«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[giokspy]

Ειλικρινά, λυπάμαι ειδικά με τους συναδέλφους ιστορικούς που "καταπίνουν αμάσητες" τις θεωρίες σύγχρονων ιστορικών λες και η ίδια η ιστορία δε μας έχει διδάξει πως οι θεωρίες υπάρχουν για να κρίνονται και να ανατρέπονται. Για όσους υποστηρίζουν πως δεν υπήρχαν Τούρκοι την εποχή της Άλωσης, θα παραθέσω μόνο μια πηγή:
 "Γίνωσκε τά τοῦ πολέμου ἤδη ἀπηρτίσθαι, καί καιρός ἐστίν ἀπό τοῦ νῦν πρᾶξαί τό ἐνθυμηθέν πρό πολλοῦ παρ' ἡμῖν νῦν, τήν δέ ἔκβασιν τοῦ σκοποῦ τῷ θεῷ ἀφίεμεν. Τί λέγεις;

[PDE ads]

[Landau]

Αναρωτιέμαι.. πως από τα σχολικά βιβλία ιστορίας και τα περί μίσους, καταλήξαμε να μιλάμε για το πόσο του έκοβε και το πόσο άντρας ήταν ή δεν ήταν ο Αλέξανδρος; Στο τέλος θα καταλήξουμε ότι για όλα έφταιγε ο Στάλιν, για να λήξει η συζήτηση

Υ.Γ. Έμαθα από εδώ ότι είμαι "διαφωτιστής"... Τα ακούς Αναστασία; Διαφωτιστής είμαι! Εσύ τι είσαι;

[Giannis1]

Κομισσάριος? 

[apri]

 

Ειλικρινά, λυπάμαι ειδικά με τους συναδέλφους ιστορικούς που "καταπίνουν αμάσητες" τις θεωρίες σύγχρονων ιστορικών λες και η ίδια η ιστορία δε μας έχει διδάξει πως οι θεωρίες υπάρχουν για να κρίνονται και να ανατρέπονται. Για όσους υποστηρίζουν πως δεν υπήρχαν Τούρκοι την εποχή της Άλωσης, θα παραθέσω μόνο μια πηγή:
 "Γίνωσκε τά τοῦ πολέμου ἤδη ἀπηρτίσθαι, καί καιρός ἐστίν ἀπό τοῦ νῦν πρᾶξαί τό ἐνθυμηθέν πρό πολλοῦ παρ' ἡμῖν νῦν, τήν δέ ἔκβασιν τοῦ σκοποῦ τῷ θεῷ ἀφίεμεν. Τί λέγεις;

[PDE ads]

[apri]

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δε βασιζόταν στην καταγωγή αλλά στη θρησκεία των υπηκόων της (μιλλέτια). ΕΘΝΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ!!!
ΥΓ Ορίστε τι έλεγε/έγραφε ο πρώτος Οικουμενικός Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης μετά την Άλωση, ο Γεννάδιος Σχολάριος: "Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι". Αυτά...

Ο...Οικουμενικός-Γεννάδιος ήταν φαντάζομαι συνάδελφος και συναγωνιστής στις απόψεις ξέρετε ποιανού.. ναι, αυτού που αποκήρυξε την Επανάσταση και αφόρισε του Επαναστάτες και΄χαρακτήρισε την ελληνική φυλή αχαριστη και αναιδή....Ναι, αυτού του συναφιού που έλεγαν ότι τους Τουρκους τους έστειλε ο Παντοδύναμος για "το καλό μας"....

O Γεννάδιος είχε ένα «κόλλημα» με τον Πάπα και τους καθολικούς, όπως και πολλοί βυζαντινοί, γιατί φοβόταν ότι πέρα από την υλική κατάκτηση της αυτοκρατορίας (που είχε ξαναγίνει το 1204) θα προχωρούσαν και στην πνευματική υποδούλωση ή αφομοίωση των ορθοδόξων. Με αυτήν τη λογική κάποιοι έλεγαν ότι προτιμούσαν το τουρκικό φέσι από την τιάρα του Πάπα. Γι’ αυτό ο Γεννάδιος πολέμησε με πάθος την ένωση με τη δυτική εκκλησία και μαζί μ’ αυτήν την όποια βοήθεια θα μπορούσαμε να είχαμε λάβει από τη δύση πριν την Άλωση.

Ο Γρηγόριος (φαντάζομαι σ’ αυτόν αναφέρεσαι) αφόρησε τους επαναστάτες, γιατί φοβόταν ότι με την επανάσταση θα έχανε και τη θέση και το κεφάλι του. Παρόμοια λογική είχαν και αρκετοί πρόκριτοι που δεν ήθελαν την επανάσταση, γιατί φοβόντουσαν ότι θα έχαναν τα προνόμια που είχαν αποκτήσει. (Και μετά λύπης μου παρατηρώ ότι και αρκετοί σύγχρονοι Έλληνες παρόμοιες αντιλήψεις εκφράζουν).

Η στάση που κράτησαν ήταν παρόμοια, αλλά κατέληξαν σ’ αυτήν με διαφορετική συλλογιστική.

[giokspy]

Μια και εγινε λογος περι Διαφωτισμου: Αυτο το πραμα που ονομαζεται νεοελληνας (

[rodos5]

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δε βασιζόταν στην καταγωγή αλλά στη θρησκεία των υπηκόων της (μιλλέτια). ΕΘΝΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ!!!
ΥΓ Ορίστε τι έλεγε/έγραφε ο πρώτος Οικουμενικός Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης μετά την Άλωση, ο Γεννάδιος Σχολάριος: "Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι". Αυτά...

Ο...Οικουμενικός-Γεννάδιος ήταν φαντάζομαι συνάδελφος και συναγωνιστής στις απόψεις ξέρετε ποιανού.. ναι, αυτού που αποκήρυξε την Επανάσταση και αφόρισε του Επαναστάτες και΄χαρακτήρισε την ελληνική φυλή αχαριστη και αναιδή....Ναι, αυτού του συναφιού που έλεγαν ότι τους Τουρκους τους έστειλε ο Παντοδύναμος για "το καλό μας"....

O Γεννάδιος είχε ένα «κόλλημα» με τον Πάπα και τους καθολικούς, όπως και πολλοί βυζαντινοί, γιατί φοβόταν ότι πέρα από την υλική κατάκτηση της αυτοκρατορίας (που είχε ξαναγίνει το 1204) θα προχωρούσαν και στην πνευματική υποδούλωση ή αφομοίωση των ορθοδόξων. Με αυτήν τη λογική κάποιοι έλεγαν ότι προτιμούσαν το τουρκικό φέσι από την τιάρα του Πάπα. Γι’ αυτό ο Γεννάδιος πολέμησε με πάθος την ένωση με τη δυτική εκκλησία και μαζί μ’ αυτήν την όποια βοήθεια θα μπορούσαμε να είχαμε λάβει από τη δύση πριν την Άλωση.

Ο Γρηγόριος (φαντάζομαι σ’ αυτόν αναφέρεσαι) αφόρησε τους επαναστάτες, γιατί φοβόταν ότι με την επανάσταση θα έχανε και τη θέση και το κεφάλι του. Παρόμοια λογική είχαν και αρκετοί πρόκριτοι που δεν ήθελαν την επανάσταση, γιατί φοβόντουσαν ότι θα έχαναν τα προνόμια που είχαν αποκτήσει. (Και μετά λύπης μου παρατηρώ ότι και αρκετοί σύγχρονοι Έλληνες παρόμοιες αντιλήψεις εκφράζουν).

Η στάση που κράτησαν ήταν παρόμοια, αλλά κατέληξαν σ’ αυτήν με διαφορετική συλλογιστική.

Ακριβώς, λ.χ. προεστός Τσολάκογλου (ελληνιστί: Σακατόπουλος) και άλλοι...αλλά όπως λες είναι διαχρονικό το φαινόμενο.

Όσα για τα σχόλια του ότι δεν υπήρχαν Τουρκοι πριν την Αλωση τι να πω? Αρκεί αυτό που προαναφέρθηκε ότι οι Οθωμανοί και οι Σελτζούκοι ήταν αμιγώς Τουρκικά φύλα, όπως και οι Τουρκμένοι (βλ. Τουρκμενιστάν στην Ασία), οι Οϊγούροι Τούρκοι που προκάλεσαν τις μεγάλες ταραχές πρόσφατα στην Κίνα και τους οποίους βρήκε την ευκαιρία η Τουρκία να υπαρασπισθεί δημόσια και άλλοι πολλοί..

[Αναστασια 76]

Αναρωτιέμαι.. πως από τα σχολικά βιβλία ιστορίας και τα περί μίσους, καταλήξαμε να μιλάμε για το πόσο του έκοβε και το πόσο άντρας ήταν ή δεν ήταν ο Αλέξανδρος; Στο τέλος θα καταλήξουμε ότι για όλα έφταιγε ο Στάλιν, για να λήξει η συζήτηση

Υ.Γ. Έμαθα από εδώ ότι είμαι "διαφωτιστής"... Τα ακούς Αναστασία; Διαφωτιστής είμαι! Εσύ τι είσαι;

μπραβο ειμαι πολυ περιφανη για σενα..παιδι μου ..εγω;;;; χμ...τιποτα ενα απλο πιονι στη σκακιερα...περιμενουμε ολοι τα φωτα σου λοιπον

[Damien]

Εμφάνιζαν τα Ιμια στις γκρίζες ζώνες

Με παρέμβαση της Αννας Διαμαντοπούλου, τροποποιείται διατύπωση στο βιβλίο της Γ' Γυμνασίου που εμφανίζει τις ελληνικές βραχονησίδες ως διεκδικούμενες από την Ελλάδα και την Τουρκία.

Σπεύδει ταχέως να σβήσει τη φωτιά πριν ανάψει κι εκδηλωθεί «πυρκαγιά τύπου Ρεπούση Νο. 2».Η υπουργός Παιδείας, κ. Αννα Διαμαντοπούλου, μόλις πληροφορήθηκε το περιεχόμενο της σελίδας 163 του βιβλίου της Γ' Γυμνασίου «Νεώτερη και Σύγχρονη Ιστορία», όπου αναφέρεται ότι... τα Ιμια δεν ανήκουν στην Ελλάδα, αλλά τα... διεκδικούμε μαζί με την Τουρκία (!), ζήτησε από τους συγγραφείς να διορθωθεί άμεσα το συγκεκριμένο εδάφιο, καθώς και να σταλεί εγκύκλιος με το νέο κείμενο τον Σεπτέμβριο στα σχολεία.

Πιο συγκεκριμένα, στο κεφάλαιο που αναφέρεται στην τουρκική πολεμική επιχείρηση κατάληψης της ελληνικής βραχονησίδας τον Ιανουάριο του 1996, οι συγγραφείς Ευαγγελία Λούβη και Δημήτρης Ξιφαράς γράφουν: «...την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ιμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)»!

Η φράση εγείρει μεγάλο πολιτικό και εθνικό θέμα, αφού αφήνει σαφώς να εννοηθεί ότι τα Ιμια δεν ήταν κομμάτι της εθνικής μας κυριαρχίας, αλλά τα διεκδικούσαμε κι εμείς μαζί με την Τουρκία!

Με λίγα λόγια η χώρα μας προσφέρει ως δώρο στη γείτονα χώρα ένα ελληνικό σχολικό βιβλίο, στις σελίδες του οποίου η ίδια η Ελλάδα παραδέχεται ότι δεν έχει την κυριαρχία της βραχονησίδας Ιμια, αλλά τη... διεκδικεί!

Το νέο αυτό κρούσμα διαστρέβλωσης στα βιβλία της Ιστορίας θορύβησε την υπουργό, που φαίνεται να... διδάχθηκε πολλά από την προκάτοχό της στο υπ. Παιδείας, κ. Μαριέττα Γιαννάκου, που επί έναν χρόνο δέχθηκε ομαδικά πυρά λόγω του βιβλίου της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού της Μ. Ρεπούση, χάνοντας τη θέση της στο υπουργείο και στη

[rozy4]

Τι μου θύμισες Damien, με το αμοιβαίες υποχωρήσεις! Εκείνο το "Ευχαριστούμε την κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών για την πρωτοβουλία και τη βοήθειά τους" από τον τότε πρωθυπουργό Κ.Σημίτη εντός του ελληνικού κοινοβουλίου (2'12'' http://www.youtube.com/watch?v=uBBc-Nzc50U).

[TEM]

Άμα διαστρεβλώνουν ιστορικά γεγονότα που έγιναν πριν 13 χρόνια,που τα ζήσαμε λεπτό λεπτό,που είδαμε τις κηδείες των αξιωματικών στην τηλεόραση,που έχουν γίνει τόσες εκπομπές για τις τρύπες που είχε το ελικόπτερο (αλήθεια,από που προέκυψαν αυτές οι τρύπες κανένας δε μας είπε), φανταστείτε τι έχουν κάνει σε άλλα!

[apri]

Όπως έλεγε και ο Όργουελ στο "1984", " Όποιος ελέγχει το παρόν ελέγχει το παρελθόν. Όποιος ελέγχει το παρελθόν ελέγχει το μέλλον».