*

Αποστολέας Θέμα: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων  (Αναγνώστηκε 176537 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος m.m

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 60
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #420 στις: Ιουνίου 27, 2010, 10:30:24 pm »
Ετσι ειναι!!!!!!!!
Αυτοι που ειναι απο την μεση και πανω στο πινακα δε νομιζω να δηλώσουν ΑΜΩ
Αυτοι που δηλωναν ωρομ θα δηλωσουν ΑΜΩ αλλα ριψοκινδυνευουν!!!να ειναι σε νησι με 300ευρω και εξοδα πολλα περισσοτερα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:18:41 »

Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #421 στις: Ιουνίου 27, 2010, 10:40:00 pm »
επίσης εαν καταργηθει η ενισχυτικη και η ΠΔΣ .....απο που θα συμπληρώνουμε τις ωρες; ; ;

και ποια συμπληρωση με πδς.....αυτη δεν υπαρχει χρημα για να λειτουργησει...ακομα τα χρωστανε τα περσινα.απλα τερτιπη ειναι οτι θα μας δωσουν την δυνατοτητα να συμπληρωσουμε ωραριο με πδς, για να δηλωσουμε σαν ΑΜΩ,

Υπάρχουν περιφέρειες που δεν έγινε ΚΑΘΟΛΟΥ πδσ πέρυσι γιατί είναι απλήρωτοι οι σχεδιαστές 2 χρόνια! Απ' όσο ξέρω ακόμη απλήρωτοι είναι και όλοι λένε "δε ξαναμπλέκω με πδσ". Έχει οδηγηθεί σε πλήρη απαξίωση η πδσ. Ψιχουλάκια θα δώσουν και θα ξεκινήσει και πάλι πολύ αργά.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 27, 2010, 10:44:33 pm από sec »

Αποσυνδεδεμένος charm_quark

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 377
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ04.01
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #422 στις: Ιουνίου 27, 2010, 10:42:40 pm »
Ετσι ειναι!!!!!!!!
Αυτοι που ειναι απο την μεση και πανω στο πινακα δε νομιζω να δηλώσουν ΑΜΩ
Αυτοι που δηλωναν ωρομ θα δηλωσουν ΑΜΩ αλλα ριψοκινδυνευουν!!!να ειναι σε νησι με 300ευρω και εξοδα πολλα περισσοτερα

κανεις!, χαμηλά ή ψηλά στον πίνακα δεν θα ριψοκινδυνέψει να πάει σε νησί με 300 euro έσοδα και έξοδα, προφανώς περισσότερα. Υπήρχε ουσία να το κάνεις όσο έπαιρνε τα μόρια. Τώρα απλά δεν θα το δηλώσει!
Είμαι χαμηλά στον πίνακα... ΑΜΩ έβαλα μόνο 2 περιοχές... που έχω συγγενικό σπίτι να μείνω χωρίς να πληρώνω.
Σκεφτείτε και τα μόρια. Δεν θα είναι παρα ένα τίποτα. Συμφέρει να κάτσεις να διαβάσεις μια ξένη γλώσσα ένα χρόνο, παρά να πας στου δ.... την μάνα για 0.1 (και πολύ λέω) μόρια και να μπεις μέσα οικονομικά.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα! Δε συμφέρει να δηλώσεις ΑΜΩ... παρα μόνο στο σπίτι σου!
Οι ψηλά στον πίνακα μάλιστα, που έχουν πιθανότητες για ΑΚΩ δεν συμφέρει να το δηλώσουν καθόλου!
Φαντάζεσαι να τους πάρουν ως ΑΜΩ και μετά να χάσουν θέση ΑΚΩ στην διπλανή περιοχή μετάθεσης και να την πάρει ένας με μικρή διαφορά απο αυτόν στον πίνακα; Γιατι μέχρι τώρα και 1 μόριο σε μερικές ειδικότητες σε έριχνε 100 θέσεις κάτω. Θα τραβάνε τα κοτσίδια τους αν γίνει καμμια τέτοια πατατιά, και άντε να βρουν το δίκιο τους!
Τα πάντα όλα... και τα κοάλα τίποτα;;


Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #423 στις: Ιουνίου 27, 2010, 11:06:42 pm »
Συμφέρει να κάτσεις να διαβάσεις μια ξένη γλώσσα ένα χρόνο, παρά να πας στου δ.... την μάνα για 0.1 (και πολύ λέω) μόρια και να μπεις μέσα οικονομικά.

Ακόμη κι αν είναι 1 μόριο(α) και πάλι είναι τίποτα. Αν θέλει κάποιος να πληρώσει για μόρια ας αγοράσει ένα μεταπτυχιακό στη διδακτική στο εαπ παρά να καραβοτσακίζεται για το τίποτα!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:18:41 »

Αποσυνδεδεμένος charm_quark

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 377
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ04.01
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #424 στις: Ιουνίου 27, 2010, 11:14:15 pm »
Συμφέρει να κάτσεις να διαβάσεις μια ξένη γλώσσα ένα χρόνο, παρά να πας στου δ.... την μάνα για 0.1 (και πολύ λέω) μόρια και να μπεις μέσα οικονομικά.

Ακόμη κι αν είναι 1 μόριο(α) και πάλι είναι τίποτα. Αν θέλει κάποιος να πληρώσει για μόρια ας αγοράσει ένα μεταπτυχιακό στη διδακτική στο εαπ παρά να καραβοτσακίζεται για το τίποτα!

ακριβώς!
Τα πάντα όλα... και τα κοάλα τίποτα;;


Αποσυνδεδεμένος AnnaB

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4178
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 60
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #425 στις: Ιουνίου 27, 2010, 11:29:55 pm »
Εγκύκλιος αναπληρωτών. Παγίδες, αμέλειες ή λαμογιές; του Χρήστου Κυργιάκη

26/06/2010 - 23:40

Διαβάζοντας την εγκύκλιο για την πρόσληψη των αναπληρωτών προκύπτουν ερωτήματα που ενισχύουν την καχυποψία μας απέναντι στους υπεύθυνους του υπουργείου παιδείας (και όχι μόνο).Θα γίνει προσπάθεια με συγκεκριμένα παραδείγματα να φανούν οι αδικίες και τα παράθυρα που δημιουργεί η φετινή εγκύκλιος με την εισαγωγή του θεσμού του "αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου" ο οποίος θα λειτουργήσει ως δούρειος ίππος για την ακόμη μεγαλύτερη ελαστικοποίηση της εργασίας στο δημόσιο.
Ο κίνδυνος της ανεργίας,ορατός όσο καμία άλλη φορά,ενισχύει την επιλογή του "μειωμένου ωραρίου".Αυτή όμως η ίδια επιλογή είναι απαγορευτική για τον καθένα για βιοποριστικούς λόγους πόσο μάλλον για κάποιον με οικογένεια και παιδιά αφού τα χρήματα σε περίπτωση πρόσληψης με "μειωμένο ωράριο" δεν φτάνουν ούτε για "ζήτω".
Επίσης η έλλειψη πλέον του κινήτρου μαζέματος μορίων λειτουργεί ανασταλτικά στο να δηλώσει κάποιον "ναι" στο "μειωμένο ωράριο".
Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω είναι το άγχος,η αγωνία και η ανασφάλεια χιλιάδων εκπαιδευτικών μαζί με τις οικογένειές τους,να χτυπάνε κόκκινο.Όμως κανένας στο υπουργείο παιδείας,υπουργός ή παρατρεχάμενος,δε φαίνεται να νοιάζεται γιαυτό.
Παράδειγμα 1ο
Ο εκπαιδευτικός Α έχει σειρά κατάταξης 1 στον πίνακα αναπληρωτών και ο εκπαιδευτικός
Όσα κομμάτια και αν μπορέσεις να ενώσεις,
δεν θα σου φτάσουν μια στιγμή για να με νιώσεις...

https://www.youtube.com/watch?v=4rU6GYvCqOA

Αποσυνδεδεμένος katiafil

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 372
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #426 στις: Ιουνίου 27, 2010, 11:52:57 pm »
Ετσι ειναι!!!!!!!!
Αυτοι που ειναι απο την μεση και πανω στο πινακα δε νομιζω να δηλώσουν ΑΜΩ
Αυτοι που δηλωναν ωρομ θα δηλωσουν ΑΜΩ αλλα ριψοκινδυνευουν!!!να ειναι σε νησι με 300ευρω και εξοδα πολλα περισσοτερα

Που να ξέρουμε ποιά είναι η "μέση" του πίνακα, αφού ακόμη αυτός δεν έχει ανακοινωθεί;;; Είμαι πε02 με (περίπου) 28 μόρια. Δεν ξέρω τί να κάνω!!! Φέτος δεν έφυγα για  αναπλήρωση για 50 θέσεις... Φαντάζεσαι να πάω αμω , έστω κοντά στο σπίτι μου για 8 ώρες και να χάσω θέση ακω, γιατί δεν θα προκύψει κενό στη συγκεκριμένη διδε;;; Η μέθοδος αποδεικνύεται παράλογη, έως παράνομη! Πιστεύει κανείς πως θα υπάρχει διαφάνεια, πως θα τηρηθεί κάποια σειρά;; Λέτε να μην ισχύσει τελικά αυτό το σημείο της εγκυκλίου;;

Αποσυνδεδεμένος draminos.

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 128
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #427 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:04:10 am »
Αν εμφανιστουν 4 ωρες επιπλεον σε μια περιοχη στην οποια αναπληρωτης μειωμενου ωραριου εχει 14 ωρες τοτε παιρνει αυτος την 1 ωρα ωστε να "γεμισει" και οι υπολοιπες 3 δινονται σε ωρομισθιο Ο ι αναπληρωτες μειωμενου ωραριου δεν μπορουν να αναβαθμιστουν σε πληρους ωραριου ακομα και αν ειναι στην ιδια περιοχη. Αρα ενω οι συνολικες ωρες 14+4που εφανιστηκαν λιγο αργοτερα=18 δικαιολογουν αναπληρωτη με πληρες ωραριο θα γινει προσληψη ωρομισθιου και αναπληρωτη μειωμενου ωραριου. Αυτο γινεται για να προσλαβει το 30% των περισυνων αναπληρωτων πληρους ωραριου φανταζομαι

Αποσυνδεδεμένος mardz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 361
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #428 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:05:16 am »
Όπως έγραψα μερικές σελίδες πίσω, το κόλπο βρίσκεται στην αλλαγή του τρόπου υπολογισμού των κενών.
Για να ανοίξει πλέον κενό αναπληρωτή πλήρους ωραρίου, θα πρέπει να υπάρχει έλλειμμα 16+ ωρών στο ίδιο σχολείο, χωρίς να συνυπολογίζονται ώρες ΠΔΣ ή δυνατότητα συμπλήρωσης σε άλλο σχολείο. Αν, δηλαδή, υπάρχει σε ένα σχολείο κενό 15 ωρών στο κανονικό πρόγραμμα δε θα ανοίξει κενό για ΑΚΩ, ακόμα κι αν στο διπλανό σχολείο υπάρχει κενό 6 ωρών. Θα ανοίξουν δύο κενά για ΑΜΩ. Ο δεύτερος ΑΜΩ των 6 ωρών θα μπορεί να συμπληρώσει με ωρομισθία στο κανονικό πρόγραμμα άλλου σχολείου ή στην ΠΔΣ του δικού του ή άλλου ή σε ολοήμερο.
Αντίστοιχα, αν υπάρχουν σε δύο σχολεία κενά π.χ. 9 και 6 ωρών, δε θα ανοίξει ένα κενό ΑΜΩ, αλλά δύο. Οι δύο ΑΜΩ θα μπορούν να συμπληρώνουν με ωρομισθία.
Με αυτόν τον τρόπο απασχολούν περισσότερο κόσμο πληρώνοντας λιγότερα και περιορίζουν, δήθεν, την ωρομισθία.

φετος μπηκα αναπληρωτης (νομιζω 5η φαση )

στη βθμια που εκανα τη δηλωση τα σχολεια ηταν κατα ζευγη
σε αυτο που το ζευγαρι που κατεληξα ηταν δυο κοντινα σχολεια ενα ΕΠΑΛ και ενα ΓΕΛ με 11 και 8 ωρες

με το καινουριοο συστημα θα ειχν προσλαβει 2 ΑΜΩ

με λιγα λογια οι αναπληρωτες καταργουνται , οι ΑΜΩ παιρνουν τις υποχρεωσεις τους αλλά οχι το μισθο τους , ουτε τα μορια τους

αυτο λεγεται ελάστικοποιηση ή καλυτερα ξεχειλωμα της εργασιας

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 954
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #429 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:13:57 am »
Δυστυχώς φέτος μπαίνουν και τα μόρια από τις σχολές του ΟΤΕΚ, εκτός από τον ΟΑΕΔ. θα γίνουν μεγάλες ανατροπές στη σειρά, ειδικά στις ειδικότητες που είχαν πολλές ώρες σε αυτές τις σχολές! ήρθε και η μείωση των προσλήψεων (30αρια τμήματα, ατέλειωτες συγχωνεύσεις σχολείων από τον Απρίλιο και καταργήσεις άλλων).......  ποιος ξέρει τι άλλο θα σκεφτούν μέσα στο καλοκαίρι που δε θα υπάρχουν αντιδράσεις!
ίσως γι'αυτό γράφουν σε ένα άλλο θέμα ότι φέτος τους είπαν ότι δε θα πάρουν κανένα φυσικό!

Αποσυνδεδεμένος mardz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 361
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #430 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:18:38 am »
Δυστυχώς φέτος μπαίνουν και τα μόρια από τις σχολές του ΟΤΕΚ, εκτός από τον ΟΑΕΔ. θα γίνουν μεγάλες ανατροπές στη σειρά, ειδικά στις ειδικότητες που είχαν πολλές ώρες σε αυτές τις σχολές! ήρθε και η μείωση των προσλήψεων (30αρια τμήματα, ατέλειωτες συγχωνεύσεις σχολείων από τον Απρίλιο και καταργήσεις άλλων).......  ποιος ξέρει τι άλλο θα σκεφτούν μέσα στο καλοκαίρι που δε θα υπάρχουν αντιδράσεις!
ίσως γι'αυτό γράφουν σε ένα άλλο θέμα ότι φέτος τους είπαν ότι δε θα πάρουν κανένα φυσικό!

μη τα λες τετοιες ωρες συναδελφε ,
δεν μπορουμε ν α κλεισουμε ματι και οταν γινεται βλεπουμε εφιαλτες

τελος παντων ,για πες το τοπικ να ριξω μια ματια

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 954
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #431 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:30:59 am »
Δυστυχώς φέτος μπαίνουν και τα μόρια από τις σχολές του ΟΤΕΚ, εκτός από τον ΟΑΕΔ. θα γίνουν μεγάλες ανατροπές στη σειρά, ειδικά στις ειδικότητες που είχαν πολλές ώρες σε αυτές τις σχολές! ήρθε και η μείωση των προσλήψεων (30αρια τμήματα, ατέλειωτες συγχωνεύσεις σχολείων από τον Απρίλιο και καταργήσεις άλλων).......  ποιος ξέρει τι άλλο θα σκεφτούν μέσα στο καλοκαίρι που δε θα υπάρχουν αντιδράσεις!
ίσως γι'αυτό γράφουν σε ένα άλλο θέμα ότι φέτος τους είπαν ότι δε θα πάρουν κανένα φυσικό!

μη τα λες τετοιες ωρες συναδελφε ,
δεν μπορουμε ν α κλεισουμε ματι και οταν γινεται βλεπουμε εφιαλτες

τελος παντων ,για πες το τοπικ να ριξω μια ματια



το τόπικ είναι 24μηνο+ΑΣΕΠ πίνακας φυσικών

Αποσυνδεδεμένος Recoba

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #432 στις: Ιουνίου 28, 2010, 12:53:45 am »
Εγκύκλιος αναπληρωτών. Παγίδες, αμέλειες ή λαμογιές; του Χρήστου Κυργιάκη

26/06/2010 - 23:40

Διαβάζοντας την εγκύκλιο για την πρόσληψη των αναπληρωτών προκύπτουν ερωτήματα που ενισχύουν την καχυποψία μας απέναντι στους υπεύθυνους του υπουργείου παιδείας (και όχι μόνο).Θα γίνει προσπάθεια με συγκεκριμένα παραδείγματα να φανούν οι αδικίες...

Παράδειγμα 1ο
Ο εκπαιδευτικός Α έχει σειρά κατάταξης 1 στον πίνακα αναπληρωτών και ο εκπαιδευτικός

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Eγκύκλιος Αναπληρωτών-Ωρομισθίων
« Απάντηση #433 στις: Ιουνίου 28, 2010, 01:43:05 am »
Το προηγούμενο καθεστώς όριζε να αναλαμβάνει κάποιος ωρομίσθιος μέχρι 11 ώρες. Αν οι διαθέσιμες ώρες ήταν περισσότερες τότε υπήρχε η σκέψη για αναπληρωτή. Αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν ήταν διατυπωμένο το μίνιμουμ των ωρών που θα δικαιολογούσαν την πρόσληψη ενός αναπληρωτή.
Το νέο σύστημα με τον καθορισμό των 16 ωρών ως ελάχιστη προϋπόθεση για ΑΚΩ φαίνεται ότι διευκολύνει την διαδικασία. Οι 16 ώρες αντιστοιχούν άλλωστε σε κενό που αφήνει κάποιος που συνταξιοδοτείται. Έτσι αν υποθέσουμε ότι όλοι σε ένα σχολείο έχουν εξαντλήσει το ωράριό τους και φύγει κάποιος πχ με σύνταξη τότε αυτομάτως πρέπει να προσληφθεί ένας κανονικός αναπληρωτής στην θέση του.
Απ’ την άλλη, κενό με λιγότερες από 16 ώρες πάει σε ΑΜΩ που είναι η εξέλιξη του ωρομίσθιου.
Ουσιαστικά δεν έχει αλλάξει κάτι. Υπάρχει η προηγούμενη διάκριση αναπληρωτών-ωρομισθίων αλλά δεν ισχύει η παλιά διαφοροποίηση ότι ένας ωρομίσθιος μπορούσε να παραιτηθεί αν τον έπαιρναν ως αναπληρωτή οπουδήποτε. Και αυτό δεν νομίζω ότι είναι προς την λάθος κατεύθυνση. Σου λέει: θες να πας ΑΜΩ-πρώην ωρομίσθιος; ΟΚ. Αφού τα μόρια δεν θα είναι πολλά, ούτε και η βαρύτητα τους είναι τόσο σημαντική και τα χρήματα λίγα (παρότι περισσότερα από πριν) είναι λογικό να επιδιώξεις στην περιοχή που μένεις, αλλά δεν μπορεί να προσβλέπεις σε ΑΚΩ αλλού, γιατί αυτό δεν διευκολύνει την λειτουργία των σχολείων. Δεν μπορεί να αλλάζουν οι μαθητές, καθηγητή, κάθε τρεις και λίγο...
Αυτό που παρατηρώ με μια πρώτη ματιά είναι ότι όλο αυτό είναι μια προσπάθεια για τον ορθολογισμό του συστήματος αναπληρώσεων. Το κακό όμως είναι ότι γίνεται βεβιασμένα και μάλιστα στην υποτιθέμενη μεταβατική περίοδο.  Κατά την γνώμη μου έπρεπε να μην είναι δεσμευτική η παραμονή σε θέση ΑΜΩ για το μεταβατικό διάστημα και οι παρεμβάσεις έπρεπε να λάβουν υπόψη ακριβώς την έννοια της ομαλότητας στο πέρασμα απ’ το ένα σύστημα στο άλλο.
Τώρα, με τις δηλώσεις για μείωση κατά 17000 των αναπληρωτών- ωρομισθίων κλπ η κατάσταση είναι ένα μπάχαλο.
Τι να κάνει κάποιος που είναι στο 24 μηνο ή κοντά στο 40% ;   Το σύστημα δεν του λέει ότι όσο πιο μεγάλη την έχεις την προϋπηρεσία τόσο θα αυξάνεται ο συντελεστής βαρύτητας στην απόκτηση κ’ άλλης;
Αφού δεν μετράει αναλογικά.
Αυτός που έχει πχ 24 μήνες, αν πάρει έστω 6 μήνες από ΑΜΩ παίρνει 1.8 μόρια επιπλέον (περίπου όσο ένα μεταπτυχιακό). Ενώ ένας που δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία, για 6 μήνες θα πάρει 0.6 μόρια. 
Αυτοί που τα σκέφτηκαν όλα αυτά πως και δεν τους πέρασε απ’ το μυαλό ότι έτσι κατάφεραν να κάνουν τον βίο αβίωτο σε τόσους χιλιάδες ανθρώπους;

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182675
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 671
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 573
Σύνολο: 584

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.054 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.