Αύξηση ωραρίου

[nickitol]

Πηγή: Δ.Κ
Ημερομηνία καταχώρησης: Apr 29 2011 at 07:57:02 AM



Σύμφωνα με το άρθρο 41 του σχεδίου νόμου [http://goo.gl/kORrR] :
Δεν αλλάζουν οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης

Συμφωνω, δεν αλλαζουν επι του παροντος.
Αλλωστε δεν γινονται ολα μαζι. Σιγα σιγα..υπομονη.
Επι του μελλοντος ποια κυβερνηση θα ανεχθει κρατικους υπαλληλους διαφορετικων ωραριων?


πηγή: http://www.didefth.gr/portal/view.php?i=4577&t=0&p=0

[PDE ads]

[nipiagwgos]

Κινητοποιήσεις δεν σημαίνει απεργίες μόνο των εκπαιδευτικών.
Μπορούμε ΟΛΟΙ να συγκεντρωνόμαστε εκτός ωραρίου στο κέντρο πόλεων και χωριών κάθε τόσο.
Πιστεύω ότι αν δεν φανούμε ΟΛΟΙ μαζί θα πέσουν να μας φάνε.

[nickitol]

Κινητοποιήσεις δεν σημαίνει απεργίες μόνο των εκπαιδευτικών.
Μπορούμε ΟΛΟΙ να συγκεντρωνόμαστε εκτός ωραρίου στο κέντρο πόλεων και χωριών κάθε τόσο.
Πιστεύω ότι αν δεν φανούμε ΟΛΟΙ μαζί θα πέσουν να μας φάνε.

Συμφωνω, αλλα πιστευω οτι πολυ λιγα μπορουν να γινουν.
Πλεον υπαρχει αλλαγη εποχης και αν επιτευχθει κατι θα πρεπει να ειναι οχι μονο απο εκπαιδευτικους αλλα συνολικα απο ολους τους εργαζομενους που πλητονται.
Το μειζον θεμα ειναι η εξευρεση εργασιας και το οικονομικο και οχι αν η εργασια αυξηθει , που θ ααυξηθει.
Διαφορετικα κινητοποιηση για την μη αυξηση του ωραριου εργασιας θα φανταζει χοντροκομενο αστειο, ακαιρο, και σιγουρα ενα ακομη πλην για τους εκπαιδευτικους.

[λιθοσφαιριστής]

Πιστεύω ότι είναι ώρα να ενωμένοι και συλλογικά να αρνηθούμε και να αντιδράσουμε αλλιώς τίποτα δεν θα μας κρατήσει μακρυά από την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ[/color]

Μακάρι να είχαμε την πορεία της Αργεντινής. "Ελικόπτερο και μπρος" και μετά ξεχρέωμα προς ΔΝΤ και άντε γεια. Αλλά αυτοί χρωστούσαν λίγα και επιπλέον είχαν και έχουν αγροτική παραγωγή και ορυκτό πλούτο. Και το σημαντικότερο: Στον "Εξάντα" του Αυγερόπουλου, μου έκανε εντύπωση που ανέφεραν συνεχώς τη λέξη "αξιοπρέπεια", πέρα από τα οικονομικά. Εδώ πόσες φορές την έχουμε ακούσει;
Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!

Επιστρέφοντας στο θέμα μας ( ), φοβάμαι ότι θα γίνουν όλα ολοήμερα 8-4, οπότε οκτάωρο κι εμείς (όχι όλο διδακτικό εννοείται) και άντε μετά να πείσεις τον κόσμο ότι δουλεύεις και στο σπίτι...

[PDE ads]

[dimfil]

Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε. Νούμερα είμαστε για αυτούς, κόστος που πρέπει να εξαλειφθεί. Στα "τέτοια" τους η ανεργία. Μιλάμε για ανεργία σχεδόν 17-18% και αυτοί στον κόσμο τους...Κόσμος αυτοκτονεί καθημερινά, 1 στους 5 Ελληνες ζει κάτω από το όριο φτώχιας (13500 ευρώ για τετραμελή οικογένεια...τόσο πόλύ) και αυτοί, άντε να μην πω τι κάνουν...Οπότε νομίζω ότι, όταν αυξηθεί και το δικό μας ωράριο σε λίγο καιρό δε θα αντιδράσουμε... Και ποιος θα είναι με το  μέρος μας εξάλλου; Και ποιοις θα αντιδράσει; Η ΟΛΜΕ;;;;Εμείς; Πόσοι απεργούμε;;;;

[LK]

Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

[nickitol]

Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

[surviving innovation]

Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!

Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε.

Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.

[nickitol]

Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.
[/quotε]

Δεν ειναι ακριβως ετσι . Τα χρηματα αυτα δεν χανονται αλλα πεφτουν στην αγορα. Γιατι οι 45000 που υποτιθεται θ α διοριστουν, αφενος  θα φοορλογηθουν εκ νεου και αφετερου θ α τροφοδοτησουν την αγορα. Στην ουσια αυτα τα χρηματα θα λειψουν απο την αγορα.
Αυτος ειναι και ο λογος που κλεινουν καταστηματα επειδη ακριβως εχουν στερηθει χρηματα απο την αγορα μεσω των απολυσεων στον δημοσιο τομεα.
βεβαια δεν ειμαι της λογικης ν α διοριζουν στο δημοσιο χωρις μετρο ουτε και της αποψης οτι ο δημοσιος τομεας δεν ειναι υπερβολικα διογκωμενος.

[MelG]

Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!

Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε.

Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.

Μόνοι τους παραδέχτηκαν πως διόρισαν "κοπρίτες" κι αυτοί είναι που επιβαρύνουν τον Ελληνα φορολογούμενο. Αυτοί που τώρα τους μετέταξε σε εκπαιδευτικές υπηρεσίες, βγάζοντας απο'κει εκπαιδευτικούς που για το χ/ψ λόγο είχαν τοποθετηθεί εκεί και τώρα τους παρουσιάζει ως πλεονάζον προσωπικό που τάχα επιβαρύνει τον Ελληνα φορολογούμενο. Αν θέλετε, υπολογείστε πόσο επιβαρύνουν όλοι αυτοί.

[PA]

Συνάδελφοι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με την πολύ εύστοχη παρατήρηση της LK παραπάνω.
Καλές οι διαφωνίες μας ( γιατί κι εγώ διαφωνώ με αυτή την κυβέρνηση), αλλά να μην ξεχνιόμαστε: Το ΠΑΣΟΚ, είναι πρώτο κόμμα, και μάλιστα με σημαντική διαφορά από το δεύτερο ( δεν μιλώ για τα άλλα που έτσι και αλλιώς είναι μικρά).
Κακά τα ψέματα: Το ΠΑΣΟΚ είναι πλειοψηφία αυτή τη στιγμή που μιλάμε, οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών ενηλίκων Ελλήνων, εμπιστεύονται την κυβέρνηση και την πολιτική της.
Αυτό, δεν θα πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όσοι διαφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική.

[LK]

Χαίρομαι, συνάδελφε ΡΑ, που συμφωνείς. Συνεπώς, και μισθούς θα μας περικόψει και άλλο και το ωράριο θα μας αυξήσει. Αφού, όπως λένε και ορισμένοι τηλεορασόπληκτοι συμπολίτες μας, γι όλα φταίει το σπάταλο δημόσιο. Σε καμιά περίπτωση δεν τους περνάει από το μυαλό ότι δε φταίει το σπάταλο δημόσιο, αλλά η απεχθής διαπλοκή του διεφθαρμένου ιδιωτικού τομέα με το δημόσιο. Οι Ολυμπιακοί αγώνες, τα σκάνδαλα της Siemens, το σκάνδαλο των υποβρυχίων είναι τυπικές περιπτώσεις.
Δεν υπάρχει λόγος, λοιπόν, να αραδιάζουμε υποθέσεις σε φόρα για το αν θα μας αυξήσει ή όχι το ωράριο. Φυσικά και θα μας το αυξήσει στο προσεχές μέλλον, γιατί, πλέον, προσευχόμαστε για τα δικαιώματά μας και δε διεκδικούμε. Όταν παρατήσουμε το γιαούρτι στο ψυγείο και σκεφτούμε σοβαρούς τρόπους αντίδρασης, τότε μπορεί να αρχίσουν να μας λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν τους.

[LK]

Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

[PA]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα συνάδελφε.
Απλώς, επισημαίνω ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει απόλυτα την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, και από αυτό βγάζω το συμπέρασμα ότι η νοοτροπία τύπου "ΠΑΣΟΚ" είναι αρεστή στους Έλληνες.
Κακά τα ψέματα: Η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού, ούτε αλλάζει εύκολα, αλλά ούτε και είναι ανάγκη να αλλάξει αν δεν το θέλει η πλειοψηφία του ίδιου του λαού ( που απ' ότι φαίνεται ο Ελληνικός λαός ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αλλάξει νοοτροπία).
Επομένως, αφού οι Έλληνες είναι ευχαριστημένοι από την όλη πορεία του ΠΑΣΟΚ αλλά και από την πολιτική του, εγώ μπορεί να διαφωνώ ( διαφωνώ έτσι και αλλιώς με αυτή τη νοοτροπία εδώ και 20 χρόνια από τότε που ήμουν φοιτητής), αλλά ξέρω ότι αυτό που θέλει η πλειοψηφία θα γίνει τελικά.
Σχετικά δε με την τοποθέτησή σου για την μονιμότητα αλλά και τα άλλα θέματα που η κυβέρνηση προβάλλει δια των ΜΜΕ ως επικαιρότητα ( αν και τα γκάλοπ σχετικά με την στάση των πολιτών απέναντι στην μονιμότητα εκφράζουν την πραγματική άποψη της πλειοψηφίας), θα σου πω π.χ. ότι διαφωνώ με την κατάργηση της μονιμότητας εδώ και 20 χρόνια.
Αυτό που απαιτείται, είναι η σωστή εφαρμογή του πειθαρχικού δικαίου. Τίποτε άλλο.
Η επί δεκαετίες όμως χρήση της μονιμότητας ( και της πλημμελούς εφαρμογής του πειθαρχικού δικαίου - αυτό κυρίως) ως "ασπίδα" για επίορκους και ανάξιους Δημόσιους Λειτουργούς, έχει δημιουργήσει ένα κοινωνικό ρεύμα που δυστυχώς θα "σαρώσει" τα πάντα στο Δημόσιο.
Να το θυμάσαι, ότι στα επόμενα 4-5 χρόνια το πολύ, θα έχουμε μαζικές και χωρίς διάκριση απολύσεις στο Δημόσιο.
Και ο πραγματικός λόγος για τον οποίο προβάλλεται αυτό το ζήτημα τώρα, είναι η διευκόλυνση των μαζικών απολύσεων και όχι η σωστή λειτουργία των υπηρεσιών.
Και αυτό, είναι οφθαλμοφανές, μια και αν ο στόχος ήταν η απομάκρυνση των επίορκων και ανάξιων λειτουργών από το Δημόσιο, θα φρόντιζαν να εντοπίσουν τους λόγους για τους οποίους δεν λειτουργεί τώρα το πειθαρχικό δίκαιο, και με πολύ απλές παρεμβάσεις, θα αποκαθιστούσαν την λειτουργία του.
Ο επίορκος και ανάξιος Δημόσιος Υπάλληλος, είναι πολύ εύκολο να απολυθεί μέσω του πειθαρχικού δικαίου.
Αυτά, σχετικά με την γνώμη μου επί του εν λόγω ζητήματος.
Όμως, η πλειοψηφία υποστηρίζει τις απόψεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ ( που εγώ τις θεωρώ προπαγάνδιστική συνθηματολογία).
Οπότε τι να κάνουμε?
Ας συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα:
Ο Ελληνικός λαός είναι ΠΑΣΟΚ, και δεν θέλει να αλλάξει.