«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[Selanik]

Το μίσος να σβηστεί. Αλλά οχι να σβηστεί και η ιστορική πραγματικότητα. Αν οι Τούρκοι διέπραξαν αγριότητες, που διέπραξαν, δε νομίζω οτι θα έπρεπε να τις "σβήσουμε".
Η Μικρασιατική Εκστρατεία ήταν συνέχεια του πρώτου Παγκοσμίου πολέμου, απ' όσο γνωρίζω. Ο Πρώτος Παγκόσμιος ήταν ιμπεριαλιστικός πόλεμος, που διεξήχθη ανάμεσα σε ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Αλλά η Ελλάδα είχε κάθε δικαίωμα να βρίσκεται στη περιοχή, λόγω πληθυσμών (αμιγώς ελληνικοί). Αν θεωρήσουμε οτι οι Έλληνες το 1919 έκαναν ιμπεριλιστική κίνηση στη Σμύρνη, το ίδιο πρέπει να θεωρήσουμε και για τη Μακεδονία. Και δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που το πιστεύει αυτό.
Για τα "έκτροπα" των Ελλήνων, επειδή έχω κι εγώ καταγωγή από Μικρά Ασία (Σμύρνη και Καισάρεια), από τα πιο ακραία πράγματα που έκαναν οι πληθυσμοί των Ελλήνων που βρίσκονταν εκεί (Σμύρνη), ήταν.... να υψώσουν ελληνική σημαία  .

Γιάννη προφανώς δεν είσαι ιστορικός. Αν σε ενδιαφέρει η ιστορία καλό είναι να μάθεις να διαχωρίζεις τις σχολικές αφηγήσεις από τις πηγές και κυρίως να καταλάβεις ότι η ιστορία δεν ειναι γεγονότα με θετικό ή αρνητικό πρόσημο αλλά εργαλείο κατανόησης της ανθρωπότητας. Για σένα προφανώς οι Έλληνες (κάτι το οποίο στο μυαλό σου είναι ενιαίο και αδιαίρετο σώμα χωρίς διαφοροποιήσεις και μεταβολές στο χρόνο) δε διαπράττουν ποτέ εγκλήματα. Αλλά είναι πάντα θύματα.
Κανείς δεν υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να διδάσκονται οι βιαιότητες των Τούρκων ή όποιων άλλων. Ο στόχος όμως δεν πρέπει να είναι να διδασκονται για να δείξουμε ποιος έσφαξε τους περισσότερους. Όταν αναφέρεσαι στις βιαιοπραγίες πρέπει να εξηγείς γιατί έγιναν, ποιές συνθήκες οδήγησαν εκεί. Για εσένα και κάποιους άλλους εδώ μέσα οι βιαιοπραγίες (που πάντα για το δικό σας μυαλό είναι μονόπλευρα εις βάρος πάντα των Ελλήνων) γίνονταν γιατί οι άλλοι είναι κακοί, αιμοσταγείς, μογγόλοι που δεν μπορείς ποτέ να εμπιστευτείς (όπως έγραψαν κάποιοι) και το έχουν στο DNA τους.
Όταν όμως ακόμη και τα γεγονότα τα χρησιμοποιείς μονόπλευρα το να σου ζητάει κάποιος να καταλάβεις από ιστορία είναι αδιέξοδο και η συζήτηση φοβάμαι δεν έχει νόημα.
Το μόνο που έχω να σου πω είναι να διαβάσεις καμία πηγή πρώτα και μετά να λες ατάκες "το μόνο έκτροπο που έκαναν οι Έλληνες ήταν να σηκώσουν την ελληνική σημαία" ή "η Ελλάδα είχε δικαίωμα να βρίσκεται εκεί λόγω αμιγών ελληνικών πληθυσμών".
Δεν υπάρχει καμία επίσημη στατιστική που να δίνει περισσότερους χριστιανούς κατοίκους από μουσουλμάνους στα εδάφη που έγινε η μικρασιατική εκστρατεία. Αλήθεια ξέρεις τι σημαίνει αμιγής πληθυσμός; Ακόμη και στην πόλη της Σμύρνης που οι ελληνορθόδοξοι ήταν πλειονότητα δεν υπήρχε αμιγής πληθυσμός. Αντίθετα αμιγώς μουσουλμανικοί πληθυσμοί υπήρχαν στο Εσκί Σεχίρ μέχρι την Άγκυρα. Στο δε σαντζάκι της Σμύρνης οι ελληνορθόδοξοι ήταν μειονότητα. Αυτό το αναφέρω μόνο και μόνο για ένα λόγο: όχι για να ισχυριστώ ότι δεν ήταν δίκαιος, αλλά ιμπεριαλιστικός ο πόλεμος αυτός (για μένα κανένας επιθετικός πόλεμος δεν είναι δίκαιος) αλλά για να καταλάβεις για ποιο λόγο αντιμετωπίστηκε ως εχθρικός ο Ελληνικός στρατός στην Ανατολία. Ο μόνος τρόπος για να επιβληθεί κατά συνέπεια ήταν να κάνει εκκαθαριστικές επιχειρήσεις. Και, όχι, δε σήκωνε μόνο σημαία. Και χωριά έκαιγε και γυναίκες βίαζε και χωρικούς τουφέκιζε. Μπορείς να τα διαβάσεις στα απομνημονεύματα των ίδιων των Ελλήνων στρατιωτών που είναι αναλυτικότατα και αν είσαι Αθήνα μια βόλτα στα αρχεία μπορεί να σε ξεστραβώσει. Μπορείς να τα βρεις και στα Διηγήματα του Μυριβήλη και στα γαλλικά και αγγλικά αρχεία της αλληλογραφίας των προξένων. Όσο και αν θέλεις να πιστεύεις ότι αυτά τα γεγονότα ήταν ανύπαρκτα και ότι δε σχετίζονται με το "συνωστισμό" στη Σμύρνη, αυτή είναι η αλήθεια. Και αν τη διδάξεις πρέπει να τη διδάξεις όλη και όχι τη μισή. Χωρίς μίσος αλλά προσπαθώντας να εξηγήσεις το γιατί συνέβησαν. Και φυσικά δεν ήταν "συνωστισμός" αλλά εθνοτική εκκαθάριση και όπως είπε και ο Στεργιάδης "Καλύτερα να μείνουν εδώ και να τους σφάξει ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα".Αλλά ούτε αυτό θέλουμε να το λέμε στα παιδιά χάρη της "εθνικής ενότητας".

selim selanik ή όπως αλλιώς μήπως στο φαντασιολόγημα μου είναι και η συνθήκη της Λωζάνης και η μη εφαρμογή της;πότε εφαρμόστηκε για τους κωνσταντινοπολίτες που εκδιώχθηκαν ;η σχολή της Χάλκης και αυτή στη φαντασία μου είναι ή η δολοφονία του Ισαακ,Σολωμου;

Δε με λένε selim. Αν χαλαρώσεις λίγο μπορεί και να συζητήσουμε. Ως προς την ερώτησή σου όλα όσα αναφέρεις είναι εγκλήματα και παραβάσεις ενός στρατοκρατικού κράτους. Εντάξει; Επήλθε η εθνική ενότητα στο φόρουμ; Δεν έχει σχέση όμως με το πως πρέπει να διδάσκεται η ιστορία και τα σχολικά βιβλία. Μπορείς να ανοίξεις ένα τόπικ με θέμα "Εγκλήματα της Τουρκίας" και να βγάλεις το άχτι σου.

Η Τουρκία είναι μια χώρα που στην ουσία κυβερνά ο στρατός...Δ
Οι πιο πολλοί δέχονται αμασητί ό,τι τους έχουν διδάξει στο παρελθόν...Πέρυσι, βγήκε στις αίθουσες μια ταινία για τα Σεπτεμβριανά το Güz Sancısı (πληγές του φθινοπώρου) Προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις, θετικές και αρνητικές, αλλά εντύπωση μου έκανε πως πολλοί νέοι κυρίως σε ηλικία ήταν συγκλονισμένοι γιατί δεν γνώριζαν τίποτε για τις καταστροφές που δέχτηκε η ελληνική κοινότητα της Πόλης!!!!
Η λογοκρισία πάει σύνεφο, μάλιστα το you tube δεν ανοίγει στην Τουρκία,!!!!!!Μόνο μετανάστες Τούρκοι σε άλλες χώρες μπορούν να το δουν!!!
Την επόμενη φορά που θα πάω Ανδριανούπολη σκέφτομαι να πάρω σχολικά τους βιβλία Ιστορίας, θέλω να δω από περιέργεια και από πρώτο χέρι τι λένε.

Συμφωνώ ότι τα πράγματα είναι κάπως έτσι στην Τουρκία. Αλλά εκτος από το εξωτερικό υπάρχουν και στο εσωτερικό άνθρωποι που αντιστέκονται στους στρατοκράτες και πίστεψέ με θέλει πολύ θάρρος να το κάνεις σε μια χώρα που εύκολα καταλήγεις στη φυλακή μόνο και μόνο για το δικαίωμά σου να διαδηλώσεις την πρωτομαγιά. Δείγμα πάντως ότι υπάρχει ελπίδα είναι ότι υπάρχουν φωνές κυρίως στα πανεπιστήμια για αλλαγές στα σχολικά βιβλία, τα οποία πράγματι είναι σε μερικές περιπτώσεις χειρότερα από τα ελληνικά. Επίσης η ταινία που αναφέρεις είναι και αυτό ένα δείγμα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει. Δεν είναι και λίγο να γίνεται μια παραγωγή για τα Σεπτεμβριανά (πριν μερικά χρόνια θα απαγορευόταν). Επίσης πλεόν και σε ορισμένα πανεπιστήμια έχει ανοίξει η συζήτηση για την γενοκτονία των Αρμενίων (ας είναι καλά και ο Παμούκ).

Για να δούμε συνάδελφοι ποιος μας λέει ότι δεν κινδυνεύουμε από τους Οθωμανούς, αφού μας λέει ότι δεν υπάρχουν.
Μα φυσικά ο φίλος με το όνομα Selanik τι και αν Selanik είναι στα τούρκικα η Θεσσαλονίκη... δεν είναι οι Τούρκοι οι συνεχιστές των Οθωμανών προς θεούς ή προς αλαχ. Οπότε μην ανησυχήσετε ακόμα και αν ήταν δεν μπορεί να είναι τόσο ηλίθιοι και να βάλαν έναν δικό τους με τούρκικο όνομα να μας καθησυχάσει.
Εγώ τώρα έχω ηρέμηση.

kinegiros δεν πέφτω στο επίπεδό σου. Μάθε πρώτα να γράφεις ελληνικά και μετά έλα να μας κάνεις μαθήματα πατριδοκαπηλείας. Κάτι τύποι από τον ιδεολογικό σου χώρο δώσαν δωράκι τη μισή Κύπρο στους Τούρκους ομοϊδεάτες σου.

δηλαδή ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Ελληνας ιμπεριαλιστής που πολέμησε κατα των ιμπεριαλιστών Περσών και όσοι των ακολούθησαν δεν ήταν Ελληνες ήταν πολεμιστες με δόρατα ΄διχως εθνικοτητα που ανήκαν στο πουθενά

Φυσικά και ήταν ιμπεριαλιστής για τα τότε δεδομένα. Κατέκτησε πρώτα (με βία και απειλή) τις άλλες πόλεις-κράτη και τους ανάγκασε να τον ακολουθήσουν στην κατάκτηση των εδαφών της Περσίας. Ξεκίνησε ίσως ως απάντηση στους πέρσες, αλλά εξελίχθηκε σε καθαρά ιμπεριαλιστικό-κατακτητικό πόλεμο. Απλά όπου μπορούσε, έχτιζε κιόλας, δεν κατέστρεφε μόνο (όπως έκανε ο Τζενγκις Χαν, αιώνες αργότερα). Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή αυτή η απλή αλήθεια;

Landau ιμπεριαλιστής δεν ήταν γιατί ο όρος αυτός δεν υπάρχει στην αρχαιότητα (είναι περίπου η ίδια συζήτηση με το έθνος). - Γιάννη βλέπεις που συμφωνούμε και σε κάτι;- Κατακτητής ήταν όπως και άλλοι πολλοί από τον Καίσαρα μέχρι τον Τσεγκις Χαν.  Και σίγουρα δεν ήταν "εκπολιτιστής". Πάντως το ενδιαφέρον είναι ότι στα ιρανικά σχολικά βιβλία δεν περιγράφεται με έντονα αρνητικά χαρακτηριστικά. Το κάψιμο της Περσέπολης π.χ παρουσιάζεται ως εκδίκηση για το αδικαιολόγητο κάψιμο της Αθήνας από τους Πέρσες.

Αν είναι να κρίνουμε τον Αλέξανδρο με τα σημερινά δεδομένα, τότε πρέπει να θεωρήσουμε οτι ήταν και ανίκανος στρατηγός, γιατί δε χρησιμοποίσηε ποτέ την αεροπορία.
Την εποχή του Αλέξανδρου (και του Τζέγκις Χαν, και του Μωάμεθ του

[PDE ads]

[Selanik]

Νομίζω οτι αν το άφηνε λευκό θα ήταν μια χαρά.
Από μια πρώτη ανάγνωση, μπορώ να πώ οτι τουλάχιστον εδώ:

Η λέξη έθνος στους αρχαίους κλασικούς έχει πολλές σημασίες, καμία από αυτές όμως δεν αντιστοιχεί σε αυτήν που της αποδίδουμε σήμερα. Στον Όμηρο για παράδειγμα, έχει την έννοια της συντροφιάς ("έθνος εταίρων", Ιλ. Γ32, Η115), του στρατού γενικά ("έθνος λαών", Ιλ. Ν495, "έθνεα πεζών" Ιλ. Λ724) ή κάποιας συγκεκριμένης στρατιάς "έθνος Αχαιών", Ιλ. Ρ552), του σωρού νεκρών ("έθνεα νεκρών", Οδ. λ34, κ526) και τέλος του σμήνους εντόμων ή πτηνών ("έθνεα μελισσάων, ορνίθων, μυιάων", Ιλ.

[Giannis1]

@Selanik
Δείξε μου πού χρησιμοποίησα εγώ τον όρο Ολοκαύτωμα.

[mardz]

«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία>>

μη ξεφευγεται απο την ουσια ...

πως εισαγεται και που υπαρχει αυτο το μισος που εισηγηθηκε η τουρκικη αποστολη ;
που εντοπιζεται το προβλημα "ολα" αυτα τα χρονια που μεγαλωσαν γεννιες και γεννιες με βιβλια μισους ;
ευτο το "μισος " ποιος το διαπιστωσε ;

μπορει α δωσει κανεις απαντηση ;

το μεγας αλεξανδρος εκανε τον πολεμο γιατι διαβαζε βιβλια μισους ;
η εκστρατεια της μικρας ασιας εγινε απο σπασικλες που διαβαζαν ιστοριες μισους;

[PDE ads]

[Selanik]

@Selanik
Δείξε μου πού χρησιμοποίησα εγώ τον όρο Ολοκαύτωμα.

[Pixie]

Νομίζω οτι αν το άφηνε λευκό θα ήταν μια χαρά.
Από μια πρώτη ανάγνωση, μπορώ να πώ οτι τουλάχιστον εδώ:

Η λέξη έθνος στους αρχαίους κλασικούς έχει πολλές σημασίες, καμία από αυτές όμως δεν αντιστοιχεί σε αυτήν που της αποδίδουμε σήμερα. Στον Όμηρο για παράδειγμα, έχει την έννοια της συντροφιάς ("έθνος εταίρων", Ιλ. Γ32, Η115), του στρατού γενικά ("έθνος λαών", Ιλ. Ν495, "έθνεα πεζών" Ιλ. Λ724) ή κάποιας συγκεκριμένης στρατιάς "έθνος Αχαιών", Ιλ. Ρ552), του σωρού νεκρών ("έθνεα νεκρών", Οδ. λ34, κ526) και τέλος του σμήνους εντόμων ή πτηνών ("έθνεα μελισσάων, ορνίθων, μυιάων", Ιλ.

[Selanik]

«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία>>

μη ξεφευγεται απο την ουσια ...

πως εισαγεται και που υπαρχει αυτο το μισος που εισηγηθηκε η τουρκικη αποστολη ;
που εντοπιζεται το προβλημα "ολα" αυτα τα χρονια που μεγαλωσαν γεννιες και γεννιες με βιβλια μισους ;
ευτο το "μισος " ποιος το διαπιστωσε ;

μπορει α δωσει κανεις απαντηση ;

το μεγας αλεξανδρος εκανε τον πολεμο γιατι διαβαζε βιβλια μισους ;
η εκστρατεια της μικρας ασιας εγινε απο σπασικλες που διαβαζαν ιστοριες μισους;

αυτό το μίσος έχει διαπιστωθεί από έρευνες στα σχολικά βιβλία εδώ και 2 δεκαετίες. Τα σχολικά βιβλία ιστορίας εξυπηρετούν τις ανάγκες του κράτους στο οποίο γράφονται. Στα έθνη κράτη ο ρόλος τους είναι σε μεγάλο βαθμό να διαμορφώνουν ισχυρή εθνική συνείδηση σε αντιδιαστολή με την εικόνα του "άλλου", που μπορεί να είναι εν δυνάμει εχθρός.

Ο Αλέξανδρος διάβαζε Αριστοτέλη αλλά επείδη δεν σκάμπαζε μία, ο Αριστοτέλης δεν ήθελε να έχει καμία σχέση μαζί του, κυρίως όταν ο Αλέξανδρος πήρε το δρόμο που πήρε και πίστεψε ότι ήταν μεγάλος και τρανός σαν Θεός.
Κάπως έτσι έγινε και με τη Μικρασιατική καταστροφή. Κάποιοι διάβασαν ότι το έκανε και ο Αλέξανδρος παλιά, βάλαν και λίγο μεγάλη ιδέα μέσα και να τα αποτελέσματα.
Η τουρκική αποστολή έχει να αντιμετωπίσει τόσα προβλήματα στο εσωτερικό της Τουρκίας και στα ΝΑ σύνορα της που το τελευταίο που τους απασχολεί είναι οι σχέσεις με την Ελλάδα. Τον Ερντογάν θα τον βόλευε πολύ μια καλή σχέση μαζί μας, αυτό παλεύει χρόνια αλλά του τραβάνε το χαλί από κάτω οι αντιπολιτευόμενοι CHP και MHP (οι πρώτοι είναι οι ρεμπουμπλικάνοι και οι δεύτεροι είναι οι ομοιδεάτες του Καρατζαφέρη). Το να αλλάξουν τα σχολικά βιβλία σε μια πιο επιστημονική κατεύθυνση είναι αίτημα χρόνων αλλά δεν μπορείς από τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξεις μια κοινωνία που έχει μεγαλώσει με το κρυφό σχολείο ή με τους δικούς τους αντίστοιχους μύθους ή ιδεολογήματα (φερειπείν του παντουρκισμού)

[nikgre]

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δε βασιζόταν στην καταγωγή αλλά στη θρησκεία των υπηκόων της (μιλλέτια). ΕΘΝΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ!!! Δεν είναι δύσκολο ούτε προσβλητικό! Το ίδιο συνέβαινε και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Η εθνική αφύπνιση των λαών των

[kinegiros]

kinegiros δεν πέφτω στο επίπεδό σου. Μάθε πρώτα να γράφεις ελληνικά και μετά έλα να μας κάνεις μαθήματα πατριδοκαπηλείας. Κάτι τύποι από τον ιδεολογικό σου χώρο δώσαν δωράκι τη μισή Κύπρο στους Τούρκους ομοϊδεάτες σου.

αχ άτιμο ελληνικό κράτος δεν μου έμαθες καλά ελληνικά...... στην Τουρκία έπρεπε να πάω, δες τι ωραία ελληνικά γράφει ο Selanik. Έτσι είναι τα σοβαρά κράτη.

Δεν πειράζει μαθαίνουμε....

[kinegiros]

Όσο για τα έθνη η επικρατούσα θεωρία δεν ισχύει για μερικά έθνη και ειδικά τα παλαιότερα (βλέπε Έλληνες, Κινέζους, κλπ) που κατάφεραν και επιβίωσαν σε βάθος χρόνου και διατήρησαν την κληρονομιά τους και γλώσσα.
Το ότι επανακαλύφθηκαν τα έθνη μετά την Γαλλική Επαν. αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν στο παρελθόν. Το ότι μπορεί να διακόπηκε η ελληνική κυριαρχία στον χώρο της δεν σημαίνει ότι έχασαν οι Έλληνες την εθνική τους υπόσταση. Αν κάποιος είναι μέσα σε ένα δωμάτιο και μετά κλείσουμε το φως και δεν τον βλέπουμε δεν σημαίνει ότι δεν είναι στο δωμάτιο.

Όπως και να έχει εγώ καταλαβαίνω ότι οι επιστήμονες στην προσπάθεια να δίνουν ορισμούς πολλές φορές βγάζουν έξω κάτι που δεν κολλάει στον ορισμό του, ειδικά όταν θεωρούν ότι πιάνει μικρό μέρος.
Αλλά παιδιά μην ξεχνιόμαστε όλα αυτά είναι ΘΕΩΡΙΕΣ.

Στην τελική μικρή διαφορά παίζει αν κάποιος λέει ότι οι Έλληνες υπήρχαν ή δεν υπήρχαν σας έθνος πριν-τώρα-μετά. Το θέμα είναι τι σκοπό έχει όταν επικαλείται ότι επικαλείται.

Ας πούμε ο/η φίλος/φίλη Selanik, ναι αυτός/αυτή με το γυναικείο όνομα στην τουρκική γλώσσα. Τι λέτε να θέλει να μας πει ?

[rodos5]

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δε βασιζόταν στην καταγωγή αλλά στη θρησκεία των υπηκόων της (μιλλέτια). ΕΘΝΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ!!!
ΥΓ Ορίστε τι έλεγε/έγραφε ο πρώτος Οικουμενικός Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης μετά την Άλωση, ο Γεννάδιος Σχολάριος: "Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι". Αυτά...

Ο...Οικουμενικός-Γεννάδιος ήταν φαντάζομαι συνάδελφος και συναγωνιστής στις απόψεις ξέρετε ποιανού.. ναι, αυτού που αποκήρυξε την Επανάσταση και αφόρισε του Επαναστάτες και΄χαρακτήρισε την ελληνική φυλή αχαριστη και αναιδή....Ναι, αυτού του συναφιού που έλεγαν ότι τους Τουρκους τους έστειλε ο Παντοδύναμος για "το καλό μας"....

[Giannis1]

Γιάννη δεν είμαστε καινούριοι στο φόρουμ. Τις εκκαθαρίσεις των Ποντίων τις έχεις χαρακτηρίσει γενοκτονία ουκ ολίγες φορές μέσα εδώ. Σύμφωνα με την τοποθέτησή σου ότι δεν μπορούμε να λέμε τον Αλέξανδρο  ιμπεριαλιστή σου βάζω το ερώτημα τότε γιατί λες γενοκτονία των Ποντίων αφού και αυτός ο όρος δεν υπήρχε τότε. Το λέω για να καταδείξω ότι λειτουργείς επιλεκτικά.

[mardz]

αυτό το μίσος έχει διαπιστωθεί από έρευνες στα σχολικά βιβλία εδώ και 2 δεκαετίες.

θα ηθελα να δω απο αυτες τις 10 καλυτερες . Ειμαι σιγουρος οτι θα ειναι γραμμενες απο τερατα μορφωσεως σαν αυτα που μιλουσαν καποτε για τελος της ιστοριας , της συνεχους οικονομικης ανακαμψης και λοιπων μελετων διαφορων “ιδρυματων”

Τα σχολικά βιβλία ιστορίας εξυπηρετούν τις ανάγκες του κράτους στο οποίο γράφονται

εγω να το δεχθω αυτο που λες .
Υποψιαζεσαι μηπως  ποιες αναγκες θα “εξυπηρετηθουν” απο αυτες τις αλλαγες;
ποιος “εξυπηρετειται “; ποιος το ζητησε ; τι άλλαξε στον προσανατολισμο μας ;

Στα έθνη κράτη ο ρόλος τους είναι σε μεγάλο βαθμό να διαμορφώνουν ισχυρή εθνική συνείδηση σε αντιδιαστολή με την εικόνα του "άλλου", που μπορεί να είναι εν δυνάμει εχθρός.

α μαλιστα , ο ρολος ενος κρατους ειναι να διαμορφωνει εθνικη συνειδηση ;
αγω ειχα την εντυπωση οτι για αλλο λογο δημιουργηθηκαν οι κοινωνιες και οι αργοτερα η μετεξελιξη τους σε κρατη . Δε λεω ενδιαφερον σκεπτικο . Φτιαξαμε κρατη για να δημιουργουμε εχθρους .η συνεχεια ποια θα ειναι αυτης της θεωριας ; να καταργησουμε τα κρατη και να υπαρχχει ενα συμβουλιο που θα διαχειριζεται τα οικονομικα πακετα ; μηπως γιαυτο εχει καταργηθει ο ορος εθνικος -εθνικη και το μονο σημειο που εχει μεινει ειναι σαν προσδιορισμος τραπεζας ;
εθνικη τραπεζα

το μισος των βιβλιων ειναι που μας οδηγησε σε αυτη τη κριση ;
ή ειναι αυτο που εξαιτιας του πετανε οπλισμενα αεροσκαφη πανω απο το αιγαιο και φρεγατες που επηρεαζουν την αναπαραγωγικη διαδικασια της σουπιας διαταρασοντας την οικολογικη ισσοροπια στο αιγαιο;
το μισος των βιβλιων ειναι που μας οδηγησε να στελνουμε “ειρηνευτικες” δυναμεις σε γιουγκοσλαβια ,αφγανισταν περσικο κολπο -αντεν ;
αυτο το μισος που υπαρχει στα βιβλια σε ποιες ενργειες μας αποτυπωνεται τα τελευταια 60 χρονια ;
δε μπορει κατι θα λενε οι μελετες για'αυτο ;

Ο Αλέξανδρος διάβαζε Αριστοτέλη αλλά επείδη δεν σκάμπαζε μία, ο Αριστοτέλης δεν ήθελε να έχει καμία σχέση μαζί του, κυρίως όταν ο Αλέξανδρος πήρε το δρόμο που πήρε και πίστεψε ότι ήταν μεγάλος και τρανός σαν Θεός.
Κάπως έτσι έγινε και με τη Μικρασιατική καταστροφή. Κάποιοι διάβασαν ότι το έκανε και ο Αλέξανδρος παλιά, βάλαν και λίγο μεγάλη ιδέα μέσα και να τα αποτελέσματα.
Η τουρκική αποστολή έχει να αντιμετωπίσει τόσα προβλήματα στο εσωτερικό της Τουρκίας και στα ΝΑ σύνορα της που το τελευταίο που τους απασχολεί είναι οι σχέσεις με την Ελλάδα. Τον Ερντογάν θα τον βόλευε πολύ μια καλή σχέση μαζί μας, αυτό παλεύει χρόνια αλλά του τραβάνε το χαλί από κάτω οι αντιπολιτευόμενοι CHP και MHP (οι πρώτοι είναι οι ρεμπουμπλικάνοι και οι δεύτεροι είναι οι ομοιδεάτες του Καρατζαφέρη). Το να αλλάξουν τα σχολικά βιβλία σε μια πιο επιστημονική κατεύθυνση είναι αίτημα χρόνων αλλά δεν μπορείς από τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξεις μια κοινωνία που έχει μεγαλώσει με το κρυφό σχολείο ή με τους δικούς τους αντίστοιχους μύθους ή ιδεολογήματα (φερειπείν του παντουρκισμού)

ωραια εκτος απο ομοφιλοφυλος ο μαγαλεξανδρος ηταν και αυτιστικος και διακατεχονταν απο μια μεγαλομανια οτι τα ξερει ολα και θα σωσει το λαο του και τον κοσμο ,
αυτα δεν συμβαινουν σημερα ;
επρεπε να μιλαει για φιλοτιμο , αξιοκρατεια και νεο πατριωτισμο ;

οσον αφορα αν το τελευταιο που απασχολει την τουρκια ειναι η σχεση της με την ελλαδα φαινεται απο την αποστολη

10 υπουργοι -100 επιχειρηματιες κλπ (παραλιγο να ερθει και ο οικουμενικος πατριαρχης αλλα καποιος ειπε μη το παραξεφτιλισουν )
υπαρχουν και ομοϊδεατες του καρατζαφερη ;
εγω νομιζα οτι ειναι ανεκδιηγετος και δεν αντιγραφεται με τιποτα αλλα η φτχη μου γνψση στη ν τουρκικη γλωσσσα δε μου επιτρεπει να διαβαζω τον τουρκικο τυπο

βεβαια δε μπορεις να την αλλαξεις χρειαζεται η “παιδεια”
πρεπει να ξαναγραφουν οι μυθοι  προς επιστημονικη κατευθυνση , αναπτυσοντας τη κρητικη σκεψη κλπ. Εχουν σε μεγαλη υποληψη βλεπεις την κρητικη ικανοτητα των πολιτων τους το βλεπουμε απο τις προεκλογικες εξαγγελιες κλπ

μη το κουραζω ομως ...

και επειδη σε ενδιαφερει ο μεγαλεξανρος και καταλαβανεις τα τουρκικα παρε και ενα τραγουδκι

http://www.youtube.com/watch?v=uvp0wREwgU4

[olyadro]

 Ειλικρινά, λυπάμαι ειδικά με τους συναδέλφους ιστορικούς που "καταπίνουν αμάσητες" τις θεωρίες σύγχρονων ιστορικών λες και η ίδια η ιστορία δε μας έχει διδάξει πως οι θεωρίες υπάρχουν για να κρίνονται και να ανατρέπονται. Για όσους υποστηρίζουν πως δεν υπήρχαν Τούρκοι την εποχή της Άλωσης, θα παραθέσω μόνο μια πηγή:
 "Γίνωσκε τά τοῦ πολέμου ἤδη ἀπηρτίσθαι, καί καιρός ἐστίν ἀπό τοῦ νῦν πρᾶξαί τό ἐνθυμηθέν πρό πολλοῦ παρ' ἡμῖν νῦν, τήν δέ ἔκβασιν τοῦ σκοποῦ τῷ θεῷ ἀφίεμεν. Τί λέγεις;