν τους πολλούς για να σώσουν τα δικά τους υπερκέρδη. Μας χρεωκοπούν κι εμάς και τα παιδιά μας με φόβητρο την...χρεωκοπία...

[Υπατία]

Διαβάστε κι αυτό:
"Από καιρό στρώνεται το έδαφος για τους «πυλώνες»
Το Φλεβάρη του 2003 ο αντιπρόεδρος του ΣΕ

[Υπατία]

Κι αυτό για το Αιγαίο και τα ελληνοτουρκικά...
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=9/5/2010&id=12066&pageNo=14&direction=-1

[PDE ads]

[mariapa14]

Πώς σας φαίνεται αυτός ο Alex Jones?
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_833.html
Eίχε δώσει βήμα και στο Nigel Farage, ένα

[kbazar]

ΑΑΑΝ Υποθέσουμε ότι είναι επιστημονική η έρευνα (πράγμα πολύ αμφισβητήσιμο), ξέρεις αν ένας στους τρεις Έλληνες έχει καταθέσεις;;;;;;;
Και ΑΑΑΝ υποθέσουμε ότι έχει, ξέρεις για πόσο καιρό ακόμα θα του φτάσουν με τα  μέτρα που παίρνονται;;;;

πιστευω οτι ενα μεγαλο ποσοστο εχει καταθεσεις μικρων ή μεγαλυτερων ποσων..κανεις φυσικα δεν θα θελησει να τις δωσει υπερ πιστεως και πατριδος..και αναφερω το εξης υποθετικο παραδειγμα : χρεωκοπουμε εχοντας παρει 110 δις ευρω δανειο..πριν απο λιγες μερες ανακοινωθηκε οτι οι ελληνες στο συνολο τους εχουν 386 δις ευρω καταθεσεις με αυξηση μαλιστα τους τελευταιους μηνες της κρισης 5%..παιρνει λοιπον το κρατος 190 δις και φθανουμε μαζι με το δανειο στα 300 δις που χρωσταμε...μηδενιζεται λοιπον το χρεος και ολα ωραια και καλα...ειναι καλη λοιπον η χρεωκοπια ;

   

[panos2]

ΑΑΑΝ Υποθέσουμε ότι είναι επιστημονική η έρευνα (πράγμα πολύ αμφισβητήσιμο), ξέρεις αν ένας στους τρεις Έλληνες έχει καταθέσεις;;;;;;;
Και ΑΑΑΝ υποθέσουμε ότι έχει, ξέρεις για πόσο καιρό ακόμα θα του φτάσουν με τα  μέτρα που παίρνονται;;;;

πιστευω οτι ενα μεγαλο ποσοστο εχει καταθεσεις μικρων ή μεγαλυτερων ποσων..κανεις φυσικα δεν θα θελησει να τις δωσει υπερ πιστεως και πατριδος..και αναφερω το εξης υποθετικο παραδειγμα : χρεωκοπουμε εχοντας παρει 110 δις ευρω δανειο..πριν απο λιγες μερες ανακοινωθηκε οτι οι ελληνες στο συνολο τους εχουν 386 δις ευρω καταθεσεις με αυξηση μαλιστα τους τελευταιους μηνες της κρισης 5%..παιρνει λοιπον το κρατος 190 δις και φθανουμε μαζι με το δανειο στα 300 δις που χρωσταμε...μηδενιζεται λοιπον το χρεος και ολα ωραια και καλα...ειναι καλη λοιπον η χρεωκοπια ;

   

Υπάρχουν 386 δισ σε καταθέσεις και λέμε, πως  κινδυνεύουμε με χρεοκοπία!

ΥΓ. Παιδιά είμαστε εκτός θέματος. Υπήρχε άλλο τόπικ με το θέμα της χρεοκοπίας...

[jimy100]

Εντάξει, εκτός θέματος...Αναγκαστικά αυτό τον καιρό ότι και να συζητάς γύρω από την οικονομία θα περιστρέφεται, ή εκεί θα καταλήγει. Το θέμα του δημοσίου χρέους δεν λύνεται με σεισάχθεια των χαμηλών εισοδημάτων. Λέμε ότι υπάρχουν 386 δις ευρώ σε καταθέσεις. Μάλιστα. Τι ποσά όμως έχουν κατατεθεί από τους μεγαλοκαρχαρίες τις τελευταίες δύο δεκαετίες σε τράπεζες του εξωτερικού; Κακά τα ψέματα, αν γινόταν σεισάχθεια, αυτοί που θα χτυπιούνταν ιδιαίτερα, θα ήταν πάλι οι εργαζόμενοι, για τον πολύ απλό λόγο ότι αυτοί έχουν τα χρήματά τους κατά βάση σε τράπεζες του εσωτερικού. Αν πήγαινε δηλαδή η κυβέρνηση και δέσμευε το 50% των καταθέσεων, ένας συνταξιούχος που είχε στην άκρη 10.000 ευρώ θα έμενε με 5.000. Δεν θα ήταν καταστροφικό γι' αυτόν τον άνθρωπο;
Αντίθετα, αν επέβαλε η πολιτεία σε τράπεζες, μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές να αποδώσουν εφάπαξ το 20% των κερδών τους την τελευταία 20ετία, θα μαζευόταν ένα τεράστιο ποσό, και δε θα θίγονταν πάλι οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι.
Όμως αυτό δε συμβαίνει γιατί απλά όλες οι αλλαγές που γίνονται, πραγματοποιούνται με σκοπό να εξασφαλίσουν ακριβώς την απρόσκοπτη κερδοφορία των παραπάνω παρασιτικών κοινωνικών ομάδων. Οπότε η σεισάχθεια σε αυτές τις συνθήκες θα ήταν και πάλι καταστροφική για τους ανθρώπους του μόχθου. Μην ξεχνάτε ότι και στην Αργεντινή όταν δεσμεύτηκαν οι καταθέσεις -110 δις ευρώ- οι μεγαλοκαρχαρίες είχαν ειδοποιηθεί μέρες πρίν από την κυβέρνηση προκειμένου να μεταφέρουν τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό.

[anastasia86]

ΑΑΑΝ Υποθέσουμε ότι είναι επιστημονική η έρευνα (πράγμα πολύ αμφισβητήσιμο), ξέρεις αν ένας στους τρεις Έλληνες έχει καταθέσεις;;;;;;;
Και ΑΑΑΝ υποθέσουμε ότι έχει, ξέρεις για πόσο καιρό ακόμα θα του φτάσουν με τα  μέτρα που παίρνονται;;;;

πιστευω οτι ενα μεγαλο ποσοστο εχει καταθεσεις μικρων ή μεγαλυτερων ποσων..κανεις φυσικα δεν θα θελησει να τις δωσει υπερ πιστεως και πατριδος..και αναφερω το εξης υποθετικο παραδειγμα : χρεωκοπουμε εχοντας παρει 110 δις ευρω δανειο..πριν απο λιγες μερες ανακοινωθηκε οτι οι ελληνες στο συνολο τους εχουν 386 δις ευρω καταθεσεις με αυξηση μαλιστα τους τελευταιους μηνες της κρισης 5%..παιρνει λοιπον το κρατος 190 δις και φθανουμε μαζι με το δανειο στα 300 δις που χρωσταμε...μηδενιζεται λοιπον το χρεος και ολα ωραια και καλα...ειναι καλη λοιπον η χρεωκοπια ;

   

Υπάρχουν 386 δισ σε καταθέσεις και λέμε, πως  κινδυνεύουμε με χρεοκοπία!

ΥΓ. Παιδιά είμαστε εκτός θέματος. Υπήρχε άλλο τόπικ με το θέμα της χρεοκοπίας...

Και τί λέτε βρε παιδιά,μιλάτε σοβαρά; Θα πάρουν τις δικές μας καταθέσεις να τις δώσουν να σωθεί το χρέος; Όσα κατάφερε ο κόσμος να μαζέψει τόσα χρόνια με τόσες στερήσεις; Ας πάνε να πάρουν τις καταθέσεις από τους μεγαλοκαρχαρίες, εκεί θα βρουνε 386 τρις και λίγα λέω!! Ούτε ευρώ δεν πρέπει να φύγει από τις καταθέσεις του κόσμου για τη δική τους κακοδιαχείριση!!Δεν κάναμε εμείς το δημόσιο χρέος, ας πληρώοσυν πρώτα όσοι φάγανε κλέψανε και χρωστάνε κάτι εκατομμύρια στην εφορία και τα ξαναλέμε!!

[maraki28]

δεν μας φτανουν τα μετρα που μας πανε 60 χρονια πισω  ας δωσουμε τωρα κ τις καταθεσεις που μαζεψε ο κοσμακης φασουλι το φασουλι .. δεν πιστευω να περισευαν σε κανενα απλα καναμε κουμαντο - αποταμιευση για μια αγορα για μια δυσκολη αναγκη.
ας συνελθουμε λιγο εχουμε μαθει να τα δεχομαστε ολα!!
αν γινει κατι τετοιο παντως , το προχθεσινο με τους 4 νεκρους θα ειναι πταισματακι φοβαμαι....

[δασκαλίτσα]

Λοιπόν,έψαξα το θέμα με το ΔΝΤ και βρήκα ένα ντοκυμαντέρ με τις χώρες στις οποίες έχει πάει.Τα αποτελέσματα σε ελάχιστο βάθος χρόνου ήταν άθλια. Παράδειγμα η Αργεντινή, από την οποία πέρασε το ΔΝΤ και σήμερα οι κάτοικοί της είναι κάτω από το όριο της φτώχιας. Συγκλονιστική ήταν η εικόνα που έδειχνε με τους Αργεντίνιους να την "πέφτουν" σε ένα φορτηγό με κρέατα,επειδή δεν έχουν να φάνε και η συνέντευξη ενός κατοίκου εκεί που έλεγε πως το ΔΝΤ έφερε το θάνατό τους και ότι η κρίση ήταν φτιαχτή. Σήμερα,έλεγαν, μάλιστα ότι πρόκειται για μια χώρα με πολύ πλούσια εδάφη,των οποίων οι κάτοικοι πριν το ΔΝΤ ήταν μια χαρά και σήμερα παίρνουν 3-5 ευρώ τη μέρα και δουλεύουν όλη μέρα.

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να δείτε το παρακάτω λινκ που παραθέτω.Ο Μαξ Κέισερ,οικονομολόγος μεγάλου βελινεκούς,μιλά πριν καιρό για όλα αυτά που εμείς βιώνουμε σήμερα,για τη σχεδιασμένη κρίση που ήρθε σε εμάς από τους μεγαλοκαρχαρίες και για το πως θα κινηθεί η κρίση(μιλά και για την Πορτογαλία..όλα τα ξέρει).Μόνο για εσάς το παρακάτω...

http://www.youtube.com/watch?v=IbNtZYkAEHE&feature=player_embedded#

[Pixie]

Δημοσκόπηση της VPRC για το tvxs

Όλοι οι στατιστικοί πίνακες εδώ:

http://www.slideshare.net/nmpardakis/vprc-070610?from=ss_embed


Απαξίωση του πολιτικού συστήματος, γκρίζο και βίαιο μέλλον

Σοκ για το πολιτικό σύστημα συνιστούν τα ευρήματα της μεγάλης έρευνας της εταιρείας Vprc για τις πολιτικές και κοινωνικές τάσεις που διαμορφώνονται με την υιοθέτηση του τρίτου πακέτου οικονομικών μέτρων. Η μεγάλη πλειοψηφία των ερωτηθέντων δεν εμπιστεύεται κανένα από τα κόμματα ή τους θεσμούς για την έξοδο από την κρίση, προβλέποντας βίαιες εξεγέρσεις, κύμα μετανάστευσης και αυξηση της εγκληματικότητας. Από όλα τα πολιτικά κόμματα, η εμπιστοσύνη προς την ΝΔ βρίσκεται στο ναδίρ, επιρεασμένη ίσως και από τις πρόσφατες εξελίξεις στο εσωτερικό του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Εμφανής είναι επίσης η ριζοσπαστικοποίηση της ελληνικής κοινωνίας καθώς η πλειοψηφία όχι μόνο δηλώνει ότι είναι πρόθυμη να συμμετάσχει σε δυναμικές κινητοποιήσεις για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων της αλλά πρότείνει δραστικές και εξαιρετικά ενδιαφέρουσες λύσεις για την επίλυση του οικονομικού προβλήματος της χώρας, από την αναδιαπραγμάτευση του χρέους μέχρι την φορολόγηση της εκκλησίας και την δραστική μείωση των εξοπλισμών.

Ολα αυτά μέσα σε συνθήκες απογοήτευσης και απαισιοδοξίας για το μέλλον,που επίσης καταγράφει η έρευνα με τις απαντήσεις στα βασικά ερωτήματα που ακολουθούν.


Το πολιτικό σύστημα και η αντιμετώπιση της κρίσης.

Είναι τέτοια η απαξίωση του πολιτικού συστήματος ώστε η δημοσκόπηση δεν μπόρεσε να συναγάγει συμπεράσματα για την πρόθεση ψήφου, καθώς πάνω από το 50% των ερωτηθέντων δήλωσε ότι δεν ξέρει ποιό κόμμα θα ψήφιζε σήμερα στις εκλογές!!
Στην ερώτηση για την εμπιστοσύνη προς κόμματα και θεσμούς, το ΠΑΣΟΚ συγκεντρώνει ποσοστό 24%(72% δεν το εμπιστεύονται) που είναι το καλύτερο αποτέλεσμα σε σύγκριση με αυτό του Κοινοβουλίου(19%) των συνδικάτων και της τοπικής αυτοδιοίκησης(16%), του ΣΥΡΙΖΑ(12%) της ΝΔ(11%)του ΚΚΕ(10) και του ΛΑΟΣ(9%).

Μόνο σημείο μερικής συμφωνίας: τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων.

Το 76% των ερωτηθέντων δηλώνουν δυσαρεστημένοι από την αντιμετώπιση της κρίσης από την κυβέρνηση και μόνο 21% ικανοποιημένοι, ενώ 47% θεωρούν ότι ήταν λάθος η ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης, έναντι ποσοστού 33% που θεωρεί ότι ήταν σωστή.

Η μεγάλη πλειοψηφία των ερωτηθέντων διαφωνεί με την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης και φυσικά των μέτρων, με την εξαίρεση των περικοπών στα επιδόματα.

Χαρακτηριστικό μιας ορισμένης ωριμότητας που παρουσιάζεται είναι το γεγονός ότι η τεράστια πλειοψηφία θεωρεί ότι η πηγή των προβλήματων βρίσκεται στην Ελλάδα ή και στην διεθνή κρίση αλλά όχι αποκλειστικά στην τελευταία, αποφεύγοντας την αναζήτηση αποδιοπομπαίων τράγων στο εξωτερικό, κάτι που συνέβαινε συχνά στο παρελθόν.

Aναδιαπραγμάτευση του χρέους, μείωση εξοπλισμών, φορολόγηση εκκλησίας

Στους αντίποδες του πακέτου κυβέρνησης-τρόικας-ΔΝΤ βρίσκονται οι προτάσεις των πολιτών για την αντιμετώπιση της κρίσης, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της μεγάλης έρευνας της Vprc για το Tvxs . Σε συντριπτικό ποσοστό ,  ανάλογο με αυτό όσων εναντιώνονται στα μέτρα και παρουσιάστηκε χθες, οι ερωτηθέντες ζητούν αναδιαπραγμάτευση του χρέους, μείωση εξοπλισμών σε συνεννόηση με την Τουρκία, φορολόγηση εκκλησίας καθώς και ποινικοποίηση της διαφθοράς στον δημόσιο τομέα και της φοροδιαφυγής.

Η πιο ριζοσπαστική από την αναδιαπραγμάτευση του χρέους(υπέρ το 55%) πρόταση για στάση πληρωμών συγκεντρώνει τις προτιμήσεις περίπου του 1/3 των ερωτηθέντων. Δείγμα της ριζοσπαστικοποίησης της ελληνικής κοινωνίας, αλλά και της κακής δημόσιας εικόνας του τραπεζικού τομέα στην Ελλάδα, είναι το ποσοστό 48% των ερωτηθέντων που συμφωνεί με την κρατικοποίηση μεγάλων τραπεζών, ενώ αντίθετο είναι το 32% . Με την έκδοση λαικού ομολόγου συμφωνεί το 47% και με την δραστική μείωση των εξοπλισμών το 64%. Αυτό το τελευταίο ποσοστό αυξάνεται στο 72% αν υπάρξει διμερής συμφωνία με την Τουρκία, όπως προκύπτει από τον πίνακα που ακολουθεί.

Ακόμη πιο εντυπωσιακά είναι τα ποσοστά πολιτών που ζητούν φορολόγηση της εκκλησίας(87%) καθώς και ποινικοποίηση της μεγάλης φοροδιαφυγής(88%) και της διαφθοράς(88%).

    Αποχώρηση από το ευρώ και Ελλάς-Γαλλία συμμαχία.

Εντυπωσιακά είναι και τα αποτελέσματα σε ερώτηση για τις επιπτώσεις του ευρώ στην ελληνική οικονομία, με το 55% να πιστεύει ότι επαιξε αρνητικό ρόλο και μόνο το 29% θετικό.

Ο «ευρωζωνοσκεπτικισμός» είναι εμφανής και στην ερώτηση για την οικιοθελή αποχώρηση από το ευρώ, με την οποία «μάλλον συμφωνεί» το 25%. Το 63% έχει αντίθετη γνώμη, αλλά η ισχυρή μειοψηφία του 25% δημιουργεί πρόσφορο έδαφος για πολιτικές αμφοσβήτησης του ενιαίου νομίσματος και εξόδου από την ευρωζώνη.

Η αισιοδοξία, σπάνια στην συγκεκριμμένη δημοσκόπηση, επιστρέφει στην ερώτηση αν θα υποχρεωθεί η Ελλάδα να εγκαταλείψει το ευρώ, αφού το 60% δεν το θεωρεί πιθανό. Στην ενδιαφέρουσα ερώτηση αν θα πρέπει να αποχωρήσει η Γερμανία από το ευρώ το 46% είναι κατά αλλά ένα καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό(28%) μάλλον υπέρ.

Παρ οτι οι περισσότεροι δεν βλέπουν ευρώ χωρίς Γερμανία, η κρίση εμπιστοσύνης απέναντι στο

[dfx1]

Σε οσους διαφωνουν με το ΔΝΤ ας απαντησουν στο ερωτημα που θα βρεθουν τα λεφτα για να πληρωθουν μισθοι συνταξεις στο τελος του μηνα.Απλο ερωτημα.

[jimy100]

Σε οσους διαφωνουν με το ΔΝΤ ας απαντησουν στο ερωτημα που θα βρεθουν τα λεφτα για να πληρωθουν μισθοι συνταξεις στο τελος του μηνα.Απλο ερωτημα.

Απλή απάντηση λοιπόν. Επειδή το πρόβλημα στις 19 του Μάη δεν έχει να κάνει με τους μισθούς, βάζεις έκτακτη εισφορα σε επιχειρήσεις και τράπεζες, μαζεύεις 10 δις ευρώ και πάμε παρακάτω. Φτηνή ιδεολογική τρομοκρατία τα όσα λέγονται σχετικά με την έλλειψη χρημάτων.