Αύξηση ωραρίου

[PA]

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ "ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ":

Τώρα συνάδελφοι, πρέπει να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Ώστε να απαντούμε με επιχειρήματα στην προπαγάνδα.
Και μετά από πολλά χρόνια ( πολύ περισσότερα από τα 3,5 που κράτησε η βοήθεια που ως κλάδος προσφέραμε στην θεσμοθέτηση όλων αυτών), θα αναστρέψουμε την κατάσταση.
Όλα αυτά βέβαια, υπό την προϋπόθεση ότι τα θέλει η πλειοψηφία μας ( που τα στοιχεία -δυστυχώς - δείχνουν ότι η πλειοψηφία μας συμφωνεί με αυτά που γίνονται έτσι όπως γίνονται).
Μέχρι τότε, θα γίνει το αναμενόμενο: Θα πληρώσουμε λάθη, παραλείψεις, κουτοπονηριές, και εξυπνάδες. Λυπάμαι βαθύτατα. Αλλά είναι νομοτέλεια.

Επιπλέον:

Τους προβληματισμούς αυτού του είδους, έπρεπε να τους έχει ο κλάδος όταν αποφάσισε να αφήσει δεκάδες προπαγανδιστές "να αλωνίζουν" εναντίον του  επί τριετία, χρησιμοποιώντας παρακμιακές ατάκες και συνθήματα.
Την βοήθεια που αποφασίσαμε να προσφέρουμε στην πολιτική ηγεσία πριν 3,5 χρόνια ( και το τονίζω: "δεν μου φταίει" ο συνδικαλισμός, μια και τα στοιχεία δείχνουν ότι η συνδικαλιστική ηγεσία απλά εξέφρασε την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ ακριβά ( Αυτά που αναφαίνονται τώρα, είναι απλά η αρχή).

Υ.Γ.: Ότι "γκρεμίζεται" σε τρία χρόνια, θέλει δεκαετίες για να φτιαχτεί νέο.
Λυπάμαι πολύ.
Είναι κάτι σαν νομοτέλεια.

Όσο περισσότερο το σκέφτομαι, τόσο περισσότερο σιγουρεύομαι:

Εδώ πληρώνονται όλα, τελικά! ( Και όποιος αμφιβάλλει, ας αναμένει τις αναγκαστικές μεταθέσεις, τις νέες αυξήσεις ωραρίου που θα έρθουν μέχρι του χρόνου, και τις απολύσεις).

[PDE ads]

[Υπατία]

Δεν είπα ότι είπες πως ελπίζεις να τη γλυτώσεις. Χαρακτηρισμός μιας συγκεκριμένης τακτικής είναι η εν λόγω πρόταση. Όχι προσωπική. Ούτε απ΄τα συμφραζόμενα όσων γράφω υπονοείται κάτι τέτοιο.
 Όμως, διαφωνώ με τον κ. Φουκουγιάμα όσο και μαζί σου για το "τέλος της ιστορίας" κι εν προκειμένω της ιστορίας του εκπαιδευτικού κινήματος και γενικότερα του εργατικού κινήματος.
Η περισυλλογή και ο αναχωρητισμός που διαφαίνεται ως πρότασή σου απ΄τα γραφόμενά σου, μόνο κακό μπορούν να κάνουν αυτή τη στιγμή. Βγάζουμε συμπεράσματα και προχωράμε. Δεν δίνουμε το σβερκάκι μας πρόθυμα στο δήμιο κάνοντας προσευχές και μετανοώντας σκληρά για τις αμαρτίες μας (τους;).

[PA]

Δεν είπα ότι είπες πως ελπίζεις να τη γλυτώσεις. Χαρακτηρισμός μιας συγκεκριμένης τακτικής είναι η εν λόγω πρόταση. Όχι προσωπική. Ούτε απ΄τα συμφραζόμενα όσων γράφω υπονοείται κάτι τέτοιο.
 Όμως, διαφωνώ με τον κ. Φουκουγιάμα όσο και μαζί σου για το "τέλος της ιστορίας" κι εν προκειμένω της ιστορίας του εκπαιδευτικού κινήματος και γενικότερα του εργατικού κινήματος.
Η περισυλλογή και ο αναχωρητισμός που διαφαίνεται ως πρότασή σου απ΄τα γραφόμενά σου, μόνο κακό μπορούν να κάνουν αυτή τη στιγμή. Βγάζουμε συμπεράσματα και προχωράμε. Δεν δίνουμε το σβερκάκι μας πρόθυμα στο δήμιο κάνοντας προσευχές και μετανοώντας σκληρά για τις αμαρτίες μας (τους;).

Συνάδελφε, δεν μίλησα για "αμαρτίες".
Μίλησα για επιλογές της πλειοψηφίας.
Η πλειοψηφία μας, επέλεξε τότε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση ( δια του 3848/2010) όσων τώρα εφαρμόζονται.
Έκανε λάθος?
Δεν ξέρω!
Ας το αναγνωρίσει πρώτα, και μετά βλέπουμε ( γιατί εγώ, προβλέπω ότι θα επανεκλέξει τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που ακολούθησαν αυτήν την πορεία, πράγμα το οποίο θα σημαίνει φυσικά, ότι όχι μόνον δεν άλλαξε γνώμη για όσα αποφάσισε και έκανε τότε, αλλά ότι συνεχίζει να έχει την ίδια γνώμη).

Πάντως, αναρωτιέμαι:

Τι σκεφτόταν η πλειοψηφία του κλάδου την στιγμή που αποφάσιζε "να κάνει την πάπια" όταν από τα τέλη του 2009 εξαπολύθηκε εναντίον μας "επικοινωνιακή καταιγίδα" προπαγανδιστικού λόγου? ( με ατάκες, συνθήματα, και πολλά άλλα που δεν είναι της ώρας).
Τι σκεφτόταν?
Ότι μετά από μερικά χρονάκια και αφού "ριζώσει" η προπαγάνδα περί της τεμπελιάς μας σε 10000000 έλληνες και ελληνίδες, "θα κάνουμε απεργία διαρκείας" ( έτσι, "στο εύκολο", και αφού όλη η κοινωνία θα έχει πειστεί για την τεμπελιά μας, ελλείψη αντίλογου εκ μέρους μας), και ως δια μαγείας η κοινωνία θα μεταστραφεί?
πραγματικά απορώ!

Αυτές οι ζημιές, είναι να μην γίνουν!

Άπαξ και γίνουν, "ΟΥΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ"! 
Και τώρα η ζημιά έγινε ( Για την ακρίβεια έγινε τότε που αποφασίσαμε να  στηρίξουμε κατά πλειοψηφία όλη την επικοινωνιακή καταιγίδα που εξαπέλυσαν εναντίον μας, καθώς και τα μέτρα που την συνόδευαν).

Σχετικά με το γιατί αυτή η επικοινωνιακή καταιγίδα ήταν τόσο αποτελεσματική:

1) Γιατί δεν είχε αντίλογο ( δεν ήθελε ο κλάδος να εκφράσει διαφωνία - το γιατί να ψάξει ο κλάδος να το βρει, κάνοντας αυτοκριτική)

2) Γιατί έλεγε μισές αλήθειες ( και το αποτελεσματικότερο ψέμα, είναι η μισή αλήθεια).

Υ.Γ. Συγνώμη για την ερώτηση που σου έκανα. Παρεξήγησα τα λεγόμενά σου. Πράγματι πουθενά δεν ανέφερες ούτε υπονοούσες ότι κάποιος από τους εδώ συνομιλούντες νομίζει ότι θα την γλιτώσει. Διάβασα προσεκτικότερα τα γραφόμενά σου, και το διαπίστωσα.

[Υπατία]

Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι. 

[PDE ads]

[PA]

Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι.

Συνάδελφε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις.

Επισημαίνω απλά, ότι η πραγματικότητα και η ιστορία δείχνει πως ότι χαλάει εύκολα φτιάχνεται δύσκολα ( ή αλλιώς: Εύκολα γκρεμίζεις, και δύσκολα χτίζεις).
Νομίζω ότι αυτή η σκληρή αλήθεια, δεν θα πρέπει να μας διαφύγει. Αντιθέτως, θα πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν στους υπολογισμούς μας.
Αλλιώς, ο "λογαριασμός" θα πέσει έξω ( Και αν πέσει έξω, εμείς θα χάσουμε πάλι).

Υ.Γ.: Πάντως, "το έχω μαράζι" να καταλάβω το πως σκέφτηκε η πλειοψηφία του κλάδου και αποφάσισε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση όλων όσων τώρα βρίσκουμε μπροστά μας! ( και με τα οποία η πλειοψηφία "θυμήθηκε" τώρα ότι διαφωνεί).
Διατυπώνω το ερώτημα, και πάντοτε εισπράττω συνθήματα ή παρατεταμένη σιωπή ( δεν αναφέρομαι ειδικά στο εδώ forum).

Και αυτό, μου "λέει" ένα πράγμα: "Έτσι γουστάραμε, και έτσι κάναμε!".

Οκ λοιπόν: "Έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".

Δεκτόν.

Αλλά τώρα, θα πρέπει "παλικαρίσια" να αποδεχθούμε τις συνέπειες του... "έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".
Θα μου πεις: "Είτε δεχτούμε είτε όχι, ο πέλεκυς θα πέσει".
Ναι!
Αλλά θα είναι κρίμα λίγο πριν "πέσει ο πέλεκυς", να ακούγεται η "κλαψούρα" της πλειοψηφίας του ..."έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!"
Κρίμα!
Δεν θα είναι καθόλου ηρωικό!

[typos72]

Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι.

Συνάδελφε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις.

Επισημαίνω απλά, ότι η πραγματικότητα και η ιστορία δείχνει πως ότι χαλάει εύκολα φτιάχνεται δύσκολα ( ή αλλιώς: Εύκολα γκρεμίζεις, και δύσκολα χτίζεις).
Νομίζω ότι αυτή η σκληρή αλήθεια, δεν θα πρέπει να μας διαφύγει. Αντιθέτως, θα πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν στους υπολογισμούς μας.
Αλλιώς, ο "λογαριασμός" θα πέσει έξω ( Και αν πέσει έξω, εμείς θα χάσουμε πάλι).

Υ.Γ.: Πάντως, "το έχω μαράζι" να καταλάβω το πως σκέφτηκε η πλειοψηφία του κλάδου και αποφάσισε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση όλων όσων τώρα βρίσκουμε μπροστά μας! ( και με τα οποία η πλειοψηφία "θυμήθηκε" τώρα ότι διαφωνεί).
Διατυπώνω το ερώτημα, και πάντοτε εισπράττω συνθήματα ή παρατεταμένη σιωπή ( δεν αναφέρομαι ειδικά στο εδώ forum).

Και αυτό, μου "λέει" ένα πράγμα: "Έτσι γουστάραμε, και έτσι κάναμε!".

Οκ λοιπόν: "Έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".

Δεκτόν.

Αλλά τώρα, θα πρέπει "παλικαρίσια" να αποδεχθούμε τις συνέπειες του... "έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".
Θα μου πεις: "Είτε δεχτούμε είτε όχι, ο πέλεκυς θα πέσει".
Ναι!
Αλλά θα είναι κρίμα λίγο πριν "πέσει ο πέλεκυς", να ακούγεται η "κλαψούρα" της πλειοψηφίας του ..."έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!"
Κρίμα!
Δεν θα είναι καθόλου ηρωικό!

O πέλεκυς δεν έχει ακόμα πέσει και θα έρθει απο εκεί που δεν το περιμένει κανείς!!!

[dd2]

Για κατάργηση 4.000 οργανικών θέσεων Γυμναστών και Πληροφορικής κάνει λόγο η ΕΡΤ!!!!!!!http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-4000-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF-%CE%B7-%CE%B5%CF%81%CF%84

[PA]

Συνάδελφοι σήμερα άκουσα και άλλο καλό ( από ανθρώπους που ήταν δίπλα μου-δεν τους ήξερα).

Έλεγαν ότι αυτό που μας χρειάζεται ( σε εμάς τους "τεμπέληδες"), είναι να υποχρεωθούμε να εργαστούμε καθ' όλη την διάρκεια του καλοκαιριού, σε υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων ( ώστε να μπορούν να πάρουν άδεια οι εκεί εργαζόμενοι), και οι υπόλοιποι να παρουσιάζονται 8-2 στο σχολείο τους ( μέχρι να καθοριστεί το σε ποια υπηρεσία χρειάζεται να πάνε να βοηθήσουν).

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?

[anixia]

Λοιπόν ολα έχουν τα όρια τούς.....τεμπέληδες δεν είναι οι εκπαιδευτικοι που απο μικρά παιδιά τούς βγήκε ο πατος απο το διάβασμα! Ας διάβαζαν και αυτοί , οι .....τεμπέληδες!

[PA]

Λοιπόν ολα έχουν τα όρια τούς.....τεμπέληδες δεν είναι οι εκπαιδευτικοι που απο μικρά παιδιά τούς βγήκε ο πατος απο το διάβασμα! Ας διάβαζαν και αυτοί , οι .....τεμπέληδες!

Πολύ καλά τα λες συνάδελφε.
Εγώ, συμφωνώ απολύτως μαζί σου ( και έχω να πω και άλλα).
Αλλά αυτό, δεν αλλάζει την γνώμη πολλών συμπολιτών μας .
Γ' αυτό και λέω ότι ο κλάδος πρέπει να αποκτήσει λόγο: Για να βάλει στην θέση τους αυτούς που παράγουν προπαγανδιστικό λόγο.

[kinegiros]

ΡΑ ,δε θέλω να σε προσβάλλω αλλά έχεις πάει σε ψυχολόγο;


Επειδή η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή ,αν μπορούσε κάποιος συντονιστής να φροντίσει ώστε μέλη όπως ο προαναφερθείς να μην τρολάρουν ασύστολα.

Ευχαριστώ.

+++++++ 

εγώ να ζητήσω να βάλουν οι διαχειριστές ένα εργαλείο να πατάμε like ή + ώστε να επιδοκιμάζουμε ή να αποδοκιμάζουμε posts.

[PA]

Ναι συνάδελφοι!
Συμφωνώ!
Να βάλουμε "like" και "dislike".
Και έτσι, θα πάψει να "αλωνίζει" η προπαγάνδα που λέει ότι "είμαστε τεμπέληδες γιατί καθόμαστε 3 μήνες ενώ όποτε δουλεύουμε δουλεύουμε 16 ώρες τη βδομάδα"!
Πως δεν το σκέφτηκα?
Αυτή είναι η λύση.

Υ.Γ. Η άποψη "κάνω dislike σε μία πρόταση που κυκλοφορεί εντός της κοινωνίας και αυτή παύει αυτομάτως να υπάρχει", είναι σεβαστή όπως όλες οι απόψεις, αλλά φοβούμαι ότι σε επίπεδο αποτελεσματικότητας πάσχει.

[kinegiros]

εγώ δεν κάνω dislike στην άποψη που έχουν κάποιοι άσχετοι με την εκπαίδευση

κάνω dislike σε έναν συνάδελφο που υιοθετεί τέτοιες απόψεις για όλους τους συναδέλφους του.

Αν εσύ θέλεις την αξιοπρέπεια, την υπόληψη σου, την επιστημοσύνη σου, τον κόπο σου, την παιδεία σου, το επάγγελμα σου να τα ταυτίσεις με την εργασία στην καθαριότητα για να αλλάξεις γνώμη στην "κοινωνία" να πας εσύ!

Ντροπή! Τίποτα άλλο.

[jak_13]

Συνάδελφοι σήμερα άκουσα και άλλο καλό ( από ανθρώπους που ήταν δίπλα μου-δεν τους ήξερα).

Έλεγαν ότι αυτό που μας χρειάζεται ( σε εμάς τους "τεμπέληδες"), είναι να υποχρεωθούμε να εργαστούμε καθ' όλη την διάρκεια του καλοκαιριού, σε υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων ( ώστε να μπορούν να πάρουν άδεια οι εκεί εργαζόμενοι), και οι υπόλοιποι να παρουσιάζονται 8-2 στο σχολείο τους ( μέχρι να καθοριστεί το σε ποια υπηρεσία χρειάζεται να πάνε να βοηθήσουν).

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?

Συνάδελφοι παρατηρώ ότι ο κλάδος δεν έχει καταλάβει ακόμα το που είμαστε αλλά και το που πηγαίνουμε.
Νομίζω ότι χρειάζεται κάτι δραστικότερο προκειμένου να επιταχυνθεί κάπως η διαδικασία συνειδητοποίησης της πραγματικότητας.

Έχω ακούσει ( άμεσα) από αρκετούς γνωστούς ( αλλά και αγνώστους), ότι εκείνο που "μας χρειάζεται" είναι να μην αρθεί η επίταξη, και να υποχρεωθούμε να είμαστε στα σχολεία μας 8-2 υποχρεωτικά ( και αυστηρά) σε ολόκληρη την διάρκεια Ιουλίου και Αυγούστου, "για να μάθουμε και να καταλαβαίνουμε".
Είμαι απόλυτα σίγουρος, ότι η κοινή γνώμη ( η πλειοψηφία των συμπολιτών) θα ικανοποιούνταν πολύ από μία τέτοια εξέλιξη.

Τα ακούς ή νομίζεις ότι τα "ακούς" για να μας τα μεταφέρεις εδώ και να γράφεις τα (γνωστά) δικά σου;